Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 03.10.2015 07:19:50Когда? И что это за изменения?

Скорее всего эти:
Конгресс США потребовал у руководства Рады внести пропаганду гомосексуализма в Конституцию

Шо Вас так изменения в конституцию беспокоят, коли Украина на неё болт давно забила. Что то поменяется от изменения конституции в принципе или это обычная формальность?
Формально там что угодно прописать можно, в действительности всё иначе будет. Решение не в форме должно заключаться, а по факту. Не путать с фактом самого формализма. Изменения реальные формальные наступают только после изменения фактического. А по факту Украина ничегошеньки не делает для изменений.

Пропаганду педиков, вполне допускаю, что делать будут. Её и без изменения конституции могли бы делать. Да и вопрос с Донбассом решается с другого конца, а потом уже конституция под решение переписывается, а не наоборот.

Порошенко на переговорах в Париже дал обещания, невыполнимые в Киеве


Петр Порошенко на переговорах «Нормандской четверки» в Париже дал обещания, которые будет невозможно затем выполнить в Киеве, отмечает российский политолог Алексей Чеснаков.







«Выборы в ДНР запланированы на 18 октября. Перенести их в ДНР готовы, если Рада назначит выборы по украинскому закону, согласованному с представителями Донбасса. Первое заседание Рады 6-го октября. Как вы все успеете, Петр? Опять не смотрим бумаги которые подписываем?» — резюмировал Чеснаков.
Навигатор

А кто сказал, что хохлы будут что-то выполнять?

Цитата: sarboz divona от 03.10.2015 07:39:11Посмотрим как Полупендоские и пендоские СМИ разрулят в этом "Дерьме"...

Силы ВС РФ используя секретное оружие наводили пилотов не на верную цель. Как вариант 

Не надо им нифига разруливать по большей части, если серьёзно. Потому как в основе прагматизм лежит в котором определяющее начало, фундамент - вера! У них своя вера, убеждёность в правильности решений которая запросто у обывателя оправдания и этому найдёт. У нас своя.

Вот когда они проигрывать начнут реально, то и вера их колебаться начнёт, сомнение усиливаться. А разбомбленный госпиталь, это мелочь. Смотря в какой ситуации, опять же, кто окажется.

http://politrussia.c…ogakh-438/
Шарий об итогах встречи "четверки": Украину "слили"

http://politrussia.c…azhat-810/
Меркель призвала уважать целостность Украины без Крыма

Цитата: sarboz divona от 03.10.2015 07:55:55Промолчат... тады ДА!

Могут и промолчать и в то же время быть в курсе. Просто новость без комментариев дадут и всё. Остальное дело рационализаций самого ихнего общества. А они сами это всё оправдают теми или этими причинами.

Неужели по себе , из себя, за столько лет (в медиа жизни)не можете к такому заключению прийти? Собственно мы то от них мало чем отличаемся в этом плане. Или сам факт "разруливания" в прессе греет, а не суть?

То, во что нам лучше верить - истинно(с) отец прагматизма

Украинские СМИ выдали авиаудар ВВС США по госпиталю в Кундузе за атаку самолётами ВКС РФ госпиталя "умеренной оппозиции" в Сирии


Украинская пресса сделала очередной шаг, чтобы превзойти себя. Информационный портал «Корреспондент» выдал материал, якобы со ссылкой на американскую прессу, озаглавленный «Россия нанесла авиаудары по госпиталю оппозиции - The Wall Street Journal». Из материала украинских «журналистов»:





В пятницу, 2 октября, в министерстве обороны России заявили, что российские воздушно-космические силы нанесли удары по "подземной штаб-квартире боевиков" и двум бункерам в городе Эль-Латамн. Однако местные активисты и жители Эль-Латамны утверждают, что авиация РФ атаковала полевой госпиталь бойцов сирийской оппозиции, которых поддерживают США, передает издание The Wall Street Journal.








