Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Виндил от 10.12.2015 23:33:36В статье идет речь о невозможности виртуального реверса, я и не спорю,кто троллит ? Ты же доказываешь что осуществляется вирутальный реверс,я говорю про физический

Скрытый текст

«Согласен, виртуальный реверс — это нормальная, часто используемая схема, но для этого надо согласие владельцев газа», — сказал Лайчак, отметив, что до украинской границы владельцем газа является «Газпром».

«Ни украинская, ни европейская сторона не являются владельцем газа, пока он не пересек словацкую границу», — отметил Лайчак. По его словам, возможность виртуального реверса долго и детально изучалась, прежде чем  Европейская комиссия пришла к выводу, что в настоящее время это юридически невозможно без согласия «Газпрома». 

Цитата

Миллер высказывает предположение, а не четкое утверждение.
При вирутальном реверсе,часть  транзитного газа не покинет украину,ты согласен с этим ? Да,нет ?
Где заявления Газпрома о нарушении транзщитного контракта ?

В статье прямо говорится о невозможности реального реверса и НЕЗАКОННОСТИ виртуального. Вы правда не понимаете разницы?
Ещё раз повторите мне это пожалуйста.

  
А вот этого похоже не было.
Донецкий аэропорт - Глеб Корнилов (Опасные) 
[movie=400,300]http://youtu.be/skL3oXnzszQ[/movie]
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=skL3oXnzszQ

Цитата: doka от 10.12.2015 21:11:19Энергоблокада Крыма. Из первых уст.10.12.2015

Скрытый текст

ЦитатаВ 2010 году, в Крыму случайно познакомился с местным парнишкой. Помог заклеить колесо на его мотоцикле. Аварийная ситуация была в горах. Оказался очень интересным человеком, фанат Крыма, особенно его дикой природы. И почти каждый год я приезжал с семьей и мы лазили по "дичку" - пещерам Караби-Яла (Алушта). И в этом году опять исследовали р. Арпат и заповедник на Кара-Тау.

Парень молодой, вот только два года как женился, ребенку 10 месяцев. Жена красавица, тоже альпинистка-дигер.
Понятно, что его интересовало что и как у нас в России, а меня соответственно, процесс  "возврата в родную гавань" ©.
Рассказал: Незадолго до противостояния у парламента в Семфирополе русских и крымских татар, последние уже говорили - "мы вас резать скоро будем". Хвастались деньгами, адвокатами и на ту самую давку многие из молодежи крымско-татар пришли заряженные арматурой и иным холодным оружием. Русская молодежь пришла как всегда - с верой в справедливость и пустыми руками. И лишь предупреждение сказанное главным крымо-татарам, приехавшими представителями республики Чечня, остановило запланированное: " За каждого зарезанного русского - ответите своими,  кровью".  Как то так. Крымо-татары сдулись...

И вот новая напасть - энергоблокада.сегодня ответили. Выкладываю, без изменений (пишет супруга друга)

.....
- Привет! Как вы там? Держитесь? Электроэнергию пустили?.. Мы переживаем за вас.
- Привет, конечно по началу это был мрак, все стало, весь полуостров замер, ни связи, ни интернета, отопление отключили,телик не работает, не знали что вообще произошло.Магазины закрыты, предприятия стали, первые сутки хлеб негде было купить.Потом дней 14 свет давали 4 часа в сутки, с маленьким ребенком конечно очень тяжело, но хоть газ и вода холодная были.Сейчас уже 3й день как есть и отопление и свет, облегчение конечно.Татары уроды, в тот день когда взорвали лэп, ездили по Крыму толпами и кричали "Аллах Акбар", хлеб намеком(?) заблаговременно и раздовали только своим.

- Да уж. Даже представить немогу, как хлебнули.. Еще с маленьким.. Вот уроды..Здесь на гуманитарку стали собираться, сказали что ненадо, все есть.. Это правда?

- Все есть, но сидим как на игроках в любой момент все может закончиться опять, энергосистемы подключили,но станция нам еще не построена, электричества все равно не хватает, троллейбусы, электрички не ходят, лифты не работают, детсады вроде должны уже открыться.
В наш век лишиться электричества это конечно не просто кино не посмотреть, это не денег снять, не заработать, не покушать...


