Украина и украинско-российские отношения

204,364,063 347,855
 

Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1044912
Дискуссия   101 0
Киев отправил банды террористов на Донбасс


Заместитель командующего корпусом Минобороны ДНР Эдуард Басурин сегодня журналистам сообщил, что разведка ДНР получила сведения об использовании ВСУ банд террористов, ранее участвовавших в вооруженных конфликтах на Ближнем Востоке.


«Подтверждается использование вооруженными силами Украины террористических формирований из боевиков, принимавших участие в боевых действиях на территории Ирака, Афганистана и Сирии, — сказал он. — Часть бандитов, ранее участвовавших в террористических группах в Чеченской Республике, была амнистирована руководством Украины и назначена командирами подразделений, которыми руководит генеральный штаб ВСУ».


По данным Минобороны ДНР, указанные бандформирования дислоцированы вблизи села Широкино на юге линии соприкосновения, они периодически обстреливают позиции войск Республики.


«На основе этих отрядов будут сформированы банды, которые будут привлечены к организации терактов против ДНР. Но затем, как это уже было, они развернут широкую деятельность по дестабилизации обстановки в Украине и в других странах Восточной Европы, то есть Украина станет новой площадкой для распространения влияния террористических группировок ИГИЛ», продолжил Басурин.
http://www.segodnia.ru/news/171240
Отредактировано: Боярин - 13 янв 2016 08:33:59
  • +0.47 / 12
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: bug-hunter от 11.01.2016 15:47:08Крым же не штурмуют. Вся эта вакханалия набрала обороты именно тогда, когда стало ясно, что в открытую Россия в конфликт не вмешается. Как только Россия начинает вмешиваться сильнее, поднимается жуткий вой во всем "цивилизованном сообществе". Лично я, для себя, сделал вывод, что США вовлечения России в войну не хочет. "Хреначат" по мирняку в Донбассе, что бы показать, как это плохо - быть пророссийским.

А вывод ещё какими аргументами подкреплён? Эти слабоваты , по мне.
Крым штурмовать - это объявление войны России, а не наоборот. Что требуется. При чём на Перекопе из штурмующих быстренько курган вырастет , из мёртвых штурмующих.
Крым был вилкой для РФ. Потому как в случае слива вероятность раскола в среде военных и недоверия власти была бы огромна и вероятность муйдана на КП возрасла бы на много порядков. В случае не слива - война! Вовлечение РФ в реальную войну и всё что с ней связано. На нас бы все долги укры повесили, и саму укру - несколько лет были бы мы только этим заняты пока , связаны бы руки были. Эту вилку разрешили. партнёры в а*уе, надо что то предпринимать! Хотели бы задавить Донбасс - задавили бы, но это партнёрам то как раз нафик не нат. Нужно не просто давить там, и не только, а играть на нервах, в том числе и залёт снарядов на нашу территорию и откровенный садизм в Одессе - это всё не с горячей головы, а холодный расчёт. Но скороспелый.

Россию вовлечь в войну - это попросту её нам объявить! Всё. Но никто не объявляет, т.к. Россия рисуется агрессором. Задача что бы Россия этот шаг сделала - вынуждение.

Если коротко, один из смыслов ключевых проекта наших партнёров - Украина. Другой то же есть, но его Аван расписал хорошо и наглядно. Это отрубание Европы от энергоресурсов. Больше Украина , как проект партнёров, не нужен - нечего из него извлечь попросту. Что тут рисуют, типа плацдарм - пропукан этот плацдарм, это теперь либо никому не нужная территория, либо гиря на шее того кто её на себя взвалит.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 янв 2016 08:46:06
  • +0.33 / 13
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Самолет Путина и когнитивный диссонанс «патриотов»

Полгода назад никто на Украине представить не мог, что самолет из авиапарка Путина приземлится в Киеве

Визит Бориса Грызлова (представитель РФ в трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе) в Киев вызвал массовый разрыв так называемых «пуканов» у представителей местной патриотической «элиты».
Прежде всего, упоротых «свидомых» возмутил сам факт приземления в киевском аэропорту «Борисполь» самолета из авиапарка Владимира Путина.

Поднялась нешуточная волна интернет-воя: «Почему самолет не сбили сразу же после появления в воздушном пространстве суверенной Украины? Где наши братья-турки с самолетами и ракетами «воздух-воздух»? Куда смотрит ПВО, и есть ли в стране вообще система противовоздушной обороны?».

Министерству иностранных дел, которое возглавляет человек, поразительно похожий на дауна (Павел Климкин), даже пришлось выступать со специальным разъяснением: «Да, действительно, российский борт прилетел с разрешения украинской стороны, сбивать его не нужно, хотя, конечно же, надо бы, поскольку РФ демонстрирует агрессию и нежелание выполнять Минские договоренности».
Расово правильные журналисты, в частности Андрей Цаплиенко (ярый сторонник строительства концентрационных лагерей на Донбассе), завыли в один голос про масштабную «зраду».

«Кажется, какой-то злодей запустил машину времени: самолет из авиапарка Путина на рулежке в «Борисполе». К нему подъезжает вереница автомобилей и бусиков. Уверен, что встречающие улыбались прибывшим, жали руки, спрашивали «Как долетели?», – с болью делится своими впечатлениями Цаплиенко.

Сразу же в патриотических пабликах родилась идея немедленно расстрелять российскую делегацию вообще и Грызлова в частности. Стали искать снайпера. На худой конец, гранатометчика. Однако не сумели найти ни одного «правосека» с гранатой. Видимо, все уехали на отдых в Драгобрат (закарпатский горнолыжный курорт для экстремалов), где их повязали менты. Но это отдельная история.

