Украина и украинско-российские отношения

204,649,594 348,093
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3292445 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Влвд
 
russia
владивосток
71 год
Слушатель
Карма: +191.56
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 28.08.2015 23:39:01Есть такая теория решения задач. Согласно ей (грубо), правильно сформулированная цель - половина решения задачи. А правильно сформулированные средства её достижения в заданных граничных условиях - полное решение.

 Что по этому поводу говорит Ростислав Ищенко
ЕСЛИ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ ИЛИ ВТОРОЙ ДОНЕЦКИЙ РЕФЕРЕНДУМ
Разумный политик всегда с уважением относится к оппоненту и предполагает, что если ему (разумному политику) нечто представляется очевидным, то и оппонент просчитал этот вариант и, если вариант для него (оппонента) невыгодный, ищет (а может быть уже и нашел) иное нестандартное решение. Американцы несколько раз проигрывали России раунды в глобальном противостоянии только потому, что верили, что просчитали все варианты и заставляют Москву выбирать между плохим и очень плохим, а Путин находил третий (не просчитанный Вашингтоном) ход.
В собственных комбинациях российское руководство, понимая что на карту поставлена судьба страны, старается просчитывать все возможные варианты развития обстановки и действовать наверняка, имея контригру на любой ход противника. Причем партия просчитывается Москвой дальше, поэтому часто Вашингтон попадает в цейтнот и бывает вынужден импровизировать на ходу, вслепую отвечая на заранее подготовленную комбинацию противника.
....................
Следовательно, на случай, если Вашингтон решит опять потянуть резину и отменит Киеву команду на наступление, необходимо иметь альтернативный план действий, позволяющий России политически переигрывать оппонентов и в условиях позиционной войны.   Думаю, что общие контуры этого плана мы уже можем очертить. По крайней мере определенная последовательность событий, состоявшихся в последние полгода, позволяет предположить, что это не случайность, не рефлексия, а продуманная стратегия. Или, если первые ходы и были вынужденными ответами, на вызовы бросаемые ситуацией, то к середине-концу лета 2015 года количество перешло в качество и стала вырисовываться определенная система. Так или иначе, но сегодня мы уже точно имеем дело не реакцией российской власти на события, но с созданием механизма управления событиями.

http://news-front.in…-ishhenko/
Отредактировано: Влвд - 29 авг 2015 15:31:19
  • +0.50 / 10
  • АУ
Новатор   Новатор
  29 авг 2015 14:18:00
...
  Новатор
Тред №988476
Дискуссия   74 1
В Генштабе Украины признали, что 90% информации разведки летом 2014 года не подтвердилось

Около 90% разведывательной информации, которая поступала летом 2014 года, не соответствовала действительности, заявил глава Генерального штаба Украины Виктор Муженко в интервью газете "Голос Украины".

"Есть разведывательная информация, есть разведывательные данные. Информация — это то, что получаем, разведданные — то, что подтверждено. В прошлом году на протяжении практически всего летнего периода АТО 90% информации не подтверждалось. Это объясняется, в частности, активной операцией по дезинформации нас противоположной стороной", — сказал Муженко.

По его словам, Генштаб анализировал "только то, что вызывало доверие и требовало внимания — приблизительно 5-10%".
Отредактировано: Новатор - 29 авг 2015 14:19:42
  • +1.01 / 13
  • АУ
Д
 
russia
Слушатель
Карма: +253.84
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 484
Читатели: 0
Тред №988485
Дискуссия   163 3
а чего с этим планируют делать?




В мире существует не более десятка аммиакопроводов, выходящих за пределы технологических площадок химических предприятий. В России и Украине находится наиболее мощный аммиакопровод (до 2,5 млн тонн в год) «Тольятти — Одесса» (эксплуатацию российского участка аммиакопровода осуществляет ОАО «Трансаммиак», украинский участок аммиакопровода эксплуатирует УГП «Укрхимтрансаммиак»).

с этим чего делать, дальше спонсировать?
+
нефтепровод "Дружба" + Одесса-Броды
Отредактировано: Д - 29 авг 2015 15:03:55
  • +1.51 / 19
  • АУ
Кошка....Рыжая
 
russia
Я КРЫМ
Специалист
Карма: +2,144.56
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 1,465
Читатели: 4
Цитата: Alexxxxx от 29.08.2015 11:56:40да у укровской школоты, что скакала и распевала  гимну - печалька, но они в силу деградации еще не понимают, что 
при Яныке призыва не было совсем - сейчас есть и при чем с возможность сдохнуть в АТО
при Яныке были бесплатные места в ВУЗах которые правда продавались, но все же были - сейчас нет
при Яныке были бесплатное питание в школах для многодетных - сейчас нет
при Яныке были выплаты при рождении второго и третьего ребенка весьма существенные на то время при гривне 8 к баксу - сейчас жалкая подачка
что будет делать эта школота, когда повзрослеет, наплодиться и начнет догадываться, что жизнь прошла мимо ))))

