Украина и украинско-российские отношения

204,691,074 348,154
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3602267 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.19
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Цитата: starmextotsamyj от 31.01.2016 09:17:30Если бы польская армия была бы приличной,то Польша не теряла бы свою независимость и её не делили бы на части соседи.Вот гонору у них много.Кстати и само слово"гонор" вроде как бы польского происхождения.

Это слово латинское, означает изначально честь, но у поляков оно выродилось в спесь.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.78 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1052461
Дискуссия   78 3
Шкляр: Украина станет еще меньше, и это нормально 








Потери территорий необходимы Украине для того, чтобы стать более европейской державой



Об этом заявил известный украинский писатель Василий Шкляр в своем блоге на сайте ICTV. Он считает, что Украина не сможет восстановить свои территориальные границы 2014 года, и ей, собственно, и не нужно этого делать.





«Я не верю в то, что Украина восстановит свои границы времен 2014 года… Национальный диалог? Я не знаю, что это. Кого и с кем? Никогда не поворачивайте к себе лицом того, кто вас ненавидит. Ни друга, ни жену, ни соотечественников, которые и сейчас смотрят в вашу сторону с физиологической ненавистью»,

— отметил он.



По его словам, лет эдак через пять Украина станет гораздо меньше территориально, но сильнее духом, и это нормальный исторический процесс развития государства.





«Если кто-то из них к нам вернется, то только в том случае, когда это будет выгодно России. Поэтому через 5 лет, прогнозирую, Украина станет территориально меньше, но сильнее. Украина начнет мыслить категориями XXI века, когда национальное величие измеряют не квадратными километрами, а собственным пространством. Духовным, экономическим, культурным»,

— подытожил Шкляр.



Днем ранее влиятельный украинский политолог, шеф-редактор аналитического портала «Хвиля» Юрий Романенко заявил, что если Украина хочет перестать быть «вечно перспективной страной», ей нужно последовать европейским традициям и отказаться от Донбасса.
Ссылка

Останься от Хохляндии один Львов, Шкляр всё так же будет талдычить: "Теперь мы точно будем Европой!"
  • +1.60 / 38
  • АУ
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +443.18
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: Ло Реан от 31.01.2016 04:15:33Посмотрите на их лица. Серьезные, сосредоточенные, внимательные. Они все - вчерашние школьники, большинству нет 18-ти лет. Но они внутренне готовы.
Я сам в далеком прошлом - курсант высшей школы МВД и впоследствии часто сталкивался с курсантами, направляемыми на практику. Но я никогда не видел в них столько массовой уверенности и серьёзности.
После прочтения всей статьи вспомнил давний разговор со своим отцом. Как-то отец упомянул, что в конце 60-х и 70-х годах, среди партийных и советских кадров в лучшую сторону, и сильно, выделялись кадры - выходцы из Белорусской ССР. Причину этого отец видел в том, что после окончания войны, на руководящие должности в Белоруссии попало очень много людей из партизанского движения, в том числе и командиры отрядов. Люди, прошедшие крайне жёсткую школу жизни и имеющие опыт управления в экстремальной ситуации, прекрасно показали себя и в мирной жизни, формируя свои команды и прививая правильные воззрения подчинённым. Впоследствии, многие из них вышли на союзный уровень. Я возразил, что в то время везде и во всех структурах было много людей прошедших войну.

Полностью согласен с вашим папойУлыбающийся. Этих курсантов нужно для начала отправить в ополчение,на передовую. А уж потом, кто останется,Улыбающийся пусть учится в академии на милиционера.
Отредактировано: ильяс - 31 янв 2016 14:33:11
  • -0.20 / 19
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Nate77 от 31.01.2016 10:27:07Скажу такую вещь, когда ещё начинались события на Украине, мне довелось прочитать немецкую справку, о прямых интересах Германии на Украине. Политической составляющией там было практически никакой, лишь заводы, земли и люди. Причём, ориентация была исключительно на восток 404. А это ясное дело чья зона влиянияУлыбающийся
Да и у Путина с ней до определённого момента были достаточно хорошие отношения, у них была активная переписка по всем событиям на Донбассе.