При переходе по представленной ссылке (для имеющих доступ к полной версии материалов WSJ) можно без труда установить, что в материале американской газеты нет ни единого слова о том, что российская авиация бомбила госпиталь в Эль-Латамне. Судя по всему, укрописатели решили, что никто из пользователей не будет особенно вдаваться в подробности материала и поверит написанному на слово.



Между тем, авианалёт на медицинское учреждение действительно был. Вот только (сюрприз для укроСМИ) нанесли его не в Сирии, а в Афганистане, и не российские, а американские военные лётчики. Речь о бомбардировке Кундуза и ударе, пришедшемся по местному госпиталю организации «Врачи без границ». В результате авиаудара ВВС США официально три человека признаны погибшими и ещё тридцать пропавшими без вести. О последствиях авиаудара говорится в материале пресс-службы «Врачей без границ», вот только организация странным образом уходит от упоминания о том, что бомбили Кундуз, «выбивая талибов», именно американские ВВС.



Операционный директор организации Барт Янссенс, несмотря на многочисленные потери среди персонала, весьма сдержан:



Мы призываем все стороны конфликта уважать безопасность медицинских учреждений.





Эта дипломатичность явно подчёркивает тот факт, что бомбардировки были «демократическими»…
Ссыль

Цитата: alb@tros от 03.10.2015 05:05:57"Украина справедливо ожидает"...Страна, от которой ничего уже не зависит. Страна, которой уже, собственно, и нет. Как страны... 

По выделенному!
1000 процентов - ЗА! 
Вопрос к форумчанам!
Сидел... Думал... Что ждет Украину после Порошенко... 
В мозгах крутится картина расчленения и поглощения разными государствами...
Не знаю как сделать голосование.
Форумчане давайте устроим обсуждение с с возможными прогнозами!
Ну, на год... Два.
Без АУ и АС ибо считаю важным.

Цитата: radist75rus от 03.10.2015 09:16:16По выделенному!
1000 процентов - ЗА! 
Вопрос к форумчанам!
Сидел... Думал... Что ждет Украину после Порошенко... 
В мозгах крутится картина расчленения и поглощения разными государствами...
Не знаю как сделать голосование.
Форумчане давайте устроим обсуждение с с возможными прогнозами!
Ну, на год... Два.
Без АУ и АС ибо считаю важным.

То шо делала Украина на протяжении минимум предыдущего 10-и летия это и было расчленение. Расчленение общества самого там. Что касаемо территориального расчленения ... тут вопрос сложный. Сразу встанут наболевшие вопросы признания/не признания не признанных. Как то Крыма, ЮО, Абхазии и даже Приднестровья. Если Россию убедят то будет не очень гут. Я думаю таки не убедят потому как это чревато войной уже на территории ЕС. Поэтому хотеть то все будут полакомиться и даже части самой Украины будут хотеть, но ....
Короче раздел по образцу Польши 1939-го или что то подобное не прокатит. Т.к. это реальный раздел будет между США и Россией, вводом НАТы и ВС РФ, а остальные разделы - чреваты войнами в самой ЕС, войнушками не приятными.
Вот типа независимые республики под протекторатом тех или этих - это вариант. Или федерация. Так или иначе распад не формальный, а по сути уже на лицо и будет только усиливаться, прогрессировать. ЗУНР точно с Киевом на ножах окажется. Но по форме Украина вполне может остаться в рамках своих границ. 

Порошенко тут вообще не при делах. После него другой хунтёнок вполне может быть, потом ещё один. В самой хунте противоречия нарастать будут. А радикальная смена элит только после 20-го года там маячит.

Главное, по мне, не в этом, а в том что на Донбассе мир и покой наступит скоро. Он относительно уже наступил, будет год от года спокойнее. Война переместиться на другой фронт и форму поменяет. Горячо в ближайшую пятилетку будет не на Донбассе там.

Лучший вариант для Украины формально в своих границах быть, переболеть все разборки и смену рационализаций и ждать прихода на этом фоне нью Богдана Хмельницкого - это единственный шанс Украины уцелеть. Но стать частью русского мира, форма не важна, т.к. сама Украина - формальность.