После того, как патриотам не удалось предотвратить прилет российской делегации в столицу европейской державы, пришел черед «аналитиков» и «политологов». Судя по их комментариям, многие из них (если не все) набирались опыта анализа поведения политических элит в психиатрических диспансерах, где лежали с диагнозами «паранойя» и «мозаичная шизофрения». Ну, после революции достоинства их всех выпустили, и они стали вскрывать на телеканалах мировые заговоры.

Всего было выдвинуто три основных версии. Первая: Грызлов привез в Киев «головы главарей ДНР и ЛНР» в обмен на проведение конституционной реформы («федеративная децентрализация»). После заявления о «головах главарей» дальнейшие рассуждения «аналитиков» становились путанными и туманными. Они никак не могли прийти к однозначному выводу: это зрада или все-таки победа?
Вторая версия: Путин пошел ва-банк и стал диктовать условия Киеву. С этой целью Борис Грызлов привез Леониду Кучме (бывший украинский президент, представитель Украины в Трехсторонней комиссии) некое личное послание Владимира Владимировича, жутко секретное, с элементами «глобальной зрады». Более того, Грызлов встретился в Киеве с представителями парламентских фракций и выдвинул ультиматум: «сначала особый статус Донбасса, а уж затем переговоры об урегулировании».

Чувствуется, что эти «аналитики» читали заявление Путина о конституционной реформе в Украине, которое было совершенно открыто размещено в СМИ. Даже издание «Украинская правда», существующее на деньги Госдепа США, его перепечатало.
Сторонником данной версии является даже Роман Бессмертный, который возглавляет так называемую политическую подгруппу в Трехсторонней комиссии. Роман долгое время работал заместителем главы администрации президента Леонида Кучмы. По идее, его должны были посвятить в подробности переговорного процесса. Но, судя по всему, не посвятили. А ему обидно.
Бессмертный считает себя национальным политиком глобального, то есть мирового уровня. Не спрашивайте меня, как это можно совместить. Просто не забывайте, что речь идет о больных людях.

Долгое время Бессмертный крышевал производство паленого коньяка в Закарпатской области, затем возглавлял избирательный штаб Виктора Ющенко, был прокинут с должностью главы администрации нового президента, потерял веру в людей, развелся, взял себе в жены относительно молодую патриотку Мокриди, уехал послом в Беларусь, был со скандалом уволен. Короче, у него все непросто. Везде враги, а он один вынужден сражаться со всем миром. В данном случае, с «заговором элит».
Цитирую Романа Бессмертного: «Визит в Киев Грызлова является проявлением махровой школы советской дипломатии. Зачем было встречаться в столице Украины? Есть же Минск, где обычно встречаются представители сторон перед официальной частью заседания. Думаю, это сделали специально, чтобы вызвать массовое общественное недовольство».

Однако Роман не стал раскрывать дальнейшие подробности заговора с целью вызвать «массовое недовольство». Он просто не успел их придумать. Хотя факт открытого противостояния со своим шефом – Кучмой, как говорится, налицо.
И, наконец, третья версия: «Порошенковсеслил». Она наиболее популярна и, скажем так, востребована среди представителей расово правильных пабликов. Все обратили внимание на тот факт, что президент Вальцман резко свалил в Тернопольскую область с внеплановым визитом. Типа посмотреть, как там чистят дороги от снега и поднимают боевой дух. Чтобы, значит, даже подозрения не возникло насчет ведения сепаратных переговоров с Грызловым. Естественно, все пришли к противоположному выводу: Вальцман все знает и поэтому спрятался от Путина. Короче, «всеслил», негодяй.

Как видим, никто из украинских «аналитиков», в том числе член Трехсторонней комиссии Роман Бессмертный, не понимает, зачем в Киев прилетал Грызлов. На самом деле, важен именно факт прилета представителя РФ в столицу «независимой Украины». Просто меняется формат переговоров. Причем с подачи настоящих хозяев страны – американцев.
Еще полгода назад никто в Украине даже представить себе такого не мог: самолет из авиапарка Путина приземляется в «Борисполе». В самом центре Киева Кучма встречается с Грызловым, причем в здании государственной резиденции. Точно бы нашлась парочка «правосеков» с гранатами.

Но теперь программа Вашингтона по зачистке Украины от «парамилитарных соединений» худо-бедно, но выполняется, все больше «патриотов» оказываются на нарах, и изменение формата переговоров с Минского на киевский вызывает только бурный «срач в каментах».
Психоз действительно зачетный. Многие даже решили, что в Киев приехал сам Путин, и, надо сказать, треск «пуканов» стоял знатный. Фактически это и стало главным результатом визита Грызлова в Украину.