А насчёт того, что она против Германии работает. Это действительно отчасти так и есть, но только сейчас, когда стало окончательн понятно, что политика ХДС не доведёт Германию до добра. Предпосылки к этому появились уже давно, но их умело гасили различными способами. 
И Меркель сейчас по сути стоит на распутье, либо кинуть все идеи своей партии, либо уйти. 
А бешенцы лишь одна из составляющих переформатирования ЕС, НАТО и всего всего, что уже не приносит такой силы, которая требуется для противостояния с нами и Китаем. Впереди будет ещё веселееУлыбающийся

Когда Германия строила планы на ассоциацию, учитывалась как покупательная способность внутри Украины, так и режим беспошлинной торговли с Россией и остальными странами ТС. 
Интересы Германии очевидны. Поди плохо развернуть производство на базе существующего и, используя прекрасную логистику и низкую себестоимость (в частности, за счет дешевой раб. силы и избытка энергоресурсов), экспортировать продукцию в страны ТС?
Разговоры в российских СМИ о том, что при ассоциации основной объем евротовара пойдет транзитом через Украину, сильно преувеличен, а вот то, что товар был бы произведен на Востоке Украины(ВУ), более реалистичен. После перекрытия Россией границ и из-за нестабильности на ВУ, интерес Германии к Украине стал близок к 0. 
Но теперь Украина повисла на ЕС и процесс будет только усугубляться - мировой рынок давно поделен и втиснуться туда Украине не с чем. Значит, рассуждая цинично, донорам ЕС Германии и Франции требуется по максимуму сбросить Украину с довольствия. И если Россия согласится взять какую-то часть Украины под свое крыло, особых возражений на Западе не встретит.  Но для этого нужна федерализация.
Посему поводу представляю ярость Меркель, когда Рошен вместо того, чтобы на январской сессии в Раде менять Конституцию, затеял новые бюрократические игры. Результат - 1-го февраля Рошена вызвали на ковер в Берлин.
  • +1.54 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1052469
Дискуссия   363 23
Долгоносики





Алексей Давиденко


Еду в Одессу.

По трассе сплошным потоком в сторону моря везут лес-кругляк.

Насчитали уже больше 50 машин, а ехать ещё 300 км.

Вместо стимуляции своей деревообрабатывающей промышленности и создания добавочной стоимости сырьевого продукта, государство стимулирует одноходовый распил леса на экспорт.

Пока Минэкологии пилит Киотские деньги, кто-то во власти продолжает усердно пилить украинский лес.

Такое впечатление, что отсрочку до 2017 года введения моратория на экспорт сосны сделали специально для тех, кто должен успеть за 2016 год вырубить весь украинский лес.
Отсюда
Отредактировано: Боярин - 31 янв 2016 14:45:02
  • +0.93 / 21
  • АУ
серый
 
russia
Слушатель
Карма: +31.85
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: Rava от 31.01.2016 12:09:46Увы, дело не только в сосне. 
В Закарпатье вырубают заповедные буковые леса. 
Местные письма слезные Москалю пишут, но сами как-то не рвутся попробовать проблему решить. 
Раньше такого не было, чтобы в промышленных масштабах леса изводить. 
Тащат лес в Венгрию и Словакию, таможне пофиг. 
Может и в Одессу лес из Карпат везут.

В Закарпатье видел целые склоны европейской ели и бука, пораженные болезнью. Местные говорили, что во времена СССР леса периодически опрыскивали с самолетов, сейчас же грошей нема. Удручающее зрелище, среди зеленого буйства леса, целые склоны коричневых стволов.
  • +0.42 / 7
  • АУ
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Тред №1052484
Дискуссия   228 1
Порошенко уволил 83 судей за нарушение присяги в Крыму

Хм...
Разве в демократическом государстве президент имеет право увольнять судей?

ЕМНИП в России исполнительная власть не может увольнять кого-либо из законодательной или судебной.