Цитата: alb@tros от 03.10.2015 05:05:57Меркель:

«Эти вопросы (Сирии и Украины) никак между собой не связаны. Украина вполне справедливо ожидает, что ее территориальная целостность будет уважаться,  возможно, не в отношении Крыма,  но в том, что касается всей остальной страны».


Читать далее: http://inosmi.ru/world/20151003/230604904.html#ixzz3nTBbZpTO 

"Украина справедливо ожидает"...Страна, от которой ничего уже не зависит. Страна, которой уже, собственно, и нет. Как страны...

На данном этапе согласен полностью.
Но здесь уместно задать дополнительный вопрос.
Территориальная целостность укропии уважаться для кого?
Вот давече Кролик провел встречу с учителями.
Хе, нашел ить время.

Цитата: ЦитатаЯценюк также заявил о необходимости введения электронных дневниковГосударству  проще профинансировать для школ электронные планшеты, чем учебники.
Об этом в ходе встречи с директорами школ в Киеве, которые были назначены  по результатам проведения открытого отбора, заявил Яйцеголовый передает корреспондент РБК-Украина.
"С точки зрения государственных интересов - тут проще профинансировать планшеты, чем учебники", - сказал Яценюк.
Премьер отметил, что планшет в среднем может обеспечить учебный процесс на 5 лет.
Кроме того, Яценюк заявил о необходимости введения электронных дневников, с помощью которых родители смогут узнавать о результатах учебы своих детей.
http://thepolitics.info/news/40769

С первого взгляда кроль типа монетки экономит, но я все же уверен - это один из элементов уничтожения славян на украине , в чем согласен с мнением знакомого, у которого супруга побывала на этой сходке:

Цитата: ЦитатаЖена попала на мероприятия, проводимое Сеней
Темы:..государству легче потратится на электронные планшеты, чем на учебники...в ближайшие 5 лет это дешевле.....
...но так, чтобы в твиттере мы могли, закрыв данные, хранить результаты учебы, успевания школьников....для сельских школ это навряд-ли сможем...а вот для столицы и больших городов надо сделать в 2 года.....

Цинично и точно оформил цели нарезанные ему сверху хозяивами....
Полное интернет досье на школьников.....Для чего и лобали твиттер и гугль...Тут тебе и на органы подборка и на недостатки и на косвенные и прямые оценки....
Воспитание нового раба....послушного и ограниченного.
 Таки нас исключительно в расход, что и предполагал давно.
Носителей иной культуры с социальными претензиями лучше уничтожить по тихому- растянув формы и методы во времени......
А кролики, трупчиновы и вся шелупень надеется, что им оставят что-то на кормёшку..потому так и и стараются...

Не ведают датского опыта социальных экспериментов в крысином обществе..

Это пока и есть будущее территории укропия , если конечно в предстоящей точке бифуркации не изменить тренд.

Выскажу свое мнение по переговорам.
По сути Порошенко сам устроил себе небольшую ловушку выступая против переноса минских соглашений на следующий год. В Париже Путин скорее всего обратил внимание четверки на то, что ЛДНР готова провести выборы по украинским законам, но их нужно принять, соответственно принять закон об амнистии и самоуправлении. После принятия закона о выборах "в течении 80 дней их провести" (Олланд). Т.е. чтобы успеть до 31 декабря, законы нужно принять в течении недели. а к моменту проведения выборов должен быть принят закон о местном самоуправлении.
В то же время прекращение огня признано основным достижением и тут уже репутация Меркель и Олланда на карте, так что можно надеяться на реальное перемирие.
На практике все идет к приднестровскому сценарию, т.к. Порошенко не сможет протащить эти законы в нормальном виде через Раду, а значит будут пытаться принимать с  массой оговорок. Соответственно прогнозирую появление целой серии предметов для рассмотрения нормандской четверкой, а именно: регистрация партий ЛДНР в укр реестре для участия в выборах, распространение амнистии на политиков ЛДНР и т.д. Вопросы для европейцев понятные и тут украинской стороне будет тяжело выкрутиться, т.к. примирение есть примирение, и оно всегда подразумевает амнистию для участников этого процесса, также и с выборами, участие партий ЛДНР обязательно.
Опасений что в выборах примут участие переселенцы с Донбасса на украинской территории я не разделяю, т.к. это автоматически приведет к участию в выборах и беженцев в России,а их больше  и главное украинцев это больше пугает, т.к. им кажется что мы на своей территории можем сделать все что угодно.