        эта школота, которая сейчас на праздниках заворачивается в шторы.....носит футболки с надписью Путин- пи-пи-пи....
        через год-два порвет все и всех как тузик грелку....есть у меня друг - мальчишка....так вот учился в КПИ на бюджете....
        полу-сирота...мать одна и та скажем так "очень добрых правил" и бабуля.....
        третий курс на носу.....поехал в это заведение вчера.....и в шоке....за  первый семестр ему надо заплатить 12 тыс.гривен....
        тадам-там-там.....где дитю взять денег.....или просто бросить учебу.....на фиг укре инженеры автодорожники...дорог то в укре нет....
        а направлениям инженеры не нужны.....вот и тадам-там-там...и ла-ла-ла......
        если не оплатит...АРМИЯ-АТО.....а не хочет....произнес вчера.....почему я родился в стране дураков....
        это я перефразировала.....у него фраза была из пи-пи-пи......
Моральный прогресс нации можно измерить тем,как нация относится к животным.
Махатма Ганди
  • +2.25 / 33
  • АУ
Просто солдат
 
dnr
Слушатель
Карма: +380.70
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Paul от 28.08.2015 22:23:59Это так. Если Путин сдаст Донбасс, во что я собственно и не верю, этого - ему не простят ни за что. И он - это отлично понимает. Он слишком много поставил на кон, сказав слова - русские своих не бросают. Ибо ему - поверили что это снова так.. Простят действительно очень и очень многое, но только - не отказ от идеи, что лежит за этими словами.. А уж прогиб под пиндосов - страну уж если не сходу взорвёт, то хорошего для ВПР точно ничего не будет. Причём - в ближайшее же время. Тут - разом припомнят всё.. И этого всего - ой как не мало, как не крути. Так что - все сторонники тезиса про путинслил - глубоко ошибаются, он уже просто НЕ МОЖЕТ взять и вот так просто слить.. Даже если и предположить на секунду, что захотел бы. Он - уже пошёл ва-банк, а мы - поддержали это его решение. Даже те, кто Путина и не любит. Поздняк метаться-то..



Скрытый текст

Я думаю, тут ещё один момент крайне важен для понимания ситуёвины в целом. Он не просто не может взять и слить, а СОЗНАТЕЛЬНО  не оставил себе выбора. Даже не только себе, сколько следующим. Чтоб не было не то что возможности в силу "разных обстоятельств" отыграть назад, но даже и мысль такая не могла появиться. Всё, пути назад нет, мосты, мостики и даже мосточки сожжены и Рубикон перейдён. После Крыма - только вперёд. Это именно тот шаг, который отличает мудрого правителя от умного.
Жахнем! Обязательно жахнем! Но - потом!
  • +2.40 / 53
  • АУ
Влвд
 
russia
владивосток
71 год
Слушатель
Карма: +191.56
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 605
Читатели: 1
Цитата: Начком от 29.08.2015 13:35:08Граждане, да шо же то делаиться? 
Я же вам русским языком написал, что дети общались на курсах ПОДГОТОВКИ к эк-за-ме-нам в российской естественно школе. Я не писал, что мальчик " не знает русского языка", я написал " что ему трудно говорить" полагаю, трудно говорить правильно рядом со сверсниками из Москвы.
Чого вы так все перевозбудились?????Шокированный.
Выстроили мельницу и бьетесь с ней...Естественно, мальчика  из Донецка натаскивали на результат. А у него украинское прошлое выскакивало при этом, с которым он боролсяизБъющийся об стену
Это усеПозор

В 1905 г. прародители переселились из Черниговской губернии на ДВ. Бабушке тогда было 5 лет. Хохляцкий говорок так и остался с нею до смерти, хоть и жила в городе и была замужем за русским.  Часто не могла подобрать русского аналога слову на мове. Чем и ставила меня в жуткий тупик.
  • +0.70 / 9
  • АУ
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 29.08.2015 12:04:26Украине грозит экономическая оккупация


Директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник считает, что "перемога" над кредиторами, которую вчера объявило правительство Арсения Яценюка, сообщив о списании $4 млрд долгов Украины, напоминает экономическую оккупацию.
По его словам, отсрочка выплаты оставшегося долга выписана невыгодно для Украины.