Да, живут они в небольшом поселке, в горах, не у моря.

С Крымско-татарами надо решать. Не успокоятся. Когда в Крыму служил (1985), их вообще ни одного небыло, чистый русский Крым.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/172611-energoblokada-kryma-iz-pervykh-ust10122015/

Обо что я и говорил. Крымские татары очень зря так сильно себя выпятили. И уж тем более в такой неприглядной ситуации. Эта хрень им ещё десятилетия будет аукаться. Т.к. простой народ, далёкий от "манипулятивных техник", видит, что "кругом крымские татары барагозят" и "крымские татары взорвали ЛЭП"... И вуаля: крымские татары станут отхватывать в подворотнях не по паспорту. Не говоря уже о банальном презрении в обществе. Очередная "гонимая нация" наклёвывается.

Цитата: NavyGator от 10.12.2015 23:08:23Где были одесситы, которые НИКАК не отреагировали на  тех, кто сжигал безоружных людей в Доме Профсоюзов в Одессе. Вы знаете, когда толпа пошла громить беркутовцев и ВВшников в Доме Профсоюзов в Киев - мы видели это в прямом эфире. И у нас в России реакция была однозначная мы ожидали как должное, что киевляне выйдут защищать ребят. Нужно было всего-то тысячи 2 человек, чтобы защитить. Но этого НЕ было. Мы не видели помощи героям Запорожья, которых окружили и пытались унизить. В России такое невозможно. И да. Я хочу напомнить про реакцию Севастополя, который организовал собственное управление городом и Керчи, которая погнала попытку майдана у себя ссаными тряпками.
Вот в этом и разница. Путин опирается на народ в России, а народ - на Путина. И кстати, если бы Крым и Севастополь в едином порыве не пошли защищать себя, то вряд ли Путин принял бы решение о переходе Крыма в Россию. На Донбассе же ополчение составило 40 тысяч человек из 4 миллионного региона поначалу. На кого Путин там мог опереться? Если бы Донбасс показал себя синхронно с Крымом во время окна Овертона, и действовал бы также, то  и результат был бы такой же. А укры просто побоялись бы сунуться к вам, как это было и Крымом.

Одесситы были ЗА ГОРОДОМ. Есть здесь такая традиция - маевки. Подтянулись самые активные - ГБР и часть актива. И столкнулись с организованными отрядами вооруженными короткостволами.

Те, которые успели подтянуться к ДП - там и погибли. Которые были на батарее - успели сбежать.

Одесситы не успели среагировать на неожиданную угрозу - более 3000 боевиков и футбольных фанатов одновременно. Никто не наработал таких мобвозможностей. И оружия не было ни у кого.
Мы в Николаеве гоняли местных майдаунов сцаными тряпками. И не били. Просто гоняли. Поэтому к нам пригнали несколько сотен тех самых боевиков майдана, наняли местную босоту, пригнали спортивные секции.

Чтобы было понятно: постоянное население палаточного лагеря - 30 человек. В выходные на акции собиралось от 1200 до 2500. Из них мужиков человек 500, активной молодежи человек 200. Общий мобпотенциал называть не стану.

Но уже чтобы его собрать, нужна подготовка несколько дней. При той насыщенности агентурой СБУ, которая у нас была, известно им было бы через несколько часов.

О том, что готовится снос лагеря, стало понятно за два часа. Когда проявились сотни свезенных боевиков. Успело прибыть на подмогу человек 100. Женщин и стариков приходилось чуть ли не силой выгонять, когда стало понятно, что против нас 700-800 рыл.

В результате грамотной тактики и вмешательства Божьего у нас никто не погиб в тот день.

Везде, во всех городах Юго-востока, актив подлавливали превосходящими силами, как в Запорожье, уже после акции. В Харькове всех арестовали. В Одессе просто вырезали.

Оргвозможности мы проявили гораздо меньше чем те, кто готовился 4 месяца на Майдане и несколько месяцев до него.