Долбаная алкашная олигархическая укродиктатура во всей мерзости.
Za Россию!
Za победу!
  • +1.48 / 24
  • АУ
Старый циник
 
russia
Тула
54 года
Слушатель
Карма: +113.00
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 729
Читатели: 0
Цитата: CCCR от 31.01.2016 12:01:04Радикалов вытащили  где то аж в начале 2000 ных - а в 2004 удался первый майдан в следствии которого массово заменили весь слой управленцев среднего уровня по всей стране на лояльных - вот с этого момента русофобия стала частью политического процесса  в Укре.

Вы заблуждаетесь. Или лжете.
Радикально-националистическая карта очень широко разыгрывалась в ходе событий на Украине 1990-1991 годов. Вот всего два фото 1991 года.


Или вот этот кадр видеохроники 1991 года

Просто теперь на Украине многие не любят вспоминать те годы, когда кричали "Украина буде вильна - буде ненька самостийна" и "геть москалив". Но мы-то помним...
  • +3.39 / 83
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Тред №1052504
Дискуссия   79 0
Налоговики рассказали, кому откажут в субсидии



Среди украинцев, претендующих на субсидию и уже получивших скидку на коммуналку, паника из-за закона о раскрытии банковской тайны. Часть людей с официально маленькими доходами, но с заначками на депозитах или просто левых доходах на текущих счетах, опасаются, что льготы им отменят.
Эксперты говорят: проверки будут выборочными, но в Фискальной службе к ним уже готовятся.
В конце года депутаты разрешили Минфину подавать запросы в банки и выяснять, кто из получателей субсидий на ЖКХ имеет счета в банках. Если выяснится, что у них есть депозиты или вклады, то их субсидии лишат.



Скрытый текст

По мнению же эксперта-банкира Олега Сысоева, закон о раскрытии банковской тайны может привести к массовому оттоку денег из банков: «Испугавшись, что их начнут «трясти», люди могут опустошить свои счета и карточки. Это может спровоцировать коллапс банковской системы. Впрочем, доверие к банкам в Украине и так очень низкое…»
http://news.finance.…v-subsidii

Нет правда, я тож хочу пенсию в 5 тыс. евро. (кружевные трусики не обязательно)
Хохлы в своих желаниях о ЕС проявили свою дремучую селюковость.
Хотелки в получении европейских благ подразумевают и обязанности не мухлевать с доходами и не обкрадывать государство.
Вот о последнем и речи быть не может в укросознании. Не только госвласть, но и каждый запропащий хохол не может и помыслить о том, что нельзя обманывать ридное государство. Даже персонажи из укропии, которые пасутся на ГА, сами неоднократно писали как они ловко обходят налоги, таможни и т.д. А потом ещё и удивляются, а чего социалка не растёт. чего денег в государстве не хватает.
С подписанием ассоциации к селюкам приходят и европейские ценности в виде финансовой дисциплины.
Ну за что боролись, на то и гузном присели.
Пы.Сы. И это при том, что ни безвиза, ни кружевных труселей, ни зарпла, ни пенсий пока не приобрели (да и не приобретут ..........)  
  • +1.33 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1052506
Дискуссия   81 1
Следующим шагом псевдопатриотов будет сжигание книг на русском языке, — Виктор Медведчук

Украинкий политик Виктор Медведчук прогнозирует не только отказ от российской музыки на Украине, но и уничтожение печатной продукции

Об этом политик написал на своей странице в Facebook.







«Фильмы российские запретили, артисты и актеры из РФ — персоны нон грата, теперь премьер планирует запретить ввоз книг из России. Есть опасения, что следующим шагом псевдопатриотов-русофобов станет сжигание книг на русском языке», — заявил он.


Напомним, ранее Арсений Яценюк дал поручение профильным министрам рассмотреть предложение о запрете ввоза на территорию Украины книгопродукции, напечатанной в России.


Накануне активисты разместили на официальном сайте Киевского городского совета электронную петицию с требованием переименовать станцию метро «Площадь Льва Толстого» и одноименную площадь в украинской столице в честь философа Григория Сковороды.


