Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Селена-47 от 12.12.2015 20:28:57Как говаривал Лукашенко с беларусским колоритом: "Я регулярно перетра(я)хиваю свое правительство".

Порошенко: правительство Украины «ожидает перезагрузка»

12.12.2015 - 19:14  Источник

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что правительство Украины «ожидает перезагрузка», так как не все министры правительства отвечают необходимым критериям.
«Она (перезагрузка — ред.) будет, потому что не все министры сегодня оправдывают и отвечают тем критериям, которые ждет от них украинское общество», — сказал Порошенко в ходе выступления на форуме депутатов местных советов от партии «Блок Петра Порошенко» «Солидарность».

Это отвлечь народ от отставки "сени". байден приехал специально, чтоб "сеню" не завалили. цирк в раде , это постановка. надо любой ценой удержать упоротых. иначе процесс замены людей, на всех уровнях власти, на "майданутых" прекратится.

Цитата: NavyGator от 12.12.2015 18:07:24Олигархи Украины говорят, что Украине жить не больше 8 месяцев.

Фирташ предположил, что правительство Украины "продержится до весны"

Сергей Тарута: У нас есть полгода, максимум 8 месяцев, до краха страны

Украина сегодня пытается играть роль ловушки для России, но для Украины это тоже самое как пытаться удержать стихию. Ловушка постепенно разрушается, т.е. разрушается Украина. Чем дольше Украина будет пытаться "победить", тем глубже зайдет процесс разрушения страны.

Цитата: Арахнолог от 12.12.2015 17:19:16Лично для меня то, что республики НИКОГДА не состоятся стало понятно после двух событий:
- Просьбы Путина отменить референдум в ЛНР и ДНР.
- После начала строительства обходного участка ЖД из Воронежской в Ростовскую область минуя Луганскую.

Но строительство огромного перегона с вложением колоссальных средств свидетельствует, как минимум о том, что ВПР РФ рассматривает эту бодягу как минимум очень долгоиграющей. А то и глядишь, Донбасс - це Украйина случится...

Вопрос не в том будут это ЛНДР или еще какие-то образования, все это форма. Главное, что те люди, которых мы видим на Донбассе, второй раз украинцами стать не готовы не только после того как хлебнули украинского огонька, но и теперь, когда наблюдают идиотизм украинской действительности, которая просто обречена на крах.
Отчалив на шлюпке от тонущего карабля, нелепо возвращаться в его полузатопленные трюмы в надежде на спасение

Цитата: Cheen от 12.12.2015 20:42:27возможно плотницкие, а возможно и не плотницкие.... Знаете, что меня лично напрягает - это с какой готовностью и рвением что ли, начинают "сторонники ЛДНР" вспоминать и выискивать, чем были плохи убиенные, чем не угодны Москве и почему их надо было убить, чтоб не мешать хитрому плану.

Зачем Вы мой пост переиначиваете под свою обиду?
Я не писала плОхи они или хорошИ, я даже пошла на поводу у вас, обиженных, и допустила, что это дело рук своих же. 
Если уж на то пошло, то вспоминая сколько вылезло из ЛДНР  - коллаборационизм, коррупция, фронда, то хрен разберешь кто же там "в белом".
Впечатление - если бы не Москва, то угроза не от укропов, сами бы перегрызлись.

Цитата: ЦитатаНехорошо... Не этично... Фе..

Не менее не этичен саркастически-презрительный мэм "хитрый план". 

Крик души укроблогера. Я бы подписался , а вы?

Цитата: ЦитатаК КОМУ БЫ ПРИМКНУТЬ?


Крик души укроблоггера...

Очень тревожный звонок для Украины - задержка в продлении санкций против РФ.

Хотя не думаю, что это такая уж неожиданность, особенно для тех, кто видит, что происходит и в стране, и в Европе.

Начиная с февраля 2014, Украина все делала для того, чтобы заставить европейцев вернуться к прагматичной политике по отношению к РФ.
И тот, кто этого не видит или слеп (глух), или не замечает того, что все идеалы "майдана", "революции достоинства" и прочих красивых симулякров давно "похерены" и превратились не более чем в прекрасные слова.

Что сегодня Европа видит в Украине (то же самое она видела уже почти четверть века после 24 августа 1991)?