И Болотная очень неудачный пример.

Сколько собрали на Поклонной при поддержке? 120 тысяч?

На всю Москву?

В Одессе на акции выходило до 20000 при населении в 6-7 раз меньше чем в Москве. Каждые выходные выходили. При противодействии властей. Сравнимо?
 
То что не дали московскому майдану сделать постояный лагерь, накопить и подготовить резервы - в этом выигрыш основной власти. Это то, чего требовали от Януковича с самого начала, и что ему не давало сделать "мировое сообщество".

Даже если бы весь Антимайдан привезли в Киев, получили бы митинг в двести тысяч. Что бы мы могли сделать? Альтернативный лагерь?

Митинги мы проводили в своих городах и на Юго-востоке нигде не возникло постоянных лагерей Майдана.

Задача разобраться с Майданом лежала на власти, потому что в государстве только госвласть обладает монополией на насилие. Когда власть выпустила из рук эту монополию государства Украина и не стало.

Цитата: Егорий от 11.12.2015 00:00:48Одесситы были ЗА ГОРОДОМ. Есть здесь такая традиция - маевки. Подтянулись самые активные - ГБР и часть актива. И столкнулись с организованными отрядами вооруженными короткостволами.

Не в обиду.
2-го мая Донецк и Луганск уже во всю готовились к референдуму.
Думаю Одесса просто опоздала.
Закрылась форточка Овертона.

Цитата: Виндил от 10.12.2015 23:52:30Это вопросы к Миллеру,что он знает, почему и как говорит.

В его словах утверждения на счет вирутального реверса нет

Лапушка, очнись! Нет сейчас физического реверса. Его только планируют с Польшей на 2020 год (возможно что поляки пока не в курсе гениальных задумок украинских соседей). Но нужны сотни миллионов долларов на 110 км газопровод. А пока "реверс" виртуальный. Виртуальный, так как весь реверс проходит по бухгалтерским документам.
[movie=400,300]http://youtu.be/zlaVDiMrSr4[/movie]

Меня всегда умиляют диванные бойцы, которые троллят, но не понимают сути своего троллизма. И поэтому даже слова Миллера для них остаются пустым звуком.

Цитата: Егорий от 11.12.2015 00:00:48Оргвозможности мы проявили гораздо меньше чем те, кто готовился 4 месяца на Майдане и несколько месяцев до него.

Егорий, что мешало организоваться раньше?
С начала Майдана было видно, что это не дешевая оперетка 2004 года. 
Когда пришла к власти хунта и в Раде пошли голосования под дулами - чего юго-восток ждал? Что ПСы разойдутся по домам? Что СБУ будет на вашей стороне? Что всё пойдет по старому?

Цитата: ovc от 11.12.2015 00:09:56Не в обиду.
2-го мая Донецк и Луганск уже во всю готовились к референдуму.
Думаю Одесса просто опоздала.
Закрылась форточка Овертона.

Были на это объективные причины. Через много лет выясним какие. Может быть. Если позволят. Но это вряд ли. Там конкретная подстава у нас получилась какая-то. Говорить о которой очень неудобно теперь многим.

А окошко закрылось, да. С 6го по 10е апреля.

После этого шансов на Юге не было. Была инерция и напряжение противника на второстепенном фронте. Силами партизан. И по их же инициативе.

Цитата: Luna от 11.12.2015 00:21:40Егорий, что мешало организоваться раньше?
С начала Майдана было видно, что это не дешевая оперетка 2004 года. 
Когда пришла к власти хунта и в Раде пошли голосования под дулами - чего юго-восток ждал? Что ПСы разойдутся по домам? Что СБУ будет на вашей стороне? Что всё пойдет по старому?
Чего?

Организовались сразу же. И потенциал, сравнимый если не с Крымом, то с Донецком имели везде.

Чего ждали? Зеленых человечков. Но после первых взятий администраций они не появились, а у нас не появилось оружия. За взятие администраций начались аресты.

Потом демонстрации потеряли численность. Вместо зеленых человечков Москва стала переводить диалог в политическую плоскость.