По словам авторов обращения, улицы, которым присвоены имена украинских деятелей, находятся на окраинах городов, а центральные районы названы в честь российских и советских представителей.


Ранее несколько украинских музыкантов во главе с лидером группы «Вопли Видоплясова», почетным боевиком неонацистского батальона «Азов» Олегом Скрипкой выступили за вытеснение российского контента с украинского рынка якобы для развития местного медиапроизводства.
http://rusvesna.su/news/1454234837

Вполне возможно. Злой
Отредактировано: Боярин - 31 янв 2016 17:00:07
  • +1.09 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 30.01.2016 20:30:40Я вот вообще удивляюсь нахрена Педро полез в президенты послемайданной укры? Ради чего? Нахапать побольше? Проблемы уже в полный рост были, когда он шел на выборы.

Он там остатки своего здоровья оставит/оставил. Замазался по самое рыло в крови. Чудны эти окраинные олигархи. Любого бери и ставь в кунсткамеру: уродец на уродце. А все потому, что управы на них не было и нет. Их всех надо ликвидировать, потому что они потеряли остатки человеческого облика.

Пообещали, ИМХО, ему, что АТО закончится быстро, мол, мы Россию прессанем, она не впишется..а если впишется, тут все вообще для него закончится мгновенно - станет президентом в изгнении. А оно, вон, как вышло..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 5
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1052520
Дискуссия   42 0
На Украине появится сельская патрульная полиция

На Украине в скором времени появится сельская патрульная полиция. Об этом на своей странице в Facebook 31 января сообщил глава МВД Арсен Аваков.


«Работаем! И совсем скоро, помимо нового патруля, в Киевской, Харьковской и Львовской областях начнет работать новая полицейская система патрулирования в области и сельской местности», – написал Аваков.


По его словам, эти стражи порядка будут работать в соответствии с новыми подходами, с новыми автомобилями, системами реагирования и связи.


Всего, по расчетам Авакова, к маю текущего года штат патрульной полиции будет насчитывать 16 тысяч человек.
http://www.segodnia.ru/news/172067
Отредактировано: Боярин - 31 янв 2016 17:47:07
  • +0.37 / 5
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Nate77 от 31.01.2016 12:24:05

Определённо, что с процессом федерализации произойдёт окончательно понимание того, что под кем в итоге останется. Из-за этого как раз сейчас идут переговоры на различных уровнях, начиная от контактных групп заканчивая двусторонними отношениями России и Америки. Все хотят урвать для себя самые выгодные куски. ИМХО я для себя сделал уже некоторые выводы, которые подвергаются зачастую критике, но это сугубо мои мысли. Итак:
За нами с вероятностью в 99,9% остаётся вся восточная часть, за Европой западная. Главный вопрос заключается для меня в том, кому отойдёт какая часть центральных и южных территорий. И я думаю, что как раз по этим территориям идёт торг.




Процесс федерализации это совсем не раздел окраины. Это ее переформатирование в удобный вид для последующих действий  на ее территории для   всех кто хочет на ней действовать. Но хотеть мало, надо еще и мочь.  

Сам процесс федерализации тоже случится не вдруг. Он таки процесс будет, от во многом формального и декларативного объявления о нем, внесений изменений в законы... и постепенно (с разной скоростью в разных местах, где-то и быстро)  будет развиваться в сторону абсолютно аморфной конфедерации,  где сама "центральная власть" просто клоунский колпак, сохраняющий. внешнюю оболочку единого "субъекта международного права". Так всем удобнее просто. Иначе много гемороя переопределять участие Украины в разных международных институтах, международные договора, конвенции и другое переделывать, те же долги делить формализованно. Все это смысла ни малейшего не имеет. Окраина уже даже не ВГН,  она уже де-факто не существующее государство.