«Привязать украинские долги даже не к доходам бюджета, а к ВВП – значит, убить любое экономическое будущее, любой потенциал экономического роста до 2040 года, - говорит эксперт. - На это отечественный национальный политик, который ценит мнение граждан о и думает строить карьеру в Украине, никогда бы не пошел. Это решение принимала Яресько. И оно убивает любую экономическую перспективу. Не говоря уже о том, что все эти сокращения долга на 20% — по большому счету, вранье. Одни бумаги заменяются другими, и в конечном итоге сумма, которую выплатит Украина за этот период, будет намного больше, чем сумма, которую мы должны".

Казалось, самый простой вопрос, а столько передергиваний, ужимок, взятых с неба трактований наплели, - что просто диву даешься.
Украина добилась отсрочки по выплатам, по погашению тела долга почти в 20 млрд.долларов, которые ей надо было выплатить в ближайшие годы. У Киева есть такие деньги? В теории эту сумму можно погасить, в случае форсированной масштабной приватизации, но это очень напряжно, это существенное давление на национальную валюту и бюджет, а также всех кредиторов Украины - МВФ, Всемирного банка, ЕБРР, Еврокомисии, правительств США, Германии, Японии. 

Согласно договоренностям, до 2019 года Украина перестает выплачивать платежи с погашением тела кредита. В конце сентября предстояло выплатить 600 млн.долларов, и благодаря 4-х летней отсрочке эта сумма может пойти на закупку вооружений для ВСУ. Следующий аналогичный транш,  - пополнит ЗВР, тем самым страхуя повышение зарплат и пенсий бюджетников от ускорения девальвации. 

Благо четырехлетние каникулы для Киева по выплатам, или нет? Безусловно благо, и никаких двухсмысленных трактований тут быть не может.
Списание 20% от суммы долга это позитивный момент для Украины или нет? Как и для любой страны, любое списание долгов это безусловный плюс. В свете вчерашнего выступления министра финансов США, который настоятельно и прямым текстом рекомендовал всем частным кредиторам Украины, а не только членам комитета, который вел переговоры, как можно быстрее списать часть долга и реструктуризировать выплаты - не возникает особых сомнений что речь идет не о 9 млрд, а о всей сумме почти в 20 млрд., - оставшиеся это мелкие фонды и держатели, - и если крутые структуры вроде Темплтона были нагнуты на списание при посредничестве Лазард, - удел мелочи молча присоединится, не тот уровень.  

За эти два безусловных плюса Украина постаралась чем-то компенсировать такие шаги ей навстречу. Первый шаг, это повышение процентной ставки с 7,25 до 7,75. Учитывая, что 3 года назад, без всякой войны и катаклизмов, Правительство Азарова привлекало 2,6 млрд.долларов у частных кредиторов под 9% годовых - такая процентная ставка является вполне приемлимой для развивающейся страны.
Второй шаг, - это специальные ценные бумаги, которые позволят в теории кредиторам получить обратно списанную ими сумму, если у Украины все будет хорошо в 2020-х годах, и ее ВВП будет расти темпами более 4% в год. Если темпы роста будут менее 3%, они ничего не получают. 

Для кредиторов это пряник, позволяющий им надеяться на возврат средств потом. Почему-то ни один критик договоренностей не сказал, какие риски несет отсрочка и списание для самих кредиторов. Они "почти добровольно" (под суровым взглядом Минфина США) отказываются забрать у страны, в которой только что произошла революция , и в которой идет война 20 млрд.долларов. Такие щедрые оптимисты. И еще дополнительно списывают ей пятую часть долга 3,8 млрд.долл.. Альтруисты, что сказать.. В надежде, что через 4 года, им все-таки начнут отдавать оставшиеся части долга, и отдавать их будут в следующем десятилетии. 
Есть ли риски что государства Украина к тому времени не будет? Такие риски есть.
Есть ли риски, что государство Украина в 2020 году обьявит дефолт, и пошлет кредиторов нафиг, или потребует новой отстрочки? Такие риски весьма вероятны.

Есть ли риски, что в 2025 году один миллиард долларов США будет иметь совсем другую покупательную и платежную ценность, чем сейчас? Ведь миллиард долларов в 1958 году, или 1991 году - имел куда большую относительную ценность, чем ныне, тогда это была относительно более серьезная сумма, и доллар постепенно обесценивается, в свете очередных QE и масштабного наращивания долга. Такие риски гарантированно прогнозируемые, можно сказать. Любой здравомыслящий кредитор постарался забрать бы у дышащей на ладан страны долг сейчас, а не идти на целый ряд уступок, вроде списаний и отсрочки. Это очевидная банальность.