Царев, движение "Юго-восток", формулирование требований, представление их Лавровым в Брюсселе.

На это нам ответили ""Одессой"".

Цитата: Радонеж от 11.12.2015 00:05:38Я вас уверяю, нормальные герои пришлю к Верховному Совету не с пустыми руками  Но так уж получилось, что всякого рода дубины, биты, ножки от столов, стальные линейки и т.д. и т.п.  оказались в давке бесполезными. Все это старательно пряталось на спине, в рукавах. Всякие политические засранцы с нашей стороны как видели пытались отобрать, чтобы "не было провокаций"

А то, что среди татар остались десятки тысяч скрытых реваншистов и к бабке не ходи.

На самом деле "была арматура или не было" вопрос десятый. Крымские татары (при том, что их нуль целых хрен десятых от общего числа) умудряются не сходить с первых полос уже который год. Да ещё и замазались в таком "благом" деле как блокада.
Вы всерьёз верите, что условный "Колян из Читы" этого не запомнил? Как думаете какова будет его реакция, узнай он, что собеседник - крымский татарин?
Так что все эти "интилигентные и воспитанные" крымскотатарские мальчики и девочки могут поклониться в ноги Джемилёву и своим родителям, которые этого Джемилёва  не образумили либо в подворотне, либо через родню. Но их самих и их детей будут бить. На них будут показывать пальцем. С ними не будут иметь дел и т.д. и т.п.

Цитата: AltTab от 10.12.2015 16:22:57Почему не угрожающая? Сколько Крым без света сидел? Сколько миллионов рублей убытков из-за отключения электричества и экстренных мер по преодолению ситуации? Кому через некоторое время будут нужны десятки тысяч генераторов?
С углем не могли ну хотя бы недельки три подождать, а лучше спокойно после новогодних праздников отгрузить причем по НОВОЙ образца 2016 года цене...
А промеж глаз влепить всегда есть чем. Да хоть переводы на Украину налогом в 30-50% обложить ну или еще куча вариантов разной степени воздействия.

Вот пока электричества остро не хватало, так и не отгружали уголь. А сейчас эту плётку опять повесили на гвоздь. Примерно так я себе представляю технологию дрессировки зверей.

Цитата: Радонеж от 11.12.2015 00:33:07Их не трогают. Я лично не видел, чтобы прессовали татар, да они и сами поняли, что проиграли. Восток, вы даже не поймете, что говорите с реваншистом, когда он будет вам славить Россию. Бизнес есть бизнес. Настроения свои они открывают только соседям, знакомым, родственникам. Вон сосед в поселке из этих. Чуть ли не у каждого такие знакомые есть.

Это не первый случай их ошибочного выбора. И я думаю не последний. Историческая обида, так сказать. Мы ликвидировали их государство и купировали недавно попытку возрождения. Там всегда будут появляться люди настроенные реваншистски.

А я и не говорю, что прям каждому начистят фэйс и вообще всех отгеноцидят. Но осадочек - надолго. И ляжет - на всех. Это мы тут можем рассуждать, что среди миллионов русских бывают чикатилы и ельцыны. Но в процентном отношении газетных статей крымскотатарские отморозки умудряются уже который год бить все рекорды. Малому народу такое ну никак не может пойти на пользу. И за реваншизм и идиотские идеи отдельных ублюдков  - будут платить все.
Я не пытаюсь доказать, что все крымскотатары - отморозки. Я говорю, что малый народ, который не смог сам остановить таких деятельных отморозков, - будет платить потом за это поголовно и очень долго.

Цитата: doka от 10.12.2015 21:11:19Энергоблокада Крыма. Из первых уст.10.12.2015
...
С Крымско-татарами надо решать. Не успокоятся. Когда в Крыму служил (1985), их вообще ни одного небыло, чистый русский Крым.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/172611-energoblokada-kryma-iz-pervykh-ust10122015/

Не, ну раз жена-красавица, то надо верить! Такая не соврёт, не то что всякие некрасавицы! Что-то никак в Крыму не разгорается татаросрач...