Ну вооот, а у нас грят, шо упоротые чему то радуютсо.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.48 / 54
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,866.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Тред №1044917
Дискуссия   141 0
Украинский солдат опубликовал фото концлагеря для «русских свинособак» 

13.01.2016 - 6:19




Скрытый текст
Фото на http://rusvesna.su/news/1452605118
Отредактировано: Trifon - 13 янв 2016 08:56:34
  • +0.09 / 8
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: buratin от 12.01.2016 21:23:56Перестаньте сову на глобус натягивать,ставя все с ног на голову.Военную угрозу Украина России по определению представлять не может.Ввиду того ,что ВСУ  даже в двух своих неполных областях не смогли порядок навести и не потому что юго-восток поднялся весь ,как один на защиту родной земли ,а  потому что добровольцев из России ,Южной Осетии  и Армении (про "отпускников" молчу ибо не владею информацией по их количеству)было в количестве сопоставимом с местными.Что конечно-же нисколько не умоляет вклад местных ополченцев,однако весьма несправедливо  на мой взгляд выставлять при таком раскладе Россию ,еще  каким -то должником Донбасса-хохлизмом попахивает,те тоже вроде как щитом  Европы от полчищь мордера пытаются нарисоваться чтобы ЕСы денег дали-вы там прежде всего за свой дом и свою свободу бьетесь и никак иначе,а мы вам помогаем по братски.Должников у вас нет и не будет,забудьте об этом.

С первым согласен. Украина угрозу в военном плане не представляет. С последним в корне не согласен. Должен ли сильный слабому помогать? И наша ли там земля или не наша? Если по вашему на поставленные вопросы ответ нет! То Вы никому ничего не должны - ваша хата с краю, ничего не знаю. Хохлизм то у ВасКрутой
Они б с радостью, как изначально в 14-м в воздухе витало, бились за Россию. Крымчане у России помощи просили. Луганск, в лице Мозгового, то же. Просил возвратить на Родину. Но в связи с не простой задачей им пришлось некую отдельную, формально, "свою" родину рисовать. Это всё форма, формальность, формализм, суть - Родина у нас одна. Формалистам , хатаскрайникам, это не удобно, про долг когда напоминают. 
Отредактировано: ИвaнычЪ - 13 янв 2016 09:17:17
  • +0.84 / 12
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1044922
Дискуссия   205 9
Верка, беги! Актер Данилко раскритиковал всех и вся на рiдной Украине





В полку звездных критиканов украинской действительности прибыло. На этот раз не выдержал известный шоумен Андрей Данилко, более известный как Верка Сердючка. Но сейчас речь идет не о его комедийном альтер эго, а о вполне серьезных переживаниях за родную Украину. Выводы о состоянии дел на Украине, которые делает актер, весьма трагичны.


«К сожалению, сейчас у нас на Украине позор становится гордостью, разврат и ложь — нормой, преступление — торжеством, а упадок — достижением. Мы деградируем и разлагаемся уже так сильно, что от нас постепенно отворачиваются все. Пропаганда разврата и извращений выходит за рамки здравого смысла. Свобода слова у нас звучит как издёвка», — к таким неутешительным выводам пришел Данилко.


Актер, который работает сейчас в Германии, может по собственному опыту определить отношение к людям с украинским паспортом со стороны Евросоюза. А, следовательно, и говорить о перспективах Украины на безвизовый режим.


«Мы уже угроза Европе, угроза реальная, нормальные европейцы нам прямо говорят, что нам нет места в Европе и закручивают гайки на границе. Уподобление Европе не улучшило нашу жизнь но, напротив, создало в стране атмосферу бесправия, произвола и незащищенности граждан», — рассказал Данилко информационному сайту Одессы.


У Данилко в бедах Украины виноваты не абстрактные зеленые человечке с Востока, а вполне конкретные из столицы Украины и «вашингтонского обкома».


«Прыгуны на майдане и те, кого они внесли в коридоры власти, за полтора года создали на Украине не Европу, а Сомали в самом худшем варианте. Европейские ценности в виде гей-парадов, секс-фестивалей продавливаются и проводятся всюду, где можно и не можно, внушая нам, что содомия, разврат и блуд — это норма, это хорошо и приятно. Американский Госдеп официально переживает из-за запрета гей-парада в Одессе, а смерти и страдания тысяч людей в Донбассе это для них уже не так важно», — пишет артист.


На украинскую пропаганду, назначившую во всем виноватыми Россию и россиян, актер не ведется.


«Мы верим, что Россия — единственная виновница всех наших бед, укравшая наше величие и историю, что она вот-вот рухнет, хоть всё, кроме нашего руководства и наших СМИ, говорит об обратном. (…) А то, что все это разваливает нашу страну, раздувает хаос и бандитизм и от этого нормальным людям приходится покидать Родину, это не страшно, главное бандеровское «Слава Украине!» — возмущенно отмечает Данилко.


Отметим, что слова критики по отношению к нынешнему режиму на Украине раздаются все чаще и чаще. Такой критики логично ожидать от украинцев. Но наметилась любопытная тенденция – киевские власти теперь ругают и те, кто ранее профессионально защищали их в России. Так, 11 января 2016 года, критический материал выпустил известный российский журналист Саша Сотник. Раньше он крайне лояльно относился к нынешним властям в Киеве. Но тут что-то «сломалось» и он превратился в активного критика.
Ссылка

И этого хохлы достали... Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 13 янв 2016 09:20:58
  • +1.57 / 52
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.01.2016 20:21:28Теперь перейдем к Донбассу
1. Восстание на Донбассе полностью решило проблему п.2 - "военная угроза с территории Украины". Причем как объективную - за счет перемалывания техники и л/с ВСУ, так и что намного более важно - психологическую. Случись что - массированные бомбардировки Киева уже не вызовут в российском обществе (и в ВС РФ!!!!) массовых протестных настроений на тему "непропорциональное применение силы против братского народа".
Уже за одно это мы должны быть благодарны как воинам, так и мирным жителям ЛДНР

2. Война на Донбассе капитально сожрала и так небогатые ресурсы уркаины - финансовые, материальные и социальные. Плюс - обострило внутренние противоречия внутри страны. В краткосрочной перспективе - это вызывает незапланированные расходы у наших "партнеров" - как США, так и ОКН, причем очень, очень серьезные. С другой - в среднесрочной дает возможность раскачивать и колоть укрию.