А вот с отдельными ее кусками, как выше написал, играть могут все. Не столько именно с ними,  сколько на них, и играть не с местными элитами (процесс их зачистки еще усилится при и так резко уже сжавшейся и дополнительно сжимающейся в процессе федерализаци  кормовой базе), а с другими игроками. И играть эти акторы будут опираясь на свой потенциал для игр именно на этой территории. И разные цели преследуя, которые должны коррелировать с их же целями не только на территории окраины.
И вот здесь у России и потенциал для игр именно на этой территории самый большой и для собственных игр, и для сдерживания ретивых. И цели игры гораздо амбициознее чем у большинства акторов. И на ее границе находится, и естественное продолжение многих геополитических интересов России.

На отдельных участках Россия  игру может и форсировать, уже идущая форсированная игра в ЛДНР,  Харьков, северное причерноморье, Буджак даже отдельно выделю в силу важности. Неопределенность с ними  тормозит и другие интересы России. Но в целом, надо спокойно и планомерно ставить в стойло ВСЮ окраину. Другой вопрос, что и стойло сильно разное может для разных кусков быть, где и вовсе может входные сени.

Еще раз, на глобус украины смотреть не надо. Страну они сами уже проскакали, даже то ВГН, которое имели. Несколько маленьких глобусиков но этом месте еще менее жизнеспособны, чем тот который был. При этом и игры на территории окраины с другими акторами не антогонистические (с полностью противополжными интересами).  В геополитических, силовых аспектах, да... гораздо более антогонистические, чем кооперативные. Влияние на чуствительные перекрестки геополитки трудно делить, а вот в той же экономике гораздо более кооперативный характер эти игры могут иметь.
Отредактировано: Сизиф - 31 янв 2016 19:35:06
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.29 / 37
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Nate77 от 31.01.2016 13:04:03
Ну и я рассуждаю именно с нынешних позиций, потому что завтра действительно может быть всё что угодно.
Но вот в чём я уверен на 100% так это в заинтересованности европейцев в Украине. Она была постоянной на протяжении последних 10-15, а то и свыше лет. И в один момент она явно не испарится. Так что бодаться будут однозначно, вопрос только за что.



Она (заинтересованность). УЖЕ  во многом испарилась. Интерес этот многоплановый был, но главный, сделать из окраины постоянный все возрастающий источник головной боли для России, и получить мощный плацдарм в ЧМ для проекции уже силовой составляющей на Россию в целом. Со вторым после крымнаш не просто облом, а полный афронт, теперь Россия значительно укрепила свое присутствие на черноморском ТВД, сделав его в силовом плане близким к монопольному. Более того, получив возможность уже из ЧМ прекцию своей силы значительно усилить и на средиземноморье, и на Южную и Центральную Европу.

Источник усиливающейся головной боли тоже во многом купирован. Удалость ситуацию гуляй-поля (все против всех) с проекцией всего негатива в Россию перевести в ситуацию противостояния. А это уже само по себе хаотизацию превращает в консолидацию. Наш вектор в этой консолидации меньше пока, но потенциал его наращивать кратно больше чем у заклятых партнеров. Их вектор будет только ослабляться, при этом все больше уже ИМ головной боли доставляя.
Отредактировано: Сизиф - 31 янв 2016 19:40:07
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.98 / 22
  • АУ
Nate77   Nate77
  31 янв 2016 18:41:37
...
  Nate77
Цитата: Сизиф от 31.01.2016 14:51:08Процесс федерализации это совсем не раздел окраины. Это ее переформатирование в удобный для последующих действий  на ее территории  всех кто хочет на ней действовать. Но хотеть мало, надо еще и мочь.  

Сам процесс федерализации тоже не вдруг. Он таки процесс будет, от во многом формального и декларативного объявления о нем, внесений изменений в законы... и постепенно (с разной скоростью в разных местах, где-то и быстро)  будет развиваться в сторону абсолютно аморфной конфедерации,  где сама "центральная власть" просто клоунский колпак, сохраняющий. внешнюю оболочку единого "субъекта международного права". Так всем удобнее просто. Иначе много геммороя переопределять участие Украины в разных международных институтах, международные договора, конвенции и другое переделывать, те же долги делить формализованно. Все это смысла ни малейшего не имеет. Окраина уже даже не ВГН,  она уже де-факто не существующее государство.