Цитата: NavyGator от 10.12.2015 23:34:50Справедливости ради, на Украине уже был оранжевый майдан, так что прививка могла бы и образоваться.

Ничего там не могло образоваться. 
Во-первых на протяжении приблизительно двух лет после шоу каклов заваливали дешевыми кредитами, зарплаты в селе }{уевом и не только росли как на дрожжах (в 2007 году зарплата человека, сидевшего на моем бывшем месте была около 2 штук, а я в 2001 получал там меньше 300 бакинских).
Во-вторых ввиду особенностей какляцкой психологии разочарование если и наступило, то не курсом режима на отсосиацию у ЕС, а сугубо личностью не оправдавшего мрии масенького какла широго какла Ющенко. Обещал через полгода в ЕС и НАТО, а нихрена не вышло, оказался полным идиотом, значит надо найти еще более щирого и еврогейски ориентированного гетмана, кто громче и слаще пообещает, тот и подойдет.

Цитата: Виндил от 11.12.2015 00:22:36Навигатор, я повторю и закончу, где заявления Газпрома о нарушении  транзитного контракта в случае если был вирутальный реверс?

Ты дважды не ответил  на вопрос, счетчики на границе украина-ЕС российски газ проходит ?

На видео Миллер возмущается манипуляциями с газом,но предьявить по закону за 1.5 года нечего,т.к невозможно доказать манипуляции внутри украинской ГТС.

Кто подписывает акт приема передачи газа с Гапромом на границе украина-ЕС ?

Давайте начнём с азов. Есть транзитная УкрГТС, у которой на входе (их несколько) и выходе (также не один) стоят газоизмерительные станции (ГИС), которые с точностью порядка десятых процента показывают количество прошедшего через них газа. По договорам 2009 года газ, не вышедший из УкрГТС считается потреблённым Нафтогазом, остальное - транзит. Объёмы поставок по транзиту (так называемые заявки) известны заранее и операторы ГТС обеспечивают поступление соответствующих объёмов в ГТС, поднимая или опуская давление в трубах. За счёт того, что изменения давления на входе сказываются на выходе через сутки-двое, заявки согласовывают заранее. Нафтогаз, пользуясь своими ПХГ, (подземными газохранилищами) может забирать газа больше чем заказала, компенсируя на выходе стравливанием (подъёмом) газа из хранилищ, куда его надо закачать летом.

Недавно вокруг одной из ГИС соорудили кольцо из труб, позволяющее прогнать через оную газ по кругу, дабы завысить показатели по приёму газа до необходимых. Это позволяет отобрать Нафтогазом часть транзитного газа ещё из УкрГТС, а недостачу накрутить на ГИС. Соответственно Газпром получает деньги за ушедший Нафтогазу газ от одного из европейских партнёров (условно называемого реверастом), а Нафтогаз платит за газ тому, кто гонял газ вокруг ГИС. Такую схему назвали "виртуальным реверсом". Газпром оплачивает услуги по транзиту газа (де-факто фиктивные) и получает за газ более низкую цену, чем от Нафтогаза.
Как-то, вкратце так.

Цитата: taurus-1982 от 11.12.2015 01:05:16Очень ценное первое сообщение.
Оценки\рейтинги не обсуждают, если вы не в курсе. 
Я не согласен принципиально с рядом тезисов Навигатора. Будет время и желание - я с ним поспорю. 
Я ставлю минус, хотя и не люблю это особо делать и да,я живу на укре, хотя жб флаг никогда и не вывешиваю. И чо я патриот укры если не ваше "согласна на 100%"?
З.Ы. Мысли вслух. Вам не приходило в голову что у вас флаг Германии, которая по-прежнему у многих ассоциируется с миллионами погибших в РИ и СССР ("40-х 20-го века"), вас моральные терзания от этого не одолевают?

я знала, что образование в Руине упало до невозможного, но то, что флаг одного из ваших хозяев не имеет ничего общего с флагом нацистской Германии....? Вас даже этому не учили? Не знала.