3. Именно и только героическое сопротивление жителей Донбасса создало реальную возможность перевести уркаину в федеративный формат

4. ВПР ЛНР и ДНР делает то, что РФ, увы, не может сделать своими руками и примерно то же самое, что в свое время делали Иваны 3й и 4й при полностью аналогичной ситуации в ГВН - выпиливает враждебные России местные элиты и выдавливает нелояльное местное население.

5. В ЛНР/ДНР на территории Украины впервые за несколько сотен лет формируются "пророссийские", а не "абсолютно антирусские" элиты. Где они всплывут дальше - это вопрос уже средне/долгосрочной перспективы.



Если вы думаете, что процесс государственного строительства с нуля - простой и быстрый - вы сильно ошибаетесь. Быстро только батьки махно родятся

Выскажу альтернативную точку зрения о том ,чем стала война на Донбассе для Украины:
1.Создала армию с боевым опытом,готовую стрелять в русских .
2.Консолидировало общество против общего врага ,отвлекла от экономических проблем ввиду того ,что нашлись крайние в виде русских и Путина.Если выдавать за ресурсы ржавье со складов с прекращающимся сроком действия да отморозков нациствующих ,от которых и олигархическому Киеву нужно было избавиться ,то наверное да.
3.Без помощи "отпускников"там наметилась катастрофа уже к концу августа,активность жителей Донбасса по защите родной земли стремилась к нулю-приходилось Гиркину стыдить и уговаривать местных идти в ополчение,а без участия добровольцев из России там вообще вряд ли бы что началось.
4.Все что там делается -скорее попытка исправить то ,что вышло из-под контроля."Именно и только"благодаря России Донбасс не раздавили.Я уже не говорю каким примером стали разбитые войной ДНР и ЛНР для жителей остальной Новороссии.Такой участи, теперь как огня, боятся и Харьков и Днепропетровск и другие потенциальные участники проекта-им лучше хунта без войны и скамейки в жовто-блакитный повыкрасить ,чем такая Новороссия с войной.
5.Вас просто занесло" с впервые за сотни лет".Иосифу Виссарионовичу расскажите ,что он с элитами в свое время напутал или царским наместникам.При том ,что качество   "элит" в лице всяких Пушилиных ,не то что оставляет желать лучшего,а просто неприемлемо.
Не ищите плюсов там где их по определению быть не может.То что Россия сейчас пытается продавить через Минские соглашения ,вполне реально можно было получить без широкомасштабных военных  действий,куда все скатилось то-ли ввиду самодеятельности отдельных персонажей вроде Гиркина,то ли борьбы между Башнями,где разжигание конфликта на Донбассе имело целью устранить ВВП. Народу Донбасса можно только лишь спасибо сказать за понимание текущего момента и пооявленное  терпение,да пожелать ,чтобы весь этот бардак подошел к концу.
Отредактировано: buratin - 13 янв 2016 09:27:21
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -1.76 / 49
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1044931
Дискуссия   108 0
Европейская демократия: Западные партнеры запретили Украине покупать более дешевый газ


НАК «Нафтогаз Украины» потерял свою самостоятельность и уже не может покупать более дешевый газ.



Об этом на пресс-конференции в Киеве, передает корреспондент «ПолитНавигатора», сообщил сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич, по мнению которого, Украина будет вынуждена возобновить импорт газа, поскольку текущих запасов для прохождения зимы не хватит. Но при этом подчеркнул, что газ, даже более дешевый, не покупается у России.


«Дело в том, что в сравнении с прошлым годом «Нефтегаз» не волен в том, где покупать газ, — отметил эксперт. — Что сейчас получилось? Был получен кредит от ЕБРР, еще в прошлом году условно деньги поступили. Второй обещан от Международной финансовой корпорации. Совокупно порядка 500 миллионов долларов. Но есть условие: покупать газ только по реверсу. Поэтому даже если бы иной поставщик («Газпром» или еще кто) предложил газ дешевле, то купить его будет просто невозможно или не за что».


«Такая вот не совсем стандартная ситуация, — добавил Марунич. — Но поскольку экономика, сами знаете, в каком состоянии находится, поскольку понимаете, наверное, откуда диктуются решения нынешней власти, то очевидно, что самостоятельность и субъектность компании «Нефтегаз» утеряна. Будут покупать газ там, где укажут западные кредиторы, даже если цена будет выше».
Навигатор

Ещё чуть-чуть, и, чтобы сходить в сортир надо будет спрашивать разрешение... Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 13 янв 2016 10:22:03
  • +0.89 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Тред №1044934
Дискуссия   128 0
На пороге перемоги:

Нидерландский камень преткновения ассоциации Украины и ЕС


Проведенный в Нидерландах опрос перед референдумом об ассоциации Украина-ЕС обещает однозначное "нет" ратификации этого документа. Что будут делать политики?

Премьер-министру Нидерландов Марку Рютте придется приложить немало усилий, чтобы убедить своих сограждан поддержать на предстоящем 6 апреля референдуме соглашение об ассоциации Украины и ЕС. Первый опрос общественного мнения, данные которого были обнародованы 9 января, прогнозирует неутешительные результаты: более половины опрошенных заявили, что будут голосовать против соглашения, еще четверть - что "скорее всего" не поддержат документ.