 Теперь по снижению рейтинга. Рейтинг просто зафиксировал состояние технического дефолта, Киев идя на переговоры и прося о списаниях и отсрочке публично расписался в   рисках своей неплатежеспособности. Рейтинговые агенства это зафиксировали. 
Какие последствия имеет снижение рейтинга? Практически никаких, де-факто технический дефолт произошел еще весной, когда государственный Укрэксимбанк просрочил выплаты не завершив переговоров о реструктуризации. Они завершились только летом, и 2 месяца государство Украина не погашало свои обязательства, делая морду кирпичем. На поведение кредиторов это никак не повлияло, они сделали вид что не заметили этого, так как выдают они политически мотивированные кредиты, - и правительство Японии, и Всемирный банк, и МВФ,  и т.д.  

Остался только долг РФ в 3 млрд.долларов, по которому явно заметны противоречия в подходах двух стран. Думаю, в декабре этот спорный вопрос будет окончательно решен, и я считают что долг будет погашен в полном обьеме и в срок, несмотря на спекуляции и нынешний блеф украинской стороны. 
Отредактировано: Ураган-88 - 29 авг 2015 18:02:01
  • -0.19 / 34
  • АУ
Ураган-88
 
Слушатель
Карма: -60.12
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 29.08.2015 13:54:19"«Тольяттиазот»

Тольяттиазот сейчас контролируется американцами, владелец давно уехал из России. Видимо у них несколько специфическое отношение к проекту, который в СССР реализовывался при участии Арманда Хаммера, американского предпринимателя, и они постарались взять его под свой контроль после распада Союза. Думаю, и Одесский припортовый при приватизации отойдет группе инвесторов, например Коломойскому и американцам на паритетных началах, чтобы замкнуть цепочку.
......
Напомним, что члены семьи Махлай не появлялись в России уже около 10 лет. Как уже не раз сообщали СМИ, Сергей Махлай (нынешний председатель совета директоров ОАО «Тольяттиазот») переехал в США в 1994 году, где впоследствии получил гражданство, Владимир Махлай покинул родину в 2005 году после возбуждения уголовного дела по обвинению в мошенничестве и неуплате налогов, в конце концов обосновавшись в Лондоне. Бывший генеральный директор завода Евгений Королев, подозреваемый в мошенничестве в особо крупном размере, уехал в Лондон в 2013 году. Управлять целым заводом в итоге остался бывший начальник управления обеспечения телекоммуникаций, технических средств охраны и автоматической пожарной сигнализации Вячеслав Суслов. Как акционеры все это время руководили гигантским опасным производством, ни разу его не посетив, совершенно непонятно. Как сообщал информационный портал «ТЛТгород.ру» (16.08.13), за последние 10 лет в России не было проведено ни одного заседания совета директоров: «Они собирались в Венгрии, Швейцарии, Лондоне, но только не в России, где находится сам «Тольяттиазот». Предприятие, через которое проходят миллионы кубометров взрывоопасного природного газа и тысячи тонн чрезвычайно токсичного аммиака, фактически осталось без стратегического и оперативного управления». Поэтому, может быть, прорыв трубопровода  это лишь малая часть тех бед, которые могли произойти. Но повезло. Пока.

Как уже не раз сообщалось, в конце 2012 года Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту вывода с предприятия на заграничные счета сотен миллионов долларов неучтенной прибыли. Как писали «Ведомости» (24.12.14), следствие подозревало, что «Тольяттиазот» продавал свою продукцию по заниженной цене трейдеру Nitrochem Distribution AG, 100-процентной «дочке» Ameropa AG Андреаса Циви, который еще владеет и 12% акций «Тольяттиазота». По мнению следственных органов, трейдер, в свою очередь, реализовывал продукцию «Тольяттиазота» по всему миру уже по рыночной цене. Как сообщал «Век» (12.04.13), по данным следствия, в результате реализации странных финансовых схем ущерб, нанесенный предприятию, составил 550 млн долл. В 2013 году против генерального директора «Тольяттиазота» Евгения Королева было заведено уголовное дело по статье «злоупотребление полномочиями» по подозрению в выводе из «Тольяттиазота» наиболее ликвидных активов – метанолового производства с земельным участком, на котором оно расположено. Кроме того, по мнению следствия, с предприятия был незаконно выведен самый современный агрегат аммиака. Суммарный ущерб, нанесенный предприятию незаконными действиями, по данным «Аргументы.ру» (10.10.14), оценивается экспертами в астрономические 1,5 млрд долл., а Евгений Королев был заочно арестован и находится в международном розыске.

