Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монашег от 25.07.2009 01:11:56
Я уже пояснял..но могу повторить.
Мне кажеться что отличие ЮВТ от остальных политиков Украины только в одном-при *повороте к Москве* она сможет (опираясь на свой электорат) и электорат ПР создать устойчивое большинство.Я совершенно не расматриваю *морально-этические* качестваЮВТ(за неимением таковых)-просто так получаеться(имхо).Подобное большинство есть гарантия принятия законных решений в Раде.А *страховка от попытки кидка*-это уже забота Медвепутов..я думаю они найдут гарантии...

А что скажут ее кураторы из госдепа при таком повороте и ее отмороженный лохотрат ? Будет  сидеть на двух стульях, как Кучма ?

Цитата: Монашег от 25.07.2009 01:11:56
Я уже пояснял..но могу повторить.
Мне кажеться что отличие ЮВТ от остальных политиков Украины только в одном-при *повороте к Москве* она сможет (опираясь на свой электорат) и электорат ПР создать устойчивое большинство.Я совершенно не расматриваю *морально-этические* качестваЮВТ(за неимением таковых)-просто так получаеться(имхо).Подобное большинство есть гарантия принятия законных решений в Раде.А *страховка от попытки кидка*-это уже забота Медвепутов..я думаю они найдут гарантии...

угу, проходили повороты после подписания договора о газе
договор о модернизации ГТС

нету на Украине никого кто может ...

Цитата: lenta.вру от 25.07.2009 01:19:31
угу, проходили повороты после подписания договора о газе
договор о модернизации ГТС

нету на Украине никого кто может ...

Так я и не говорю  что баборуль *белая и пушистая*-я просто привел единственный(имхо) вариант продолжения существования единой страны Украина.

Цитата: Монашег от 25.07.2009 01:11:56
Я уже пояснял..но могу повторить.
Мне кажеться что отличие ЮВТ от остальных политиков Украины только в одном-при *повороте к Москве* она сможет (опираясь на свой электорат) и электорат ПР создать устойчивое большинство.Я совершенно не расматриваю *морально-этические* качестваЮВТ(за неимением таковых)-просто так получаеться(имхо).Подобное большинство есть гарантия принятия законных решений в Раде.А *страховка от попытки кидка*-это уже забота Медвепутов..я думаю они найдут гарантии...

Первое: они не могут договорится в раде ни о чем.
Даже если договорятся. Они отменят это каким нибудь протоколом с ЕС( например).
Решения в раде: все видят, как эта рада работает.
Гарантии. Я думаю, что это вопрос Киева. Это не обсуждается.
Не думаю, что Москва будет придумывать гарантии в Киеве. Она о них спросит. Это бизнес.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.07.2009 00:37:02


А Вам не кажется, что ситуация меняется на глазах, и ярлык на княжение уже выдают не  в Вашингтоне.
Я не уверен что уже в Москве, но все таки.

Жизнь элиты Украины завязана на США.
Ярлык на княжение могут выдавать и в Москве, а ярлык на жизнь (пусть плохонькую, постыдную) выдают в Вашингтоне.
Невозможно России ставить на Тимошенко в такой ситуации - это заведомый проигрыш.
Извините, но как бы мы не жалели народ Украины, пока аватар Мимохожего их не поимеет, адекватный политик не родится.

Вообще, мое мнение, теперь не Москва будет говорить о гарантиях, а люди, приходящие в Кремль.
Это будут их проблемы.
И это должны ну очень хорошие гарантии.
Иначе разговора не будет.
Естественно, ИМХО.

Цитата: Squirrel от 25.07.2009 01:34:15
Жизнь элиты Украины завязана на США.
Ярлык на княжение могут выдавать и в Москве, а ярлык на жизнь (пусть плохонькую, постыдную) выдают в Вашингтоне.
Невозможно России ставить на Тимошенко в такой ситуации - это заведомый проигрыш.
Извините, но как бы мы не жалели народ Украины, пока аватар Мимохожего их не поимеет, адекватный политик не родится.

Так именно это я  имел ввиду, когда говорил о гарантиях.
Все прекрасно понимают, что роздано много обещаний и даже гарантий. Все это знают.
Поэтому должна быть,  как говорил проффесор Преображенский, "окончательная фактическая бумага".
И это проблема Украины. Без этого с ними никто не будет разговаривать.
Естественно, имхо.

Может вспомним бравого американского генерала МакАртура?
В этом мире не бывает гарантий. Есть только возможности..
Заодно напомним о гарантиях целостности Сербии. Которые были В ПИСЬМЕННОМ виде.
И прекратим эту дискуссию...