Единственное во всем Евросоюзе всенародное голосование по этому поводу было назначено после того, как евроскептики из общественного движения GeenPeil смогли собрать около 430 тысяч подписей избирателей в поддержку своей идеи. По закону, организовать консультативный плебисцит может любая группа, которой удастся собрать 300 тысяч подписей.

Отрицательный прогноз

Опрос, проведенный по заказу программы EenVandag, выходящей на общественно-правовом телевидении Нидерландов, не является репрезентативным в классическом понимании этого слова. Тем не менее, "общий тренд и климат общественного мнения однозначен", говорит политолог, исследователь методик опросов общественного мнения Йооп ван Хольштейн.

Ученый из Университета Лейдена консультирует EenVandaag в проведении исследований. Он убежден: несмотря на возможные отклонения в процентах, общий прогноз результата референдума об ассоциации с Украиной в Нидерландах сейчас и в самом деле отрицательный. Более того - исследование, по его мнению, четко прогнозирует преодоление избирателями 30-процентного барьера явки, которая необходима для признания голосования действительным.

Тупик для правительства Нидерландов

В случае, если жители страны скажут "нет" ассоциации с Украиной, Гаага окажется в очень сложной ситуации. Хотя плебисцит и является консультативным, то есть по сути ни к чему не обязывает правительство Нидерландов, игнорирование его результатов сделает кабинет Марка Рютте уязвимым для оппонентов. Критики смогут упрекнуть его в том, что он, мол, не прислушивается к голосу граждан, отмечает в беседе с DW эксперт Центра европейских политических исследований (CEPS) в Брюсселе Гийом ван дер Лоо.

"Уже сегодня видно, что нидерландские СМИ об этом пишут, и я думаю, что чем ближе к референдуму, тем более важной будет становиться эта тема в стране. И тогда политикам будет еще сложнее ее игнорировать", - прогнозирует эксперт.

Дополнительно осложняет ситуацию и тот факт, что референдум пройдет во время председательства Нидерландов в ЕС. "Если ты хочешь определять повестку дня для Евросоюза как председательствующее государство и таким образом возглавлять ЕС, а затем блокируешь подобное соглашение, то это достаточно проблематично", - указывает ван дер Лоо. Особенно с учетом того, что голландское правительство является проевропейским и само выступает в поддержку соглашения с Украиной. "И это понятно, ведь, конечно, ничто в этом соглашении никоим образом не вредит Нидерландам", - подчеркивает брюссельский эксперт.

Юнкер предостерегает от "континентального кризиса"

Предостерегать нидерландских избирателей от возможных негативных последствий в случае, если они не поддержат соглашение об ассоциации между ЕС и Украиной, взялся даже президент Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Отрицательный результат референдума, по его словам, будет выгоден России и может привести "к континентальному кризису". "Я хочу, чтобы они (голландцы - Ред.) поняли, что важность этого вопроса выходит за пределы Нидерландов", - сказал он в интервью изданию NRC Handelsblad.

Юнкер также выразил надежду, что голландцы "не будут голосовать по причинам, не имеющим ничего общего с соглашением". При этом он, очевидно, имел в виду информацию, которую распространяют активисты GeenPeil в своей рекламной кампании. "Они рассказывают, что соглашение якобы предусматривает, что европейские и, в частности, нидерландские налогоплательщики вынуждены будут спасать украинские банки, и что миллиарды евро из их денег потекут на Украину. Все это, конечно, полная чушь и не соответствует действительности", - отмечает Гийом ван дер Лоо.

Смогут ли топовые политики и эксперты в Брюсселе и Гааге переубедить рядовых граждан Нидерландов, пока спрогнозировать трудно. Впрочем, даже если предположить, что страна в результате и вовсе откажется ратифицировать соглашение с Киевом, ЕС все равно сможет использовать его и дальше: временное применение политической части документа началось еще в 2014 году. А с 1 января 2016 года точно так же временно действуют и положения о зоне свободной торговли между Украиной и Евросоюзом. "И фактически это (временное применение соглашения - Ред.) может длиться вечность", - говорит ван дер Лоо. Окончательно соглашение вступит в силу после его ратификации всеми странами ЕС.
Отредактировано: Dobryаk - 13 янв 2016 10:31:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.89 / 10
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 13.01.2016 04:49:35Чем чреват для Украины отказ РФ продлить контракт на поставки электроэнергии 


На данный момент Украина способна обходится без поставок электроэнергии из России, но не факт, что так будет продолжаться всю зиму, учитывая предстоящее похолодание.

Давайте исходить из реальной ситуации. Украина не импортирует электроэнергию потому что оно ей не нужно. Вот когда потребуется, тогда посмотрим как будут обосновывать помощь братскому украинскому народу.
  • +0.17 / 9
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 13.01.2016 06:50:011. Какой опыт- выхода из котлов? Да, какая-тотармия есть.Но все более- менее современное просрали. Сейчас опять понатащили техники с дх. С Абрамсами пока проблема, да. А в ЛДНР тоже не спали все это время. И Россия по прежнему рядышком и на взводе.Вот такая пичалька. 
2.Нихрена они не консолидировались. Сужу по своему опыту общения с реальными людьми, а не с троллями на этом форуме.
3. Да, отпускники были , причем с обоих сторон. Без России горячая фаза все равно началась бы. Просто позже.
4. Ага. Великая  и могучая укровлада напугала своих подданных на веки вечные? Какая участь, блин? Не надо делать из Донецка и Луганска Хиросиму и Нагасаки. АТО нанесла удар прежде всего по самой украине, если так уж считать, просто это размазано и не очень заметно.
5. Можно было и без бд, наверное. Не зря ВВП им говорил- не торопитесь, еще не время. Но они так решили, и мы их поддержали по любому.