А вот с отдельными ее кусками, как выше написал, играть могут все. Не столько именно с ними,  сколько на них, и играть не с местными элитами (процесс их зачистки еще усилится при и так резко уже сжавшейся и дополнительно сжимающейся в процессе федерализаци  кормовой базе), а с другими игроками. И играть эти акторы будут опираясь на свой потенциал для игр именно на этой территории. И разные цели преследуя, которые должны коррелировать с их же целями не только на территории окраины.
И вот здесь у России и потенциал для игр именно на этой территории самый большой и для собственных игр, и для сдерживания ретивых. И цели игры гораздо амбициознее чем у большинства акторов. И на ее границе находится, и естественное продолжение многих геополитических интересов России.

На отдельных участках Россия  игру может и форсировать, уже идущая форсированная игра в ЛДНР,  Харьков, северное причерноморье, Буджак даже отдельно выделю в силу важности. Неопределенность с ними  тормозит и другие интересы России. Но в целом, надо спокойно и планомерно ставить в стойло ВСЮ окраину. Другой вопрос, что и стойло сильно разное может для разных кусков быть, где и вовсе может входные сени.

Еще раз, на глобус украины смотреть не надо. Страну они сами уже проскакали, даже то ВГН, которое имели. Несколько маленьких глобусиков но этом месте еще менее жизнеспособны, чем тот который был. При этом и игры на территории окраины с другими акторами не антогонистические (с полностью противополжными интересами).  В геополитических, силовых аспектах, да... гораздо более антогонистические, чем кооперативные. Влияние на чуствительные перекрестки геополитки трудно делить, а вот в той же экономике гораздо более кооперативный характер эти игры могут иметь.


1)Если верить тому, что я слышал, то именно все эти процессы обсуждались на встрече Сурков-Нулланд

2)Вот с поставить в стойло всю Украину очень трудный вопрос. Потому что где они рычаги? Мы можем действительно это всё делать постепенно, но кто сказал, что мы будем это делать в спокойном и выгодном нам темпе?

3)Третий момент это кооперативный характер. Полностью согласен и это будет дальше ощущаться, что будет сформирована некая консолидация по той же экономике, потому что в развитие этого заинтересованы и мы, и Европа. 

Ответьте мне вот на вопрос, зачем нам нужна вся Украина? Со всеми её и нашими нынешними проблемами. 
Отредактировано: Nate77 - 01 янв 1970
  • +0.57 / 8
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Nate77 от 31.01.2016 15:41:37
1)Если верить тому, что я слышал, то именно все эти процессы обсуждались на встрече Сурков-Нулланд

2)Вот с поставить в стойло всю Украину очень трудный вопрос. Потому что где они рычаги? Мы можем действительно это всё делать постепенно, но кто сказал, что мы будем это делать в спокойном и выгодном нам темпе?

3)Третий момент это кооперативный характер. Полностью согласен и это будет дальше ощущаться, что будет сформирована некая консолидация по той же экономике, потому что в развитие этого заинтересованы и мы, и Европа. 

Ответьте мне вот на вопрос, зачем нам нужна вся Украина? Со всеми её и нашими нынешними проблемами. 



1) Они не на этой встрече обсуждались. На ней, да в таком составе, да в предверии выборов в США именно по этому вопросу только некоторые штрихи и ситуативные договоренности локального толка быть может затрагивались. Эта политика России осознанная и планомерная по списыванию в утиль временного государственного недоразумения.  Первые штрихи ее начались после начала метаний богатоветкорного ловца шапок после вроде как вменяемого начала после его избрания и харьковских соглашений. А после уже не просто метаний, а начала системных действий в начале 13-го, индикатор в паблике таковых это метания между ТС  и отсосацией, несущих траблы интересам России оформилась уже в системный курс именно политики РОССИИ. Все метания на майданах, скакония и прочие всего лишь мельтешение гопоты перед прущим танком. Дальше не начинать свою игру на окраине, ограничиваясь сдерживанием было нельзя. Россия уже в полный рост на других ТВД свою игру начала, и  оукраина ее и ослабляла бы и в тылу России создавала бы раздувающийся постепенно фурункул. Предложение вступать в ТС было не крайним, оно было ПОСЛЕДНИМ, оставляющем ВГН некоторое место в играх, пусть при этом и в жесткой коалиции с уздой на вые, но некотопые варианты и для игр ее элит оставались.