Рейтинг - шмертинг, да кого он интерессует этот ваш рейтинг? Родственик он вам этот Рейтинг?
Правильно Майк говорит, будет Ющ презом опять. Админ рессурс никто не отменял да и транзитный сервер - только штепсель воткни и любой рейтинг будет. И возмущться никто из опонентов не станет - деньги непосильным трудом нажитые все на западе, терять не охота.
Я в последние год- два несколько раз был абсолютно уверен, что Ющу труба придет. Казалось только захоти Юля, пошевели пальчиком и раздавят Преза как пчелку, и вознесут ее, Лапу нашу, на трон на вечное царствие. Ан нет, проходит встреча с Президентом и все, Юля тише воды ниже травы. Напомнили гады и про счета и про недвижимость. Внушения хватает на пару месяцев до следующего обострения.

И так с каждым.  Это все игра такая, одни играют в президентов и премьера, другие в опозицию, Космонавта и кролика Сеню. Кукловод один и тот же у всех. Чуть что - аррест на счета и до свидания.  

А то что Ющ такой унылый после встречи с Байденом тоже понятно. Соскочить хотел он вот и все. Но Кукловод сказал - рано, агент Пчеловод миссию еще не выполнил.

Цитата: Муркелла от 24.07.2009 20:27:02

АУ снимите... Сей ...хм-м... криатиф графический иллюстративный материал - сильно в тему (IMHO ессно ).

Цитата: Монашег от 25.07.2009 01:22:13Так я и не говорю  что баборуль *белая и пушистая*-я просто привел единственный(имхо) вариант продолжения существования единой страны Украина.

Ну, если это вариант по Вашему мнению единственный - рекомендую начинать готовиться к ситуации, когда либо Украин будет более, чем одна, либо ...хм-м... ну, например, начинать читать/конспектировать "эпоху мертворожденных" и примерять её на реальную (свою) ситуацию.
Потому что этот вариант - явно непроходной. Хотя бы потому, что я лично не могу представить гарантии, которыми "женщина с косой" может купить хоть какое-то содействие со стороны Кремля.

Леонид Грач:

вот то открытие Америки, которое сделали в очередной раз на Украине Иваны, не помнящие родства.
В результате визита вице-президента США Байдена на Украину, на фоне президентских смотрин выстрелило «дремавшее» с декабря ружье:
изначально поставившая крест на внешнеполитической самостоятельности Украины.
Хартия на Украине была очень быстро забыта широкой общественностью,
а заложенные в ней вызовы недопоняты.
Зато американцы не могли забыть этот документ,
который лишает украинских граждан свободы выбора,
а украинское государство – национального суверенитета и направляет дальнейшее государственное развитие в заранее предписанном направлении.
Этот рояль в кустах и привез с собой из США в Киев Байден,
справедливо именуемый ястребом Обамы.
И указал Украине на ее место как заложницы Хартии,
положения которой по сути предусматривают подрыв основ украинской государственности.
Хартия создала правовые условия для превращения Украины в сателлита США,
содействующего их геополитической экспансии,
помогающего американской администрации давить на Россию и контролировать Западную Европу.
Положение Хартии,
навязывающее Украине американскую опеку,
позволяет США вмешиваться в любой международный конфликт,
в котором будет замешана Украина.
В качестве главного месседжа визита можно назвать ряд вызывающих заявлений вице-президента США,
основная суть которых сводится к тому,
что Штаты жестко дали понять всему мировому сообществу: ничего не изменилось.
Фактически, Байден из незалежной послал понятный сигнал Москве снять розовые очки и осознать,
что никакие послы доброй воли (в том числе и президенты) не смогут отменить долгосрочную геополитическую стратегию Вашингтона.
Украинскому истеблишменту на этой карте отведена единственная роль: не мешать.
А попросту говоря: Украину взяли в клещи.
Предательство национальных интересов государства со стороны его высшего руководства – вот первопричина идущего на Украине процесса сползания к катастрофе.
Американские ястребы смогли убедиться в правильности сделанной ставки на беспомощность и политическую продажность лидеров основных парламентских партий Украины.
Никто из них так и не посмел «вякнуть» ни против Хартии,
ни против тех, явно нацеленных на конфронтацию с Россией, намерений,
которые стоят за этой многоперспективной для американцев бумагой.
В этом отношении поведение украинской элиты за прошедший срок Белый Дом оценил на «пять»,
что выразилось в благосклонном разрешении каждому из пятерых кандидатов в президенты пообщаться с самим Байденом лично.
Для США представляется гораздо более важным именно этот аспект – политическая всеядность украинских лидеров,
как тот основной движущий фактор,
который все сильнее привязывает внутреннюю и внешнюю политику Украины к стратегическим интересам США.
Ющенко: Между США и Украиной сегодня наблюдаются отношения стратегического значения.
Для Украины вступление в НАТО является лучшим способом ответа национальной политике безопасности.
Что может означать для простых граждан Украины подобная акцентировка?
Что вообще вкладывается в это понятие «стратегической значимости»?
Значимости – для кого?
Вряд ли - для украинцев,
вряд ли - для крымчан,
проголосовавших всем полуостровом на референдуме против вступления в НАТО и заявившим в один голос в ходе сбора подписей за вечное базирование в Севастополе Черноморского флота.
Попытка доказать, что строить отношения в данном случае между Киевом и Вашингтоном можно и нужно напрямую,
без учета интересов России, - это главная внешнеполитическая доктрина евроатлантистов.
Их лицемерие изобличают провалы таких проектов, как допустим, попытки создания газовых договоренностей с Европой в обход основного поставщика газа – России.
В СМИ попала информация, что сотрудники администрации президента провели серию встреч с президентом НАЭК «Энергоатом» Юрием Недашковским,
в ультимативной форме требуя подписания соглашения с Westinghouse о строительстве завода по производству ядерного топлива.
Речь идет о политической протекции интересов США.
Такой контракт будет противоречить нашим национальным интересам.
Американцы, в отличие от нынешних российских партнеров, не намерены вывозить ядерные отходы.
Более того, они собираются инициировать хранение на территории Украины и наших и своих отходов.
Подобные инициативы – государственное преступление.
Недашковскому приказали или подписать договор с американцами до конца июля, или – в отставку.
Зависимость от американских поставок ядерного топлива привязывает Украину к американской геополитической стратегии и ликвидирует важную линию экономического сотрудничества Украины и России.
Руководитель Секретариата Президента Украины смакует тот факт, что
Эта мысль – о третьей стороне – не требует дополнительной расшифровки:
На это не устают указывать Байден, Ющенко и их окружение.
Здесь же и ключ к пониманию поставленной в американско-украинской Хартии задачи о «стратегическом партнерстве».
Это же подразумевается в заявлениях Ющенко и членов его команды о необходимости предоставления Украине со стороны США гарантий безопасности.
Сегодня на Украине Ющенко является главным лоббистом прихода американцев на Причерноморский шельф.
Начал он это делать сразу после победы на президентских выборах.
В 2005 году министр энергетики США Самюэль Бодмен в ходе визита в Киев согласовал с Ющенко приход американских компаний для освоения черноморских месторождений.
Вдохновленный поддержкой Белого Дома Ющенко в преддверии встречи с Байденом впервые заявляет о своей уверенности в победе на президентских выборах.
Причем, не откуда-нибудь, а как бы в пику крымчанам - с крымской земли,
где на дух не переносят ни американских солдат,
ни натовцев,
ни самого Гаранта.
Но именно в Крыму согласно Хартии должно появиться американское представительство.
Встреча с Байденом оказалась более чем многообещающей.
Ющенко не может сдержать своей эйфории,
ведь для него подобное дает надежду еще и на персональную поддержку на выборах и шанс пройти на второй срок.
К началу визита Байдена было подогнано и заявление Ющенко,
что «через несколько дней будет утверждена первая национальная ежегодная программа интеграции Украины в НАТО».
И главным сюрпризом этих двух дней, удивительное совпадение, стало сенсационное задержание скрывавшегося несколько лет от правосудия генерала Пукача.
Ревизор из США покинул украинскую сцену.
Но занавес не опущен,
фарс продолжается.
И только народ за кадром.
О нем не вспомнил ни один из паяцев.
Для них народ – тоже третий лишний.
Вместе с Россией.

Вопрос уважаемому собранию.  С тактической точки зрения , надо ли Москве СЕЙЧАС первенство в Украине? Ну поставит Москва своего лидера (все равно кого) на президенство. Учитывая МЭК все равно будет полный караул через год. И кто будет виноват? Тот кто у власти в данный момент. У людей память короткая. Может , с точки зрения политики, сечас на выборах должен победить Ющ. И когда страна окончательно спикирует и ударится о землю, поставить своего и начать ремонт. Вот тогда ремонтника встретят цветами.

Сергей Лавров:

Мы знаем наверняка,
что далеко не все на Украине разделяют такой подход,
А стало быть, их инициаторы пытаются разыграть российскую карту для своих внутриполитических целей,
и это очень печально.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.07.2009 00:37:02


А Вам не кажется, что ситуация меняется на глазах, и ярлык на княжение уже выдают не  в Вашингтоне.
Я не уверен что уже в Москве, но все таки.

Чесслово - нет, не кажется! А  что  меняется? Если  можно - несколько  тезисов,  в чём  Вы  видите  признаки  такого  изменения  ситуации? Где  изменилась  ситуация - в Вашингтоне ? в Москве? в  Киеве ?   ???