1.Тогда может  без двойных стандартов?А то получается ,что небстреленный сброд попавший в котлы представлял военную угрозу для России,а получившие боевой опыт и научившаяся  Воевать армия нет.С Россией им тягаться ,конечно бесполезно ,что вчера ,что сегодня.Но посыл,что Донбасс спас Россию от военной угрозы со стороны укры как минимум притянут за уши.
2.Расскажите ,еще что там истерии нет массовой об агрессоре России,не стоит делать выводы об общей ситуации если вы общаетесь с близкими по взгляду или адекватными людьми,пусть и реальными.Они там в подавляющем меньшинстве плюсом идет зачистка через СБУ,как неблагонадежных элементов.
3.Пункт противоречит вами же написанному "п.5 можно наверное было  и без бд,но горячая фаза началась бы п.3".Про отпускников с обеих сторон поясните если не трудно,ради истины.Не путая иностранных граждан воевавших на стороне хунты(-аналог российских добровольцев) и то ,что подразумевается под понятием "отпускник".Это как говорили в Одессе две большие разницы.
4.Да именно так -разбитый бд Донбасс с бардаком и пока непонятным будущим -это антиреклама проекта Новороссия и страшилка для жителей Украины.От того что там укры укропию утюжили ,жителям Донбасса потерявшим кров и близких не легче.
5.Кто -то выше заметил ,что я кидаю камень в огород Путина,отнюдь.Видимо невнимательно прочитал мой пост.Мое мнение ВВП подставили.Кто ?Явно не жители Донбасса,а те кто разжигал страсти,когда уже были озвучены заявления официальных лиц России о том ,что присоединения к России не будет и преждевременности референдума,непосредственно подставил Гиркин,кто стоял за гиркиными,какое ведомство,а какие олигархические кланы за данным ведомством мне неведомо.Возможно ГРУ в свете последних событий.Цель перехват власти создав в стране военное положение,спровоцировав полномасштабную войну между Украиной и Россией,а тут и внутреннее недовольство ,падение уровня жизни и град санкций ,мобилизация и тещис неспособность  действующей власти управлять в военное время.Зеркальное повторение 1917года.Либо отыгрышь на том ,как нехороший Путин слил всех русских Донбасса и патриотический майдан.Впрочем этот сценарий пытаются реализовать и  сейчас.
Есть конечно второй вариант,что все инициировано с санкции ВВП,а когда он говорил об целостности Украины без Крыма и преждевременности референдума он пальцы крестиком держал,но я склоняюсь к тому ,что на каком- то этапе все же контроль над ситуацией был потерян,что и привело к отстранению и устранению некоторых фигур и смене кураторов и курса.
Отредактировано: buratin - 13 янв 2016 12:21:22
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.02 / 9
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: buratin от 13.01.2016 06:23:20Выскажу альтернативную точку зрения о том ,чем стала война на Донбассе для Украины:
1.Создала армию с боевым опытом,готовую стрелять в русских .
2.Консолидировало общество против общего врага ,отвлекла от экономических проблем ввиду того ,что нашлись крайние в виде русских и Путина.Если выдавать за ресурсы ржавье со складов с прекращающимся сроком действия да отморозков нациствующих ,от которых и олигархическому Киеву нужно было избавиться ,то наверное да.
3.Без помощи "отпускников"там наметилась катастрофа уже к концу августа,активность жителей Донбасса по защите родной земли стремилась к нулю-приходилось Гиркину стыдить и уговаривать местных идти в ополчение,а без участия добровольцев из России там вообще вряд ли бы что началось.
4.Все что там делается -скорее попытка исправить то ,что вышло из-под контроля."Именно и только"благодаря России Донбасс не раздавили.Я уже не говорю каким примером стали разбитые войной ДНР и ЛНР для жителей остальной Новороссии.Такой участи, теперь как огня, боятся и Харьков и Днепропетровск и другие потенциальные участники проекта-им лучше хунта без войны и скамейки в жовто-блакитный повыкрасить ,чем такая Новороссия с войной.
5.Вас просто занесло" с впервые за сотни лет".Иосифу Виссарионовичу расскажите ,что он с элитами в свое время напутал или царским наместникам.При том ,что качество   "элит" в лице всяких Пушилиных ,не то что оставляет желать лучшего,а просто неприемлемо.
Не ищите плюсов там где их по определению быть не может.То что Россия сейчас пытается продавить через Минские соглашения ,вполне реально можно было получить без широкомасштабных военных  действий,куда все скатилось то-ли ввиду самодеятельности отдельных персонажей вроде Гиркина,то ли борьбы между Башнями,где разжигание конфликта на Донбассе имело целью устранить ВВП. Народу Донбасса можно только лишь спасибо сказать за понимание текущего момента и пооявленное  терпение,да пожелать ,чтобы весь этот бардак подошел к концу.