Собсна и озвучиваться курс на федерализацию для окраины ВПР России начало сразу и делает это последовательно.


2). ...  и без номера.

Именно потому нам в стойле нужна именно вся окраина, даже если не вдаваться во флеймопорождающие сентенции про то, что это наша земля и наш народ, просто из голимой прагматики даже.  Чтобы все эти "ее проблемы" как Вы их мягонько назвали именно на нас НЕ ВЫВАЛИВАЛИСЬ. А для этого некоторые из них надо решать, некоторые купировать, а большинство в ней же и изолировать и решать на месте за ее же счет в основном, не спеша, но и клювом не щелкая. Если Вы думаете, что устранившись от УПРАВЛЕНИЯ (что совсем не означает именно кормления объекта управления) этими проблемами, путем раздела территорий или сфер влияния Вы частично хотя бы избавитесь от того дерьма, что из-за этих проблем к нам вываливается, то глубоко заблуждаетесь. Только усилится негативное их воздействие на нас. Это с точки зрения купирования проблем и обороны в целом в Большой Игре. С точки зрения активной уже нашей игры и атаки некоторые части территории представляют доя нас сильный интерес и позволяют уже кучу траблов заклятым партнерам создать, некоторые из них позволяют еще одну кочережку получить, что бы ею у них унутре ковырять когда надо. Тот же Буджак и ряд других, о которых в посту на который Вы отвечали писал.
Отредактировано: Сизиф - 31 янв 2016 19:19:36
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.81 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1052553
Дискуссия   126 0
Украинская металлургия – есть ли жизнь после «майдана»?






Архаизацию Украины, проявляющуюся в стремительной деиндустриализации, наглядно демонстрирует положение дел в металлургической отрасли. Металлургия отныне не является локомотивом украинской экономики, уступив в прошлом году первенство в структуре экспорта продукции АПК и пищевой промышленности – 28% у металлургов против 37% у фермеров и латифундистов.



Так, по итогам 2015 украинские металлургические предприятия сократили производство стали на 16% по сравнению с 2014 – до 22,935 млн тонн.



Выпуск общего проката в прошлом году снизился также на 16% – до 20,017 млн тонн, чугуна – на 12%, до 21,878 млн тонн.



Выпуск труб за этот период уменьшился на 40% – до 850 тысяч тонн, кокса – на 16%, до 11,610 млн тонн.



Поступления от экспорта черных металлов за январь-ноябрь 2015 (за декабрь Госкомстат еще не дает информацию) сократились на 38% – до $7,508 млрд. Сократился и экспорт металлоизделий на 47,5% – до $834,073 млн.



Причем стоит понимать, что базой сравнения всех показателей является не благополучный 2013-ый, а послемайданный 2014 год. В частности валютная выручка экспортеров черных металлов в 2014 упала по сравнению с 2013 на 9,7% и составила $12,929 млрд.



С приходом к власти «патриотической команды европейских профессионалов» металлургическая отрасль начала демонстрировать убытки – таковых за 9 месяцев 2015 насчитывается 16,7 млрд грн. За 2014 – 22,5 млрд грн.



По состоянию на 01.01.16. в работе находились 22 из 30-ти действующих доменных печей (73%), 7 мартеновских печей из 9-ти (78%) и 15 конвертеров из 21-го (76%).



Второй «маркер», свидетельствующий о деградации отечественной металлургии – ситуация вокруг крупнейшей горно-металлургической группы «Метинвест», 71,25% которой принадлежат Ринату Ахметову, занимающему первую строчку в рейтинге украинского «Forbes».