1. Тотальную коррупцию, которая если не стала больше, то все равно получила новый стимул из-за войны на Донбассе.
2. Бесконечные разборки внутри правящей элиты (приутихли при Януковиче, но с новой силой воспряли после того как "объединенная оппозиция" получила шанс все исправить).
3. Разваленную экономику, перманентный кризис и бесконечное набирание долгов, которые идут не на исправление ситуации, а на погашение старых долгов и в карманы тех, кто их набирает. И при этом отсутствие любых реформ

Правда, появились и новые особенности:

4. Война на части территории (гражданская, гибридная и т. д. - по-моему для европейцев не важно: с настоящей войной Европа последний раз имела дело в Косова более 15 лет назад).
5. Назойливые речи, призывы и даже оскорбления украинской верхушки, которая лучше самих европейцев знает, как им быть и что делать.

В такой ситуации можно только удивиться долготерпению Запада и тому, что до сих пор он пытается соблюсти интересы Украины.
Как мне ни неприятно об этом писать, но ведь он находится, по сути, перед дилеммой: какого из двух партнеров выбрать.

С одной стороны, нищий, наглый и глупый сосед, практически неуправляемый, не способный навести элементарный порядок у себя дома. Более того, этот сосед, провозглашая свою приверженность европейским ценностям, не может сформировать адекватную идеологическую доктрину и предпочитает всем способам борьбы с враждебным влиянием тотальные запреты. Еще и война в нем идет.

С другой стороны, авторитарное государство, богатое на природные ресурсы, не признающие прозападной идеологии, но и не рассказывающее европейцам, как им надо жить и кого поддерживать. Европейских ценностей в нем не приемлют (на официальном уровне), но и тех, кто их придерживается в ГУЛАГ не сажают. Да и партнер надежный, "копеечку" на паперти миллиарды евро непонятно на что не просит.

Если посмотреть объективно, кого, будучи главами ЕС, выбрали бы вы?

Не сомневаюсь в том, что буду обвинен в предательстве, или сепаратизме, или в чем-то подобном.
Но так как здесь живу, начиная с 2004, вижу всю эту бесполезную и бездарную кутерьму, когда "евроинтеграцией" прикрывают бесконечные кризисы и провалы уверен на 100 %:
если даже сегодня ЕС продолжит санкции, то через 3, или 6 месяцев, или через год он их отменит.
Ибо нельзя до бесконечности, когда представляешь из себя дерьмо, делать вид, что ты "конфетка".
Украина все время этим только и занимается, при любых президентах и правительствах.
Но ничего не меняется.
Уже погибли тысячи людей за правильно озвученные идеалы, а перемен реальных нет.
И мне очень хочется, чтобы я был не прав, но также хочется написать: и не будет.
Почему?
Как говорят сегодня о даунах или аутистах, они не умственно неполноценные, а "особенные".
Как ни печально, но сегодня то же самое можно сказать и про мою страну.

P.S. Без комментариев

Из новостей. В районе Горловки укры создали танковый кулак..... наши ждут....

Первый Украинский: кровавая свадьба, нечисть в Песках, ВСУ шатают ситуацию


Силовики, по всей видимости, готовятся к наступлению: интенсивные обстрелы идут почти на всех направлениях, к Донецку и Луганску сотнями единиц стягивается военная техника. Луганские ополченцы понесли потерю в лице командира казачьего полка Народной милиции – вероятно, он стал жертвой теракта. В АТО, в свою очередь, заявляют об агрессии со стороны ополченцев. 


Много шума из ничего 

Около половины одиннадцатого вечера силовики начали «прощупывать» ополченцев, обстреляв Спартак из зениток, а затем продолжили поливать из гранатометов и стрелкового. Сегодня ночью было, пожалуй, чуть более шумно, чем обычно: по сведениям ополченцев, в Пески прибыло подкрепление – «ВСУшников или еще какой нечисти». Очевидно, охваченные чувством эйфории, новобранцы всю ночь палили куда ни попади. «Шумят, но толку мало. Скорее, психологически на мирное [население] давят», — сошлись во мнении ополченцы. Тем не менее, чуть позже украинские снайперы конкретно «насели» на «Вольво-Центр». 


Тем временем, между Красногоровкой и Старомихайловкой завязался стрелковый бой.  «Упорно шатают ситуацию», - говорят о силовиках ополченцы. Министерство обороны республики впоследствии констатировало, что стреляли силовики из БМП и гранатометов. 