1. Армии без технического оснащения быть не может. Пока то, что Вы называете армией, стреляет в гражданских, неважно какой они национальности. Посмотрел бы я как бы они повели себя против настоящей армии.
2. Безусловно консолидировало. Процесс отчуждения украинцев проходил все последние годы  и начался он еще при ссср. Но консолидация не может быть бесконечной, рано или поздно экономические проблемы все равно вылезут на первый план и держать в узде население сможет либо тоталитарный режим, либо придется что-то менять.
3. Вопрос неоднозначный.  Согласен в том, что без Гиркина вряд ли процесс развала гос. власти на Донбассе зашел так далеко.  Но пример Гиркина говорит и о том, насколько слаба власть.
4-5. Все остальное комментировать не буду. С моей точки зрения, РФ близко не строила планы создания Новороссии, а конфликт на Донбассе возник исключительно как реакция свергнутых олигархов на ход событий. Восток Украины должен был побузить и затихнуть, после того как новые и старые олигархи достигнут компромиса. Вы правильно заметили, что раскачать местных на организованные протесты было проблематично, поэтому появилась фигура Гиркина.
  • +0.73 / 11
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Тред №1044970
Дискуссия   136 0
Украина: ещё ничто не решено

Украинский режим уже откровенно раздражает и Европу, и Америку своей неспособностью решать проблемы

Политика есть концентрированное выражение экономики. Однако на Украине эта формула не работает.
Точнее, работает наоборот, поскольку большинство политических решений, исходящих из Киева, принимается вопреки требованиям экономики.
Самыми важными событиями минувшего года, катастрофически отразившимися на экономическом положении Украины, стали шаги правительства по втягиванию страны в торговую войну против России. Товарооборот с Россией снизился за январь-июнь на 62,7% в сравнении с аналогичным периодом 2014 г.
Значительную долю выпавших из торгового оборота товаров составляет высокотехнологичная продукция. Не компенсировало эти потери и одностороннее обнуление ввозных пошлин Евросоюзом, экспорт украинской продукции в ЕС за полгода сократился на 35,6% при общем падении стоимости вывозимых товаров на 35%.
Заметно ухудшили положение украинской экономики блокада Крыма и блокада Донбасса. Первую установили с одобрения украинских властей боевики «Правого сектора» совместно с единомышленниками из «меджлиса», а результатом было то, что лишились возможности сбывать свою продукцию многие сельхозпроизводители Юга Украины. Блокада же Донбасса осуществлялась, в отличие от «гражданской блокады Крыма», абсолютно официально, согласно распоряжениям из Киева.



Скрытый текст

Да. Год для хунты будет весёлым. Про прочее население не говорю, бо уже всё сказано.
Отредактировано: Урфин - 13 янв 2016 12:10:11
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.59 / 25
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1044974
Дискуссия   142 3
Действия украинских силовиков на Донбассе иначе как терроризмом назвать нельзя


Французский политик Жак Клостерманн, прибывший в ДНР в составе делегации правозащитников, расценил действия украинских войск на Донбассе как теракты.


Об этом он сам рассказал ДАН.


«Мы видели сегодня сильно пострадавшие гражданские объекты. В один из домов в поселке Октябрьский (бывшее жилое пятиэтажное здание, находящееся в поселке Октябрьский по адресу: Кремлевский проспект, 41а — прим. ред.) снаряды попадали около 40 раз, — отметил собеседник агентства.

 

— Случайно нанести столько раз удары по гражданскому объекту невозможно, так что иначе как терроризмом такие обстрелы назвать нельзя».


«Это работа не армии, а бандитов», — подчеркнул Клостерманн.


Он выразил намерение рассказать своим соотечественникам обо всем, что увидел в Донбассе.


«Я хочу донести до них правду о событиях здесь, — добавил собеседник агентства. — Буду также работать над организацией новой делегации для поездки сюда — уверен, что будут те, кто заинтересуется таким предложением».


Клостерман — президент объединения «Моя страна Франция», входящего в коалицию Марин Ле Пен, — прибыл в ДНР в составе правозащитной делегации вместе с юристом Жози-Жаном Буске.
http://rusvesna.su/news/1452665951
Отредактировано: Боярин - 13 янв 2016 12:18:30
  • +1.86 / 46
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 13.01.2016 09:17:58«Я хочу донести до них правду о событиях здесь, — добавил собеседник агентства.

Желание хорошее и его можно только приветствовать. Жаль только, что толерастная Европа в очередной раз предпочтет "не заметить" этой правды. Они вообще не замечают ничего, что нарушает стройную картинку мира, нарисованную их СМИ.
  • +0.62 / 21
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 13.01.2016 08:18:26:) Типа это Гиркин устроил референдум? Других там не было? Остальное как то даже комментировать нет желания. Особенно про ГРУ, пытавшееся захватить власть в РФ (если я, конечно, правильно вас понял).

Хорошо ,кто тогда устроил референдум-Путин,который просил его не устраивать?А так пока вижу ,что у вас нет желания не комментировать,а элементарно думать и разбираться в ситуации .Гиркин в теме был не один,работала команда.А вот кто такой Гиркин выпавший из системы винтик заклинивший механизм или часть этого механизма,работающая по инерции и сейчас ,не совсем понятно.Разбираться нужно с тем,почему и как если Гиркин был самостоятелен (с его слов)ему была обеспечена медиаподдержка,финансирование и открыта граница.Если "не сам"то чего он натворил и на каком этапе ,если вся его команда во главе с Бородаями была выдавлена с Донбасса.По конфликту между ГРУ и ФСБ и стоящими за ними группами могу только лишь догадываться-версия в связи с последними событиями и неподтвержденной информацией из сети -не более.Сам склонен считать -началась раздача слонов.Разобравшись с тем под чьим флагом зашли те кто учавствовал в эскалации конфликта,можно установить сторону ,которой он был выгоден.
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -0.27 / 14
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: vova_ от 13.01.2016 08:02:00Практика лечения душевнобольных говорит нам об обратном.
Очень часто сначала родственники сдают на лечение гражданина, а лишь потом гражданин признает что он вовсе и не Наполеон и ему нужно лечиться, а не вырезать себе из бумаги новую треуголку.