Цитата: Vladislav от 11.12.2015 01:16:48Ленин — те же правосеки, с точки зрения тактики захвата валяющейся на полу(по разным причинам) власти. 
Мобилизованное, мобильное, готовое к насилию, с участием внешних игроков организованное сообщество.

Ленин - не правосеки. Ленина поддержал народ. А в укре шайка захватила власть а народ бездействовал пассивно. А потом усевшись во власть, правосеки вспомнили про законы и погнали законами этих бездействовавших на убой.

Поэтому народу надо было брать власть, а не телиться. Но пассивность убила все. На это был и расчет правосеков - быстро сменить власть.
НО - я понимаю простых обывателей... но СБУ, МО, милиция - это настоящие уроды. Сначала прикрываясь фразами - мы в стороне и не можем участвовать в народных волнениях, а потом лихо стали бомбить Донбасс. то есть активно участвовать в подавлении народа. Они тупо перешли в подчинение к правосекам. И уже пользуясь их силой, подавили свой же народ.

Теперь вопрос - почему СБУ МО и силовики отказывались защищать легальную власть и поддержать народ в борьбе с правосеками, НО не отказали правосекам в управлении над СБУ МО и прочими....

Цитата: Виндил от 11.12.2015 01:40:13Транзитный газ по счетчикам прошел ? Прошел
По реверсу газ зашел? Зашел.По счетчикам все сашлось,все обязательства все выполнили.
Значит реверс физический.
Ты сам признал эту схему,но продолжаешь ее называть виртуальной.

Виртуальный будет, если по реверсу газ на украину из словакии не зайдет и часть транзитного газпромовского украину по счетчикам не покинет,произведя взаиомозачеты между газпромом,нефтегазом и словаками.Это называется виртуальный,который газпром не допустит.

Это мошенничество и виртуальный реверс. Он к физическому реверсу не имеет никакого отношения. Просто потому что газ по такому реверсу физически до потребителей на Украине не доходит. А доходит до них виртуально. А физически газ отбирается непосредственно из транзитной трубы.

Цитата: Виндил от 11.12.2015 01:40:13Транзитный газ по счетчикам прошел ? Прошел
По реверсу газ зашел? Зашел.По счетчикам все сашлось,все обязательства все выполнили.

Тут есть и другой аспект. Физическая труба на 400 м вглубь украинской границы, которая тут же вливается в ГТСУ не ведёт к реальным потребителям газа, а осуществляет поставки газа в ту же самую транзитную трубу. То есть часть газа фактически закольцовывается, давая возможность Украине отбирать газ, который ей не принадлежит, а принадлежит Газпрому. Потому что именно Газпром сдаёт газ на границе Украина-ЕС. И без согласования с собственником газа Украина не вправе отбирать этот газ.

Цитата: KrasOld от 10.12.2015 21:17:07Хоть убейте. хоть последним тупицей обзовите, но ... не понимаю.
Хорошо, должника (не каждого, конечно, а только того, у которого позвоночник гибкий) теперь не бросят в долговую яму. И добрый дядя-ростовщик будет ежедневно выдавать ему пятак на пропитание.

По-простому про реформу МВФ.
             
МВФ принял новое правило для себя, а не для должника.
МВФ - кредитор. Раньше он имел правило для себя: не кредитовать далее "просрочившего/недобросовестного должника".
Теперь МВФ сказал сам себе (не очередному должнику!) "если мне надо, то я буду по своему усмотрению кредитовать далее даже просрочившего/недобросовестного должника". Это новое правило МВФ не добавило никаких прав должнику. Оно расширило права (сняло само-ограничения) собственно кредитора: в частности, МВФ теперь может по своему усмотрению кредитовать Украину, даже когда она проштрафилась.
Повторяю (Вашими словами): теперь МВФ будет (не перестанет) кредитовать должника по своему (кредитора) усмотрению независимо от платёжеспособности должника; кредитор рассмотрит ситуацию сам и сам решит без (само-)ограничений.
                          
А что не так? Разве нельзя поменять правила игры, правила которой сами же и установили, и в которую сами же и играем (плюс согласившиеся окрестные лохи)? Джентльмены ведь!