Огонь минометов и крупнокалиберных пулеметов слышался этой ночью и на Мариупольском направлении. 


Нежеланная слава

Сегодня ближе к полудню силовики вспомнили и про Горловку. Очевидно, решив, что полуночных обстрелов шахты 6/7 мало, она наддали по Широкой Балке из стрелкового, пулеметов и гранатометов. Три часа обстрелов – но огонь все не прекращается. Находиться на улице становится смертельно опасно; ополченцы просят жителей окраин вернуться в свои дома. 


«Вот ведь, раньше говоришь, что ты из Горловки, и никто не знает, где это. Приходилось объяснять. Не такой славы я хотел своему городу», — сокрушается один из местных жителей. 


Всего же за прошедшие сутки силовики обстреляли территорию ДНР десять раз, сообщили в оборонном ведомстве республики. 


Смертельная хватка

ВСУ готовятся своими стальными щупальцами сжать в смертельной хватке новоросские республики и направляют караваны военной техники к Донецку и Луганску. Так, только в Горловку силовики гонят десяток танков, дюжину гаубиц и двадцать автомобилей, ощетинившихся 82 мм и 120 мм минометами. Всего же в ДНР направляются 77 единиц украинской военной техники, сообщил замкомкорпусом обороны ДНР Эдуард Басурин.


Луганчане получили от силовиков «привет из прошлого» - военную технику, которая в соответствии с минскими соглашениями должна была быть отведена, была якобы отведена и была отведена (но потом возвращена на позиции) еще в октябре. В частности, несколько 120 мм минометов силовики установили на кладбище села Лобачево Новоайдарского района. К слову, именно здесь через неделю ожидаются провокации со стороны ВСУ. 


Да батька атаман…

Настоящей трагедией для новороссов стала гибель командира шестого отдельного мотострелкового казачьего полка Народной милиции ЛНР Павла Дремова. Служебный автомобиль, в котором Дремов вместе со своим водителем ехал из Стаханова в Первомайск, был взорван около 13.20 мск. Оба мужчины погибли. 


А накануне Дремов сыграл свадьбу. 


МВД ЛНР пообещало во что бы то ни стало найти и наказать виновных. В ведомстве считают, что взрыв автомобиля Дремова – дело рук силовиков. Украинская сторона не теряется и, в свою очередь, заявляет о том, что к гибели Дремова причастен глава ЛНР Игорь Плотницкий, у которого был конфликт с командиром. 


В адрес Дремова весь день звучат теплые слова. Служившие вместе с ним и знавшие его люди отмечают, что Дремов одним из первых встал на защиту молодой республики, а к своим подопечным относился по-доброму, по-отечески, за что бойцы дали ему позывной «Батя».  


Злые новороссы

Пресс-центр АТО, в свою очередь, занялся повышением статуса Украины, который накануне своими выходками в Раде пошатнули власть имущие, и обвинил ополченцев аж в 50 фактах нарушения перемирия, в то время как ранее ограничивался от силы парой десятков. Теперь же ополченцы якобы начали стрелять по всем направлениям сразу. 


«Позиции наших войск в районе Красногоровки прицельно были обстреляны вражеским снайпером и из гранатомета. Также, применив автоматический станковый гранатомет, бандиты пытались попасть в украинских воинов в Широкино», — сетует пресс-центр АТО.


Кроме того, обстрелам подверглись позиции силовиков в Луганском, Зайцево, Майорске, Светлодарске, Авдеевке, Песках, Марьинке и Красногоровке. При этом огонь велся не только из стрелкового оружия, но и из крупнокалиберных пулеметов и гранатометов, а по Новотроицкому-де не постеснялись бахнуть из танка.  


Спикер администрации президента по вопросам АТО Александр Мотузяник сообщил об одном погибшем и двух раненых с украинской стороны.

 
Фан

Украинские силовики впервы с лета обстреляли Докучаевск


Украинские силовики вечером обстреляли город Докучаевск, расположенный к юго-западу от Донецка. Об этом ДАН сообщил сегодня источник в силовых структурах ДНР.


«Около 18:00 украинские военные открыли огонь по Докучаевску», — сказал собеседник агентства.


По его данным, в ходе обстрела противник применял минометы калибра 82 мм, вооружение БМП, гранатометы и стрелковое оружие.