В конце 2014 года суд заочно арестовал и других руководителей «Тольяттиазота» – председателя совета директоров Сергея Махлая, совладельца Владимира Махлая, главу Ameropa Андреаса Циви и директора Nitrochem Беата Рупрехта. Как это скажется на работе предприятия, предположить трудно. Ясно одно: о победе над сомнительными схемами на «Тольяттиазоте» пока говорить рано. Лишившись возможности использовать швейцарскую схему, члены совета директоров завода решили выплачивать себе огромную зарплату, пишет «Труд» (29.09.14). Доход совета директоров, вероятно, единственное на «Тольяттиазоте», что растет быстро, стабильно и без всяких оговорок. По данным издания, в 2013 году директора получили 459,6 млн руб. А в первом полугодии 2014 года пятеро членов совета директоров предприятия уже выплатили себе 705,4 млн руб. Это около 141 млн руб. на каждого, включая находящихся в международном розыске Сергея Махлая и Евгения Королева. Для сравнения: восемь членов совета директоров «Еврохима», который в разы крупнее «Тольяттиазота» по всем показателям, получили 38,5 млн руб. на всех, или 4,8 млн руб. на человека.
ссылка
Отредактировано: Ураган-88 - 29 авг 2015 16:20:14
  • +0.26 / 17
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  29 авг 2015 16:34:19
...
  Миролюб
Тред №988512
Дискуссия   108 4
Порось разродился и ВВП приплёл. 
Настигла, видно, амнезия, после поездки в Берлин: в первый день помнил, а щаз забыл ЦЕЛЬ ! 
Похоже, что он верит в "мощЬ" ВСУ. И явно хочет эксперимента с проведением выборов на не подконтрольных территориях.
Посмотрим, что будет говорить числа 2-3 сентября. 
Короче, убирать надо Свинтуса.... Наберётся там "войско" хатаскрайников чи нэ? 
Или котёл варить придётся.
В обновленной Конституции Украины не будет ни одной нормы о спецстатусе отдельных городов или областей
Президент Украины Петр Порошенко вновь подчеркивает, что проект изменений в Конституцию не предусматривает никакого особого статуса для Донбасса

Читать полностью
PS: кстати, с укроисточника спецом даю, абы не було чувства "подтасовки" и некорректных комментариев
Отредактировано: Миролюб - 29 авг 2015 16:42:20
  • +0.71 / 7
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.20
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №988515
Дискуссия   105 1
Чем США могут помочь в разрешении украинского кризиса: поступать с Украиной, как с Грузией

Вашингтон должен отговорить Киев от безрассудных действий

В августе 2008 года, когда российская армия готовилась пройти маршем через Рокский тоннель из России на территорию грузинской Южной Осетии, представители администрации Буша сказали тогдашнему президенту Грузии Михаилу Саакашвили «не попадаться в ловушку» и «не вступать в конфронтацию с российскими военными».
Они вполне обоснованно опасались, что «сценарий августовских пушек», как назвал ситуацию один политик, может привести к полномасштабной войне и к разгрому Грузии.
Однако сегодня кое-кто, похоже, думает, что на Украине Соединенные Штаты должны занять прямо противоположную позицию, и даже дает понять, что администрации Обамы не следовало отговаривать Киев от сопротивления России при захвате Крыма, хотя тот действовал с позиции абсолютной слабости.
Мало кто пытается объяснить, почему эскалация по инициативе Украины (с американской военной помощью или без нее) приведет в действие ту же самую западню, избегать которой администрация Буша советовала Тбилиси. И еще меньше таких людей, которые могут и хотят рассказать, на что пришлось бы пойти Америке во избежание украинского поражения в более масштабной войне. Это не делает чести ни США, ни Украине.
Пожалуй, самая поразительная черта украинского кризиса – это то единодушие западных лидеров, политиков и исследователей, с которым они говорят, что «Путина надо остановить», однако ждут, что эту работу за них сделает кто-то другой.


Скрытый текст

Американский Кац предлагает сдатьсяУлыбающийся
Отредактировано: Урфин - 29 авг 2015 16:48:31
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.92 / 10
  • АУ
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +617.70
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 563
Читатели: 0
Цитата: Влвд от 29.08.2015 13:51:28В 1905 г. прародители переселились из Черниговской губернии на ДВ. Бабушке тогда было 5 лет. Хохляцкий говорок так и остался с нею до смерти, хоть и жила в городе и была замужем за русским.  Часто не могла подобрать русского аналога слову на мове. Чем и ставила меня в жуткий тупик.