Подавляющее большинство душевнобольных и вовсе не осознают, что больны. Это специфика именно душевных болезней. Если человек осознает, что болен - значит, скорее всего его удастся вылечить или добиться устойчивой ремиссии. А если нет - он так и помрет с мыслью, что он один здоровый, а все кругом его обманывают.
Ваш пример гораздо лучше работает в случае наркоманов и алкоголиков. Есть методики лечения алкоголизма, в которых первый шаг к лечению - больной должен признать себя алкоголиком. Должен просто сказать "да, я алкоголик". Знаете, КАК их при этом плющит? А-а, я вот видел, врагу не пожелаю.
Вот и Украина тоже не считает себя больной, ей проще сказать, что все вокруг больные.
  • +0.16 / 10
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: experiencer от 13.01.2016 09:02:09Децентрализация наше все.Теперь к роликам про пользу децентрализации по радио подключили и зомбо ящик.Оказывается этим путем прошла Польша и весьма успешно.Зарплата у свидомого пшека аж 1000$ и все это естественно только благодаря децентрализации.До приезда Байдена даже одно это слово вызывало ярость пацриотов и обвинение в попытке развала страны.А как шеф сказал ,,надо ,, так все и перевернулось с ног на голову.И слова поперек никто не вякнет.Таки да,полностью ,,независимое,, правительство и страна.

Как ни крути, а хохломассы усиленно готовят к федерализации Украины и видимо, не просто так, а пытаясь таким образом обеспечить выполнение Минских. Сейчас медийная обработка пошла. Можно будет в реале понаблюдать картину под названием "народная точка зрения". Правда задача у оболванивателей не такая уж и простая - только что вбили в головы мысль, что Донбасс надо вернуть, а тут фактически надо вбить противоположную - сделать Донбасс федеральным, чего он, собственно, изначально и требовал. Так за что тогда  воевали киборги, мать их?
Ну да справятся и "всенародную поддержку" обеспечат. И не такое втюхивали. Отмечу два момента...
1. Я тут уже ни один раз писал - есть стойкое ощущение, что Основные Игроки по Донбассу договорились и отсюда ванговал отсутствие большой войны в ближайшей перспективе.Так вот эта самая медийная обработка хохломасс вполне в эту версию укладывается и ее подтверждает.
2. Что-тА эта картина маслом мне начинает сильно напоминать времена образования СССР, когда наковали на ровном месте полусамостоятельных образований и таким образом заложили мину под СССР. Если на Украине федерализация таки состоится в полной мере, то мина рванет гораздо раньше. К бабке не ходи.
  • +1.19 / 15
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 13.01.2016 09:44:00СМИ только отрабатывают государственный заказ по оболваниванию лохтората и ничего более. Только бизнес. И до тех пор, пока европейскому-американскому бизнесу Украина будет интересна в том виде, в каком она пребывает сейчас, до тех пор и СМИ будут строить из "хероев АТО" белых и пушистых...
Бить надо именно по бизнесу, выбивать из него всяческий интерес к Уркаине. Тогда и тон в СМИ изменится.

Заметьте, что у американского бизнеса, причем бизнеса, срощенного с государством (семья Байденов), еще совсем недавно были большие виды именно на Донбасс - на добычу там сланцевых углеводородов. Теперь им в этом плане ничего не светит.
  • -0.03 / 5
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 13.01.2016 09:14:23Чтобы не оказаться в уязвимом с военной точки зрения позиции, Россия начала операцию "Крымнаш", поставив себя в уязвимое положение в политическом и экономическом плане.
Украинское общество расценило уход Крыма как личное оскорбление. Именно уход Крыма консолидировал Украинское общество.

Ничего он нигде не консолидировал,да у скакунов появился повод попеть ла-ла-ла не более.Но после Крыма никто не думал стрелять друг в друга или отвоевывать Крым-красная черта не была перейдена.Крым ушел красиво и именно Крым ,мог стать  лицом потенциальной Большой Новороссии,уходящей в счастливое будущее Красиво.И не нужно ретранслировать несмеяновский и кассадовский бред про путинакрысу попавшего в крымский капкан.Хорошь капкан-военная база обеспечивающая доминирование на Черном море,с которой территория той же Турции кроется на раз-два.И если Крым это симфония исполненная музыкантом виртуозом на дорогом настроенном инструменте ,то Донбасс грубое бряцанье по мотивам, гопником под пивасик в подворотне ,на гитаре с рваными струнами.Для России Донбасс это санкции,разделение единого в своей отрицательной оценке майдана общества  :на вводильщиков-путенсливщиков и хссппшников,угроза патриотического майдана,боинг ,трата огромных материальных и денежных средств,балансирование на краю между военными действиями и вообще ситуация в которой хрен поймешь ,как можно выйти красиво.
Отредактировано: buratin - 13 янв 2016 13:03:35
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -0.40 / 19
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 13, Ботов: 66
 
Ajarius , Ksan , OlegNZH-2 , comaliec , starper , ttiot , ВМГ , Волжанка , Маяковский , Швея