Напомним, предыдущий обстрел Докучаевска с позиций ВСУ произошел в конце лета, тогда в результате прямых попаданий повреждения получили три жилых дома в поселке Ясное.
Дан

Цитата: don't worry от 12.12.2015 11:41:14Американцы прямо говорят, что смысл санкций есть только в том случае, когда их придерживаются все союзники. Может я оптимист, но мне кажется, что санкции в следующем году в ЕС снимут.
... (2) Я склоняюсь к мысли, что американцы могут пойти излюбленным способом, как это было с законом Джексона-Веника - санкции оставить, но каждый год пролонгировать на год их отмену.

Только в случае (2) Россия может этак за неделю до "окончания срока отмены" принять решение, что поскольку с XX.YY.20ZZ не отмененные санкции, снова вступят в действие (ибо срок отмены заканчивается), то вводятся ответные санкции по тем позициям, которые нам хочется сроком, например, на 1 год.

В принципе первый этап "обучения партнеров" было-бы эффективно обкатать на европейцах, продлив ответные санкции за неделю до обсуждения европейцами отменять санкции или нет. По крайней мере по тем позициям, по которым нам очень желательно продолжить запрет на европейской импорт.

Пушков о словах Яценюка: понятно, почему на Украине все не в порядке

12 декабрь 2015  




http://dnr-news.com/dnr/28184-pushkov-o-slovah-yacenyuka-ponyatno-pochemu-na-ukraine-vse-ne-v-poryadke.html

Вторая ветка энергомоста в Крым будет запущена 15 декабря, — Аксенов


12.12.2015 

Вторая ветка энергомоста «Кубань-Крым» будет запущена 15 декабря, сообщил глава Крыма Сергей Аксенов.

«Мы помним сроки и задачи, поставленные президентом, — самое позднее, 15 декабря, запустить (вторую ветку энергомоста). 14 декабря вечером должны быть проработаны варианты, какую мощность готовы отдать в регионы, чтобы распределить на коммерческие предприятия. Сейчас это задача номер один», — сказал С.Аксенов на заседании межведомственного штаба по ликвидации ЧС.

Цитата: Начком от 12.12.2015 22:34:45Про альфу и омегу судить не возьмусь, а вот почему Яценюк так за трибуну цеплялся понятно, также понятно почему так рвутся во власть любой и каждый на современной Украине. 
Просто в условиях катастрофически нищающей страны подкормиться еще можно в казне, куда поступают слабеющим ручейком доллары и евро из-за бугра. Есть еще что попилить в закромах родины, опять же можно и поотжать осколки олиргахических империй и продать кому-нибудь по цене металлолома

Отставка Яценюка = выборы. С неясно каким результатом. Выборы=фиг кто "реформы" (перевести всех кто не в армии на подножный корм, и кто в армии тоже, но корм лучше) поддержит. Нет реформ = нет кредитов МВФ. А это уже удар по США, которые под всё это дело МВФ прогнули, причем очень даже не хило. И кем они будут после этого всего, если бы конкретного Яценюка от трибуны таки оторвали?

А в остальном: драка за доступ к сжимающимся ресурсам и потокам.

Цитата: Vladislav от 12.12.2015 22:07:38Вот оно, рядом, простое решение — должны уйти «советские-ущербные» и прийти «несоветские сталеглазые» и всё будет чотко. Точно также думают укронаци, предлагая лишить избирательного права пенсионеров. Точно такие же предложения молдавские румынонаци озвучивали. Одной колонной идете. Случайность? Не думаю.
Ну а пассаж про ВОВ — курите статистику. Как внук нерусского и небелорусского ветерана предлагаю.

Хотим мы того или нет, но молодое поколение меняется не только в постсоветских республиках, но и в России. Да и сводить всё только к постсоветским некорректно. Братьями у нас были и страны Варшавского договора...где они теперь? И где они все были во времена развала РИ? Болгары вообще всем фору дадут, поляки  исторически враги, грузины  - вечный флюгер.

Мой сын пару лет на зимние праздники со знакомыми ездил подо Львов кататься на лыжах. Естественно знакомые ездили в Львов и посещали "Крыивку" с обязательным бандеровским приветствием. Для них это вообще неизвестная страница истории, а если кому известная, то было же это давно, а сегодня прикольно. Справедливости ради - это было ДО Майдана.