Вот уж, простите, НЕ ВЕРЮ (с). Моя бабуля (Царство ей Небесное), 1911 г.р., покинула "благословенную" Украину в 26-м году, то есть 15-ти лет от роду, выскочив скоропалительно замуж за мужчину, старше ее в два раза. И ни разу за всю долгую жизнь (84 года) не предпринимала никаких попыток даже поискать родню. Я удивлялась, да. Но о причинах спрашивать было бесполезно - бабуля даже имя и отчество сменила. Прям не бабка, а Мата Хари, блин. Так я к чему - по-русски бабуля говорила чистейше, никаких "шо", "то таке" и прочих фрикативных "г". Украинское прошлое вылезало только в поговорках - они у бабули всегда были к месту, всегда на украинском, и всегда... матерныеУлыбающийся
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +1.17 / 22
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №988518
Дискуссия   207 8
Немецкие грабли для ВСУ и Украины


Очень много проводится параллелей между нынешней Украиной и Третьим Рейхом. Хотя украинские события обычно называют повторяющимся историческим фарсом. Сложно сказать, насколько это правомерно. Но есть один общий момент, который является несомненным-это пропаганда. Украинцы называют ее «защитой от российской пропаганды», что неважно, ведь само наличие признают даже они. Однако у пропаганды есть и оборотная сторона, плохо знакомая современным «украинским патриотам», которые вообще историческими познаниями, кроме свидомой истории конечно,  себя не обременяют. А надо бы!



В последнее время слова «потерь нет» стали просто визитной карточкой «щирого украинца». В любом месте: на телеэкране, в штабе АТО или в обычном комментарии. Правда сейчас данное утверждение претерпевает некоторые изменения. Трудно прикрывать действительно массовые потери и на Украине «люди начинают что-то подозревать». То и дело прорываются весьма негативные подробности и в части потерь, и в части реальной обстановки, и в части общей готовности ВСУ и подразделений МВД. Но сформировавшаяся на начальном этапе такая информационная составляющая как «огромные потери российской армии» осталась неизменной. «Россияне несут страшные потери на Донбассе». Только личный состав псковской дивизии ВДВ «похоронен» раз десять, судя по подсчетам украинской стороны. Но «это элитные десантники, а простая русня дохнет тысячами под огнем захистников»…

Мало кто знает, что не подобное, а именно это уже было. Когда-то были весьма популярны такие же точно истории. Правильно, в Вермахте и гитлеровской Германии. Сочные рассказы о тысячах «русских иваноф», сгоняемых на убой комиссарами с пулеметами, не сходили со страниц немецких газет. Немного печальные «воспоминания с места боев» от гитлеровских офицеров, где они красочно описывают потоки обезумевших от ужаса красноармейцев. Бегущих на их позиции с палками и одной винтовкой на троих, без всяких шансов выжить. «Орды русских варваров» уничтожались в непередаваемых размерах. Отрезвление на фронте приходило убийственно быстро. Немцы вовсе не были суперподготовленными сверхчеловеками и их новобранцы гибли не менее быстро и массово, чем советские. Но промытые мозги немецких солдат, встретившихся с реальностью, еще больше способствовали делу пропаганды лозунгов о «тупых азиатах».



У очень многих солдат формировалось такое мнение: на других участках фронта русские воюют толпой, а у нас-элитные части из лучших.

Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Боярин - 29 авг 2015 17:07:05
  • +1.32 / 35
  • АУ
Новатор   Новатор
  29 авг 2015 17:21:57
...
  Новатор
Цитата: opel от 29.08.2015 13:03:07Вот тебе и Дом-2...  НезнающийА так, реально - молодец девчонка Нравится

Участница «Дома-2» сражается в ополчении Донбасса



Наталья Хим, участвовавшая в телепроекте «Дом-2» на телеканале ТНТ, перебралась на Донбасс и теперь сражается в рядах ополченцев.
...


Уехавшая помогать ополчению Донбасса участница «Дома-2» зовет к себе в гости Ксюшу Собчак

«Ксюша, дорогая! Четыре месяца мы жили с тобой под одной крышей. Много чего о тебе знаю. Начиная эту кашу, ты знала, на что ты идешь. Вот теперь посмотри, что наделала ты и такие как ты. Приезжай в гости. Я попрошу Захарченко сделать так, чтобы тебя никто пальцем не тронул. Просто приезжай и посмотри, как здесь живут люди, съезди на передовую – пацаны оценят, дети оценят, которых ты ублюдками называешь. Приезжай, прокатимся», - сообщила Наталья в эфире программы
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +3.90 / 109
  • АУ
Simple88
 
ussr
Практикант
Карма: +702.31
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,483
Читатели: 0
Меркель и Олланд назвали предстоящие выборы в ЛНР и ДНР угрозой минскому процессу
Источник: http://russian.rt.com/article/111939