Т.о. общественному мнению и политикуму Украины придется накануне местных выборов пройти через:
1. принятие закона об амнистии
2. распространение закона о местных выборах на ЛДНР
3. принятие закона о самоуправлении (с оговоренными в минских соглашениях условиями)
4. регистрацию партий ЛДНР
все это на фоне внутриполитической борьбы, т.е. все это если и будет приниматься, то медленно, тяжело и со скандалами

Порошенко может пойти по пути выставления предварительных требований как это было в прошлый раз, например по границе, что невыполнимо. Но это просто затягивание которое и ведет к приднестровизации конфликта.

Цитата: Шуша от 02.10.2015 19:12:14личные амбиции нафик , а игиловские базы бомбим. Почему бы не собраться нормандской какой нить четверкой, пятеркой, шестеркой и  поговорить об отводе вооружений? Почему сразу бомбим? А , так тож террористы .  А чем отличается украинский террорист от игиловского ? То что первые представляют гос-во деюре , а вторые  - нет ,  пусть ,  но деяния  то  одинаковые.

Покажите мне, как донбасские "террористы" отрезают украинцам головы.
Покажите мне выступления донбасских "террористов", с призывами завоевать всю Украину и далее везде, и убить всех неверных. 
Покажите мне донбасских "террористов" , обстреливающих мирные города и сёла.

Цитата: завхоз от 03.10.2015 09:45:18Сверхдержава это просто СЛОВО.....
Каждый под ним понимает свое.
И это термин пиндосов
Я не считаю Россию сверхдержавой и думаю ВПР к этому не стремится.
Равная среди равных.
Но то что МОЩЬ и возможности даже в сравнении с поздним СССР выросли это ФАКТ.
Россия Ельцина не могла даже сербам толком помочь не смотря на демарши десантников и Примакова.
А сегодня отгоняем амеров от Ассада как мух.
Не думаю что все будет гладко но начало впечатляет.
Отсюда и эмоции о сверхдержаве

Не совсем так. Даже при наличии современной мощи без войны с 2-3 странами восточной европы
поддержанных США в Сербию мы не могли бы доставить помощь и сейчас. И выхода к морю у
сербов нет, а Черногория не пропустила бы наши войска тогда и сейчас. При все своей любви к
руссо-туристо. С географией не поспоришь. Сербам нужно было лет 100 назад озаботиться
этой проблемой. Смотрю на карту и удивляюсь хорватам. Ну на хрена им столько побережья?

Кстати по Сирии - что является самым слабым пунктом нашей позиции там. Опять география.
полностью зависим от доброй воли Ирана и Ирака. Ну хорошо сейчас у них есть настоящий
долгосрочный интерес. Но время то идет, ситуация меняется, арабы и персы всегда были
продажны. Уберите сейчас ИГИЛ и какой интерес заставит Ирак отказать требованиям
США запретить пролет нашей авиации в Сирии, особенно подкрепленный соответствующими
суммами? В том то и дело что никакой.

Цитата: Алексей N от 03.10.2015 06:24:15Что интересно .
Наш МИД пока никак не отреагировал на итоги переговоров Нормандской четверки , как , впрочем , нет реакции и на заявление Турции (тыц ) по началу воздушной охоты на тапочников на Ближнем Востоке .
Что знаменательно .
По первому пункту молчит и Климкин .
А по второму высунулись уши выгодополучателей от экономической деятельности ИГ . И это еще ни одного месторождения и НПЗ не разбомбили ...
Кстати , о птичках .
ИГИЛ поставляет нефть на Украину через Одесский порт 
Процесс «крышует» губернатор Одесской области, экс-президент Грузии Михаил Саакашвили

тыц

Ну , вы поняли , почему русские перенесли войну с Украиной в Сирию .