Я тоже придерживаюсь мнения, что России нужно перестать ходить по своим историческим граблям и в первую очередь думать о себе. А будет она сильной и благополучной, то и флюгеры успокоятся.
А с ВОВ да, неувязочка вышла.

Цитата: бог света от 12.12.2015 20:49:35Это отвлечь народ от отставки "сени". байден приехал специально, чтоб "сеню" не завалили. цирк в раде , это постановка. надо любой ценой удержать упоротых. иначе процесс замены людей, на всех уровнях власти, на "майданутых" прекратится.

Байден приехал,  потому что он  себе такую традицию придумал - приезжать на Украину 2 раза в год, в июне и декабре. Этакий скучающий аристократ. Относительно Сени он вполне мог бы и по телефону Рошену все объяснить. Тут просто совпало. 
И все же какая-то кошка между Порошенко и Байденом пробежала: Рошен не торопится менять Шокина, не стал разгонять Раду и на раз-два принимать законы. А Байден с ним перестал здороваться. Может быть я несколько тороплю события?

Немцы назвали «главных врунов года»: Меркель, Обама и Эрдоган


Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-12-12/Nemci-nazvali-glavnih-vrunov-goda

Издание Alles Schall und Rauch спросило своих читателей, кого они считают «главным вруном года». По результатам голосования с большим отрывом в лидеры вырвались канцлер Германии Ангела Меркель, президент США Барак Обама и турецкий глава Тайип Эрдоган. На третьем и четвертом месте оказались премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху и украинский президент Петр Порошенко.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 12.12.2015 22:40:36Отставка Яценюка = выборы. С неясно каким результатом. Выборы=фиг кто "реформы" (перевести всех кто не в армии на подножный корм, и кто в армии тоже, но корм лучше) поддержит. Нет реформ = нет кредитов МВФ. А это уже удар по США, которые под всё это дело МВФ прогнули, причем очень даже не хило. И кем они будут после этого всего, если бы конкретного Яценюка от трибуны таки оторвали?

А в остальном: драка за доступ к сжимающимся ресурсам и потокам.

Полноте. Результат выборов очевиден - он будет мало отличаться от того что сейчас.
Особенно если накануне продпайки будут раздавать или гривень подкинут. Учтем, что подсчитывать свои люди будут.  Насчет сжимающихся ресурсов и потоков - понимаете, все ресурсы и потоки давно оприходованы. 
Не прорвешся, разве что новый майдан устроить.

Этот текст сейчас распространяется по многим печатным уроним и даже на цензоре
Украинцам пора готовить новый Майдан


Ярослав Грицак
Историк, публицист, профессор Украинского Католического университета

Украинцам пора прекратить бояться нового Майдана, начав сознательно готовить его. И вот почему

Новый призрак ходит по стране — призрак нового Майдана. Говорят, он может стать катастрофой для Украины, переведя ее из статуса fragile state (хрупкого государства) в failed state (несостоявшегося государства). Как раз то, на что рассчитывает Путин. И как раз поэтому стоит избежать подобного сценария любой ценой.
Впрочем, этот вариант станет реальностью лишь в том случае, если пассивно следовать логике событий, не пытаясь их направлять в другое русло. Иными словами: пора прекратить бояться нового Майдана и начать сознательно его готовить.
Майдан — привычное явление в украинской политической жизни последних 25 лет. Тот, кто называет будущий потенциальный Майдан третьим, с тем же успехом мог бы считать его четвертым, учитывая первую революцию на граните 1990 года, или даже восьмым (если принимать во внимание акцию Украина без Кучмы, налоговый и языковой майданы).
Историк Павел Коваль называет майданы метеорологической станцией украинского общества. Каждый раз они показывают: страну лихорадит. И будет лихорадить до тех пор, пока новая власть не решится на перезагрузку.

В начале Евромайдана я выделил три типа политиков: позавчерашнего дня (Янукович и его люди); вчерашнего дня (лидеры оппозиции); и группа политиков будущего. Последние должны были появиться благодаря Евромайдану. Но этого так и не произошло. Весной 2014‑го молодые майданные лидеры растворились в Блоке Петра Порошенко и Народном фронте.