В ходе телефонного разговора президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель заявили, что предстоящие выборы в ЛНР и ДНР будут угрожать мирному урегулированию конфликта в Донбассе, сообщает РИА Новости.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Честно говоря я не понимаю, о чем вообще можно с этими ребятами разговаривать. Они уже в открытую говорят о том, что жители Донбасса не должны иметь даже самых базовых прав. Это неслыханная наглось будет бесконечной.
В прошлом году они уже наплевали на договоренности, когда не признали выборы в ДНР и ЛНР, хотя должны были, а Россия опростоволосилась сначала объявив, что признает, а потом промолчав.
Думаю уже до кого угодно должно дойти что переговоры бесперспективны. Не нужно никаких реверансов делать Европе, они все равно будут дальше выполнять команды штатов.
  • +2.57 / 55
  • АУ
СтароверОлег
 
russia
Севастополь
43 года
Слушатель
Карма: +70.11
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 401
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 29.08.2015 15:53:44Процедура отказа http://forum.sevasto…6&t=808897

Пробежался по ветке - из сообщений форумчан следует, что это нереально.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Дракон
 
Слушатель
Карма: +135.73
Регистрация: 29.08.2015
Сообщений: 126
Читатели: 0
Тред №988541
Дискуссия   142 0
СМИ: Генпрокуратура Украины возбудила уголовные дела против Олега Ляшко и Игоря Мосийчука


Депутат «Радикальной партии» Украины Игорь Мосийчук в своём Facebook заявил, что генпрокуратура Украины возбудила дела против него и лидера партии Олега Ляшко, подозревая их в организации преступной группировки, в похищении и пытках людей.

29.08.2015, 17:08
«Вчера (28 августа) стало известно, что Генпрокуратура возбудила в отношении меня и лидера «Радикальной партии» Олега Ляшко новые уголовные дела. На этот раз Шокин и «компания» обвиняют нас в организации преступной группы, похищении людей, незаконном лишении людей свободы и пытках», - сообщил Мосийчук на своей странице в Facebook, сообщает РИА Новости.
По его словам, дела возбуждены по заявлению экс-комбата «Айдара» Сергея Мельничука. При этом Мосийчук выразил уверенность, что упомянутые дела свидетельствуют о том, что генпрокурор «по прямому указанию президента Порошенко продолжает фабриковать уголовные дела» против тех, кто отказывается голосовать за изменения в конституцию в части децентрализации власти.

http://russian.rt.com/article/111944
  • +1.48 / 25
  • АУ
Новатор   Новатор
  29 авг 2015 18:43:01
...
  Новатор
Тред №988543
Дискуссия   79 1
Коварен лгун, играющий в обход здравому смыслу!

Я избран народом для того, чтобы беречь целостность Украины



29 августа во время встречи с представителями территориальных громад президент Украины заявил о том, что Украина никогда не откажется от территорий на Донбассе.

«Кто-то предлагает: давайте отдадим это кому-то, давайте отдадим украинскую землю, давайте отдадим украинских граждан и будем жить без них. Я этого не принимаю и никогда не приму. Я избран народом для того, чтобы беречь целостность Украины, и буду делать все, что от меня зависит, чтобы вернуть эти земли Украине», – сказал Порошенко.
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +0.85 / 8
  • АУ
Новатор   Новатор
  29 авг 2015 18:49:55
...
  Новатор
Тред №988546
Дискуссия   123 6
Больше всего украинцы боятся масштабной войны Украины с Россией – такой страх при опросе озвучивает 58% населения.

Об этом свидетельствуют результаты исследования «Общественно-политические и электоральные ориентации украинских граждан: август 2015» проведенного центром социальных исследования «София».

Исследование проводилось с 24 июля по 9 августа 2015 года во всех регионах Украины, находящихся под контролем Киева.  Опрошено 10146 респондентов возрастом от 18 лет. Метод опроса – индивидуальное интервью по месту проживания респондента (на дому).

Отредактировано: Новатор - 29 авг 2015 18:50:24
  • +2.31 / 54
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Vick от 29.08.2015 13:08:10Есть уже вожделенная Вами бирка, называется "художественное произведение". В отличие от документалки. Всё, чего ещё надо?
С такими подходцами "полетели бы" любые художественные произведения. "Горячий снег" - бирку - не было командиров с такими фамилиями. "Момент истины" - клеймо - в архивах не найдено упомянутых телеграмм и донесений. "На войне как на войне" в атаку идут танки 60-х особо не маскируясь, а не времён ВОВ - бирку. "Семнадцать мгновений" вааще... Не говоря уже о всяких "война и мир" и "Пётр 1".
Так что придумыванием дублирующей бирки проблем уж совсем вольной интерпретации не решишь.