Гм...
Давно писал, что война - штука самоокупаемая... ну если по умному.
Грубо говоря если (а вернее когда) этот поток нефти от ИГИЛа обрубится... то тогда украм нефть надо будет закупать конкретно у нас (даже если эта нефть сирийская... причем не по сниженной, а по нормальной цене. Бабло от этой нефти пройдет через российские структуры и там в принципе хватит закрыть и расходы на операцию... и даже (частично конечно, полностью закрыть не получится) на помощь Асаду.
В общем получается вооще интересно, что мы (помимо всего прочего) убиваем источник демпинга на рынке, а по итогу финансировать операцию будем за счет Запада... то есть деньгами Запада, которые он повесит как долг на Украину...

ЗЫ Американские нефтяники должны молча аплодировать под столом (естественно делая на людях озабоченное гуманизмом и судьбой сирийской оппозиции лицо)... Чем видимо и объясняется такая невнятная позиция амеров... Даллас то все помнят

Цитата: Александр_С от 02.10.2015 22:05:09По результатам "прессухи" Меркель-Олланда:

Скрытый текст

1. Ни о чем не договорились. Совершенно, т.е. абсолютно.
2. Германия и Франция в принципе поддерживает большинство позиций Украины. Изменения в Конституцию Украина приняла, выборы надо проводить по украинским законам, иностранные войска вывести (что подразумевает, что они там есть), особый статус дадут после выборов (может быть, когда-нибудь) и т.д. Радость свидомых на форумах понятна, их европейские хозяева их не только не сдали, но и не сделали ни одного шага хоть какому-то компромиссу.
3. Германия и Франция поддерживают позицию Украины на предмет того, что Минск-2 не будет распространен на 2016 г. (хотя Олланд что-то вроде мямлил насчет того, что задержка с выполнением имела причины).
4. Ни слова о возможности снятия экономической блокады ЛДНР.
5. Про санкции против России вообще не упомянуто, значит вопрос их снятия даже не рассматривается.
6. Даже про амнистию (если представить, что ЛДНР хоть в каком-то виде автономии/федерации вернется в состав Украины) ни слова.

Самый непонятный вопрос по п.3. Уже очевидно, что полная имплементация Минска-2 до конца 2015 не произойдет. Что дальше? Военная операция против ЛДНР и полноразмерные санкции против России?
Самое странное для меня после этой "прессухи" - ощущение того, что вообще не было сделано ни одного шага со стороны Германии/Франции хоть к какому-то компромиссу и шагу навстречу нам. Многие из здесь пишущих в своей жизни вели хоть какие-нибудь переговоры, хотя бы коммерческие. В сложных случаях, если есть примерный паритет сил, то чтобы договориться - всегда обе стороны идут на компромиссы. А тут - ничего. Странно это.

Да ничего странного. Ведь понятно, что Украина не может выполнить минские соглашения по внутреполитическим причинам. Даже теоретически не в состоянии - свои же порвут. Европейцы тоже не могут как жестко давить на Порошенко (ввиду вышеозначенного), так и повесить все на ЛДНР (тк Украина соглашения не выполняет). С России санкции снять тоже не может - это признание поражения и потеря лица.
Минск 2 - это самый настоящий пат, никуда продвинутся нельзя, то есть тот самый замороженный конфликт. Это к стати, в тему всепропальщикам и всесливщикам, которые все о передачи границы украм и о сливе ЛДНР бурно переживали: не будет этого, потому что сама Украина не способна выполнить свою часть обязательств

Цитата: zap от 03.10.2015 12:15:21
Угу. Представляю на корреспонденте новость: "Министертсво юстиции зарегистрировали партии "Донецкая Республика", "Новороссия" и "Свободный Донбасс"". Мне кажется, после этого "патриотов дуркаины" можно будет штабелями грузить в скорые и отправлять в дурку, они будут только мелко дрожать и поскуливать.