Советую почитать гражданам Украины.
Как видится ситуация  на их "многовекторность" и геополитический выбор без этих самых мифов .
Издревле мифы управляют внутренним миром человека.
http://www.newsland.…0037/#0904
"США и их союзники, в своем «Дранк нах остен», изощренно насаждают, выгодные им мифы украинскому обществу. Они очень просты и даже примитивны. Но именно эта простота делает мифы такими опасными и эффективно проникающими в сознание каждого доброго украинца. Эти мифы эксплуатируют простые надежды и чаянья человека о более стабильной и сытой жизни, свободе передвижения, гордости за свою страну, широких возможностях для детей и внуков.

Мы живем в демократическом и свободном государстве (кстати, это заслуга всех украинцев, а не заокеанских друзей некоторых политиков), поэтому каждый, в том числе и адепты атлантической интеграции имеют право на свое мнение. Мне просто хочется, чтобы они были до конца честными со своим народом и говорили правду о НАТО, его целях и задачах, и той цене, которую заплатит каждый налогоплательщик нашей страны за их обязательства перед западными покровителями.

Сторонникам вступления в НАТО и в Евросоюз, следует признать, что эти два членства не укрепят, а наоборот размоют украинскую независимость. И в одном и во втором сообществе на члена накладывают столько обязательств, что ни о какой независимости - ни военно-политической, ни экономической речи быть не может. ЕС – это второй СССР, только с несколько иной системой распределения полномочий между субъектами союза и его центром. В Прибалтике, уже давно признают, что поменяли Москву на Брюссель.

Ниже я подвергаю деконструкции семь основных мифов о НАТО, которые навязываются украинскому обществу. Каждый из этих мифов можно разложить на песчинки (посвятив этому по 10 страниц текста), но задача этой работы включить критическое сознание, показать пример рефлексии и разума европейского человека."

Цитата: русич от 25.07.2009 09:55:23
Чесслово - нет, не кажется! А  что  меняется? Если  можно - несколько  тезисов,  в чём  Вы  видите  признаки  такого  изменения  ситуации? Где  изменилась  ситуация - в Вашингтоне ? в Москве? в  Киеве ?   ???  

Я не на Украине, поэтому это мнение со стороны.
При всех внешних вещах, американцы уже не так  влияют на события. Если раньше одного слова (фигурально говоря )  посла было достаточно для управлени страной,
сейчас даже целый вице-президент не может их хотя бы внешне объединить. Кстати, ситуация в этом плане похожа на в Грузии.
То есть потихоньку они теряют контроль. От трубы их европейцы с Россией тоже тихo-тихо оттирают.
Я не знаю, о  чём говорили в Москве, но думаю, за транзит в Афганистан что то заплатили, и не деньгами, и не мало.
По законам физики, если где-то убудет, значит где-то прибудет.

Сама Украина в данной ситуации не выкрутится.
Конечно плевать на Россию хорошее занятие, но только когда она сама за это и платит. А она, почему то больше не хочет.  ;)
США принципиально этого делать не будут, им и в голову не придет. ЕС также, ну максимум для защиты своего газа.
Им вообще не понятно, как это СССР со всем этим справлялся.
Ну в таком случае надо как то Россию опять заставить этим заниматься. Только по хорошему. По плохому не получится.
За это Россия опять что то потребует, и самое интересное, получит. Не сегодня, конечно, ясно.
Но мне так кажется.

Думал сегодня отдохнуть. От событий, от этого вселенского бардака. Ан нет, не получается.

Позвонил мне только что знакомый, и поделился последним новшеством, который ввели в штабе "Фронта Перемен" Яценюка.

Оказывается, им всем велено обращаться к Сене не иначе как "господин Президент", плюс использовать наименование "Президент" в обиходе и штабной работе.

Мотивация простая - мол чтобы привыкал кандидат понемногу, и плюс чтобы никто (ни он сам ни вся команда) не сомневался в его однозначной и беззаговорочной победе.

Вот.

Каково-с?

Цитата: Mike Smith от 25.07.2009 12:40:39
Думал сегодня отдохнуть. От событий, от этого вселенского бардака. Ан нет, не получается.

Позвонил мне только что знакомый, и поделился последним новшеством, который ввели в штабе "Фронта Перемен" Яценюка.

Оказывается, им всем велено обращаться к Сене не иначе как "господин Президент", плюс использовать наименование "Президент" в обиходе и штабной работе.

Мотивация простая - мол чтобы привыкал кандидат понемногу, и плюс чтобы никто не сомневался в его однозначной и беззаговорочной победе.

Вот.

Каково-с?

А чего там  ;D Обучение методом погружения. Потом в психушке ему легче косить будет.

Цитата: зелёнка от 25.07.2009 12:44:27
А чего там  ;D Обучение методом погружения. Потом в психушке ему легче косить будет.

Я, грешным делом, не утерпел, и позвонил в Секретариат, поделился этой во всех отношениях замечательной новостью.
Пусть Виктора Андреича порадуют..  ;D