К сожалению эти "художественные произведения" формируют сознание у подростков и в отличии от нас -  тех кто воспитывался на реальных художественных произведениях как то "Семнадцать мгновений весны" "В бой идут одни старики" они считают что в бой бежали трое с одной винтовкой что Сталин и Жуков завалили противника трупами ну и прочего бреда. Утрирую но к примеру тогда если заданная тема военная ставить в военные консультанты ветеранов - чтобы не было идиотизма в виде утомлённых солнцем и прочего. И более того странно когда на подобное выделяет деньги госструктуры т.е. народные деньги на искажение истории. Поэтому я и говорю что необходимо как то отделить Брестскую крепость к примеру от утомлённых солнцем. Возможно перед фильмом пускать заставку что данная кинолента не прошла утверждение совета ветеранов или наоборот прошла. Но с историей так играться нельзя это не игры а намеренное уничтожение памяти.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.37 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №988547
Дискуссия   125 2
Тузла: «Ил-2» возвращается из бездны




На месте будущего моста через Керченский пролив в районе мыса Тузла обнаружена броневая кабина советского штурмовика «Ил-2». За штурвалом 25-летний летчик Александр Ударов. Пилота прикрывал юный стрелок-радист, младший сержант Пётр Калинкин. Они числились пропавшим без вести. Спустя 72 года родные героев должны узнать, что эти молодые ребята героически погибли при освобождении Крыма.


В годы Великой Отечественной пролив стал братской могилой для тысяч защитников Родины. В море ушли участники двух десантов. На дне лежат мирные жители, погибшие при эвакуации, и экипажи кораблей, обстрелянные врагом и взорвавшиеся на минах.


Большинство погибших до сих пор считаются «пропавшими без вести». В этот список заносили летчиков, не вернувшихся из морских полетов. И вот из глубин Керченского пролива возвращается гвардии младший лейтенант Александр Петрович Ударов. Его останки в кабине штурмовика «Ил-2» обнаружили гидрологи при проведении работ по подготовке строительства моста.


Поисковикам отряда «Кубанский плацдарм» удалось установить номер мотора штурмовика. По военным архивам выяснили, что самолёт был выпущен в июле 1943 года. Принадлежал 2-й авиаэскадрилье 8-го Гвардейского штурмового авиаполка ВВС Черноморского флота.


С боевого задания не вернулся 1 ноября 1943 года.


«Летающий танк» Александра Ударова обеспечивал огневую поддержку Керченско-Эльтигенского десанта, рвал и гнал на фашистов на крымском берегу. Ровно за месяц до последнего полета младшему лейтенанту вручили орден Красного Знамени. На пилоте «Ил-2» найдена именно такая награда. Орденский номер совпал.


Примечательно, по всем документам этот молодой лётчик, не вернувшийся с боевого задания, действительно значится «пропавшим без вести». Хотя канцелярия морского авиаполка зафиксировала, что его стрелок, 19-летний младший сержант Пётр Павлович Калинкин «погиб, сбит в воздушном бою».


Обычно немецкие истребители атаковал хвостовую часть фюзеляжа «Ил-2». Хвост прикрывал стрелок. Бронекапсула его не защищала. По израсходованному боезапасу пулемёта выяснили, что бой Петя Калинкин вёл до последнего. Останки найти не удалось - фюзеляж обломан по линии брони.


Покинуть самолёт с парашютами ребята не могли - их на борту попросту не было. Доказательство - в кабине пилота нет парашютной сумки. Экипажи «летающих танков» старались взять максимальное количество боеприпасов, бомб и НУРСов. Порой сознательно рисковали, жертвуя весом парашютов. Да и спрыгнуть с минимальной высоты бреющего полета штурмовика было практически невозможно.


Сейчас поисковики ищут родных героев. Сложнее с Петром Калинкиным. Призванный в 1943-м, юноша не успел жениться. В селе Сергеевка Тамбовской области оставалась одна мама Прасковья Ивановна. Однако шанс найти родственные связи все-таки есть. Откликнись, Тамбовщина!..


Зато, как сообщил заместитель командира поискового отряда «Кубанский плацдарм» Евгений Порфирьев, младшего лейтенанта Ударова в станице Первомайской под Грозным в Чечено-Ингушской АССР ждали родители - мама Степанида Павловна и отчим Андрей Михайлович Кулаковы. Еще одна семейная линия - в городе Миха-Цхакая, ныне Сенаки Грузинской ССР жили 19-летняя жена флотского летчика Валентина Георгиевна и дочь Нелли, родившаяся в начале 1944-го, уже после гибели отца.


«Кубанский плацдарм» очень надеется найти родных Александра Ударова и Петра Калинкина. Так, уже готовится запрос и обращение о помощи к властям и общественным организациям Тамбова и Чечни. В случае необходимости решено обратиться к самому Кадырову.

Антифашист
  • +4.70 / 101
  • АУ
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 12, Ботов: 71
 
Alex Green , Makaretz , Plazma999 , Zu , barmaley99 , Бездельник , МитяМатик , Подданный Империи