Скрытый текст
Антифашист
  • +0.43 / 8
  • АУ
Vaclav
 
russia
Одинцово
Практикант
Карма: +992.96
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 3,767
Читатели: 0
Цитата: Timka от 31.01.2016 15:56:50почему  не показательно? вполне показательно
можно расширять/углублять - но необходимый и достаточный минимум она сказала

своё мнение сказала, но она не дончанка
Ask a Soviet engineer to design a pair of shoes and he’ll come up with something that looks like the boxes that the shoes came in; ask him to make something that will massacre Germans, and he turns into Thomas Fucking Edison.
  • -0.11 / 7
  • АУ
vitamin14
 
russia
С-Пб
52 года
Слушатель
Карма: +92.71
Регистрация: 13.07.2014
Сообщений: 244
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 31.01.2016 01:34:59Установлен «драконовский» налог на доходы от депозитов
Источник: http://www.niknews.mk.ua/2016/01/28/ustanovlen-drakonovskij-nalog-na-dohody-ot-depozitov/

В Украине с 1 января 2016 г. установили ставку налога на процентные доходы от депозитов на уровне 18% и военный сбор в 1,5%.
Об этом сообщили в Государственной фискальной службе Украины, передает УНН.
«Доход, полученный физическим лицом в виде процентов, начисленных на сумму депозитного (банковского) счета в 2016 году облагается НДФЛ по ставке 18% и военным сбором по ставке 1,5%», — сообщили в ведомстве.


Полный текст

Драконовский ? 
В России ставка «инвестиционной» пошлины зависит от типа актива. Скажем, налог на вклады физических лиц в 2016 году составит 35%, на доход от продажи ценных бумаг –13%, с дивидендов по акциям российских компаний – 9%.  
Гугл поможет всемУлыбающийся
  • -0.53 / 24
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,347.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Nate77 от 31.01.2016 16:39:43У меня всё стопорится на западной части 404. За последние 25 лет мы там вообще не присутствовали от слова абсолютно. И я считаю, что было бы логично повесить эту ношу на наших западных партнёров. Заставить их платить той территории какие-то деньги, короче говоря содержать. Мне лично вообще не прельщает вариант с выплатой хоть каких-то средств ЗУ. 


Вы немного не поняли мою позицию, я не говорю, что мы должны устраняться, я говорю, что мы прежде всего должны взять своё и то, что будет приносить нам прибыль, а все следующие моменты мы должны решать по мере их поступления. И по максимуму вешать проблемы на всех остальных участников этого действа, чтобы не платить одним.


Западная Украина скорее и будет именно на содержании не нашем. Им придется таки ее кормить, хоть какой-то буфер поддерживая для нашего сдерживания. Но вот принцип "кто ужинает девушку, тот ее и танцует" в геополитике часто обманчивУлыбающийся

А держать ее в стойле можно и, привязав всю ее энергетику к себе, и все транзиты по ней,  и доступом регулируемым на наш рынок труда. Но это не касается Закарпатья. Оно в перспективе очень интересно. Да и народ там проще. Если и когда все северное причемноморье будет геополитически жестко в нашей зоне влияния, экономически разные расклады могут быть, то естественное продолжение транспортных коридоров через него это Закарпатье, Словакия, дальше прямо, севернее и южнее. Очень интресная перспктива, подробней для ветки офтоп будет. И в траблы между евроэлитами по разным стратам очень хорошо ложится. У Ивано-Франковской области самый южный ее треугольник еще оттяпать надо будет. Но там немного, один район всего.
Отредактировано: Сизиф - 31 янв 2016 21:13:13
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.90 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 231, Модераторов: 1, Пользователей: 16, Гостей: 36, Ботов: 178
 
AltTab , Luddit , RomanN , Rаgtime , bad , gvf , ivrom , margo81 , read-only , siner , Асгл , Головастик , Ивиан Корн , Оберст , Санчес , Собака-удивляка , Хан