Эти две партии считаются новыми лишь на словах. Принципы их функционирования — когда раздача мест в партийных списках и правительстве происходит за счет “доступа к телу” и денег — относят их к партиям вчерашнего дня.
Единственной политической силой нового типа, пусть и с натяжкой, можно назвать Самопоміч. Но на всю большую Украину одной такой партии мало. Чтобы изменить ситуацию, парламенту нужны хотя бы две-три таких. И это непременное условие для перезагрузки страны. Да, пусть весной 2014‑го ничего не получилось, но это не означает, что теперь никогда не получится. У нас все еще есть “сырье”.
Во-первых, сформировалось гражданское общество. Пару лет назад известный спойлер украинского массмедиального пространства Вячеслав Пиховшек ехидно интересовался: “Где в Украине гражданское общество?” После Евромайдана можно спросить: “И где же теперь Пиховшек?”
Во-вторых, есть средний класс и молодежь. В последнее время я много езжу по Украине, бываю в южных и восточных городах. Главная тема разговоров: что дальше? И значительная часть тех, кто интересуется ответом,— представители среднего бизнеса и молодежных организаций.
Оба сообщества являлись костяком Евромайдана, а теперь — волонтерского движения. Оба, по сути, спасают Украину, перебрав на себя важные функции, которые государственные институты не могут выполнить в силу своей коррумпированности. Вместе с потенциальным электоратом эти сообщества составляют примерно 15–20 %. Хватает как раз на две-три парламентские партии.
Далее. Их преимущество — в горизонтальности. Это хорошо заметно при сравнении оранжевой революции с Евромайданом. Если в 2004 году Ющенко и Тимошенко были почти “нашим всем”, то в 2014‑м к “трехглавым” лидерам оппозиции относились в лучшем случае снисходительно. Для молодых и образованных людей, которые за последние 10 лет стали диджитализированными жителями социальных сетей, горизонталь является главной осью их мира. Они легко собираются на уличные акции или в волонтерские группы, где все равны, но не очень охотно идут на выборы или вступают в партию, поскольку там преобладает вертикальная иерархия.
Это отвращение пагубно, поскольку перезагрузить страну удастся, лишь добравшись к вертикали власти: там и только там лежат главные рычаги для изменений. Поэтому если Украина потерпит крах, вина ляжет не только на политический класс, но и на тех, кто испытывает отвращение к политике.
И тут, я надеюсь, может сработать инстинкт самосохранения. На фоне затяжного экономического кризиса и замороженной войны Украина вступает в период сильной политической турбулентности. Шансы на внеочередные парламентские и даже президентские выборы велики, при этом шансы на выживание “новых старых” партий — малы. Если майданные лидеры вовремя не соскочат с этих партий, их потянет на дно вместе с ними. И тогда всплывут другие. А, как известно, то, что всплывает на поверхность при любых обстоятельствах, не всегда заслуживает внимания.
И в этой перестройке общественной горизонтали в новую политическую вертикаль должна лечь формула успешного Майдана. Нулевого — который положит конец всем майданам в силу отсутствия в них потребности.
Колонка опубликована в журнале Новое Время за 11 декабря 2015 года. Републикация полной версии текста запрещена.



http://nv.ua/opinion/grytsak/ukraintsam-pora-gotovit-novyj-majdan-85397.html

Цитата: Император Вселенной от 12.12.2015 23:30:04это не союз, это именно всякого рода помощь

После признания будет то же самое и только Путин выглядеть балаболом.
Потом турки, тычущие пальцем сегодня в ЛДНР,  начнут строить и признавать туркоманскую республику в Сирии.

Цитата: Начком от 12.12.2015 23:58:45Как вариант, для того, чтобы Украинская хунта в какой-то момент четко поняла, что любой выстрел по ЛДНР это выстрел по союзнику России со всеми вытекающими.

Не верю.
В Сирии и на Украине мы воюем с Западом, ССА, ДАИШ и хунта всего лишь прикрытие.

Цитата: ЦитатаК примеру, российский бизнес туда зайдет под прикрытием ВС РФ

На Абхазию взгляните.

И сильно российский бизнес зашел в Абхазию?
Только закончили обсуждать мечты о народных республиках...........

Цитата: Luna от 13.12.2015 00:06:35И сильно российский бизнес зашел в Абхазию?

Российский бизнес в Абхазии - это самый страшный кошмар для абхазов. У них там все давно поделено, зачем им передел собственности? Они к себе и не пускают никого.
Непонятно, почему кто-то думает, что в ЛДНР будет иначе. Им чужой бизнес совершенно не нужен.