Почва для этого уже готовится. Основной мэсыдж- лучше Моторола в Раде, чем в окопе. Все больше трезвых людей в телевизоре. Все больше говорят, что мириться нужно. Репортажей военных все меньше. К весне,  думаю, это уже будет нормой. Местные выборы - репетиция весенних выборов новой Рады и возможно. нового президента. Политические процессы очень инертны и для их подготовки нужны перенастроенные башни.
Минские будут выполнены, возможно в немного растянутые сроки.

Новак: соглашение по "Турецкому потоку" будет подписано не раньше января


Подписание межправительственного соглашения по "Турецкому потоку" состоится не ранее декабря 2015 года — января 2016 года, уверен министр энергетики Александр Новак. Он пояснил, что правительство в Турции еще не сформировано, а подписание договора возможно только после выборов — в декабре-январе.

В пятницу, второго октября, в Стамбуле Александр Новак и министр энергетики и природных ресурсов Турции Али Рыза Алабоюн провели переговоры в рамках встречи министров энергетики G20. По словам российского министра, обсуждались все вопросы, касающиеся отношений двух стран в области энергетики: нефтегазовой отрасли, электроэнергетики и атомной отрасли.
Вести

Дрон пролетел над первым технологическим мостом через Керченский пролив


http://www.gazeta.ru/social/video/2015/10/03/dron_proletel_nad_pervym_tehnologicheskim_mostom_cherez_kerchenskii_proliv.shtml

На Руине разработали новую смертельную супертехнику против русских агрессоров





В Украине разработали новую военную технику для Национальной гвардии.


Об этом на своей странице в соцсети Facebook написал руководитель пресс-службы МВД Артем Шевченко.

"Интересные новые разработки для новой 4-й бригады оперативного назначения Нацгвардии гибрид ЗУ-23 с МТЛБ (лучшим гусеничным тягачом еще советского ВПК) — дает в результате мобильную огневую мощь", — написал он.

Также разработан новый противотанковый комплекс "Стугна" на шасси "багги" для смельчаков, которые могут быстро выдвинуться по бездорожью, поразить танки и бронетехнику врага и быстро отойти с огневой позиции".

"Их роль на себя примеряли секретарь СНБО и министр внутренних дел Украины", — отметил Шевченко.
Ссылко

Вопщем, у меня есть всего две буквы - ГЫЫЫЫЫ...

Цитата: ЦитатаГлава Раздельнянской РГА принял участие в торжественном открытии… туалета

29 сентября в общеобразовательной школе села Старостино состоялось весомое событие - открытие внутреннего туалета. Не пропустили такое мероприятие и первые лица района.
Так, оказали непосредственную помощь в обустройстве туалета председатель райгосадминистрации Андрей Карпенко, сельский глава Устич, начальник отдела образования РГА Сухой, а также родители и учителя.
 
Как передаёт пресс-служба райгосадминистрации, гостей ученики встречали украинским танцем, хлебом с солью.

Слова благодарности высказала и директор школы Кириц, которая отметила, что открытие внутреннего туалета в школе — это праздник, которого так давно все ждали.
«Это, в первую очередь, здоровье наших детей, что является самым главным для каждой мамы», — добавила она.

http://timer-odessa.net/news/glava_razdelnyanskoy_rga_prinyal_uchastie_v_torjestvennom_otkritii_tualeta_190.html

Украина прекратила работу с РФ о достройке Хмельницкой АЭС
Источник: http://www.president.gov.ua/news/prezident-pidpisav-zakoni-pro-pripinennya-spivrobitnictva-z-36078

Президент Петр Порошенко подписал законы, согласно которым Украина прекращает сотрудничество с Россией по достройке Хмельницкой АЭС.

Соответствующее сообщение размещено 3 октября на сайте главы государства.


КОММЕНТАРИЙ:

ждем оплату работы европейского поставщика