Украина и украинско-российские отношения

204,377,899 347,855
 

ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Тред №130756
Дискуссия   96 0
Цитата: Mike Smith от 25.07.2009 12:40:39
Думал сегодня отдохнуть. От событий, от этого вселенского бардака. Ан нет, не получается.

Позвонил мне только что знакомый, и поделился последним новшеством, который ввели в штабе "Фронта Перемен" Яценюка.

Оказывается, им всем велено обращаться к Сене не иначе как "господин Президент", плюс использовать наименование "Президент" в обиходе и штабной работе.

Мотивация простая - мол чтобы привыкал кандидат понемногу, и плюс чтобы никто (ни он сам ни вся команда) не сомневался в его однозначной и беззаговорочной победе.

Вот.

Каково-с?



Это тов. Байден, наверное им такое ускорение придал.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
зелёнка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +964.27
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Тред №130757
Дискуссия   62 0
Цитата
Я, грешным делом, не утерпел, и позвонил в Секретариат, поделился этой во всех отношениях замечательной новостью.
Пусть Виктора Андреича порадуют..  ;D



Больному человеку испортить выходные?!  :D
  • +0.00 / 0
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №130759
Дискуссия   46 0
Цитата: Cita
наверное  все таки - Пане Президент.



да в штабе в основном по-русски шпрехают, включая Арсения.
а кто на мове - те да, пан Президент..

Клоуны, блин.
Отредактировано: Mike Smith - 25 июл 2009 12:58:47
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №130762
Дискуссия   45 0
Цитата: Cita
Прямо "Семандцать мгновений весны" какое-то. "Мама" кричат при родовых схватках на Родном языке.



Не, все гораздо проще, там русские политтехнологи - вся команда. Мову они, разумеется, понимают, но общаются на русском. Ну и Сеня ж в рабочей обстановке поди не на публику работает. Он когда в Сомине АРК работал - так тоже никто от него мову не слышал.
Это только часть имиджа.
Отредактировано: Mike Smith - 25 июл 2009 13:10:15
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №130767
Дискуссия   56 0
Цитата: Mike Smith от 25.07.2009 12:40:39
Думал сегодня отдохнуть. От событий, от этого вселенского бардака. Ан нет, не получается.

Позвонил мне только что знакомый, и поделился последним новшеством, который ввели в штабе "Фронта Перемен" Яценюка.

Оказывается, им всем велено обращаться к Сене не иначе как "господин Президент", плюс использовать наименование "Президент" в обиходе и штабной работе.

Мотивация простая - мол чтобы привыкал кандидат понемногу, и плюс чтобы никто (ни он сам ни вся команда) не сомневался в его однозначной и беззаговорочной победе.

Вот.

Каково-с?


В штаб-квартире Лукойл даже в туалете вещают по громкой трансляции про их  величие и могущество.
так что правильно делают  :)
Отредактировано: Грамотей - 25 июл 2009 16:47:59
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
русич
 
72 года
Слушатель
Карма: +220.72
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Тред №130772
Дискуссия   78 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 25.07.2009 00:37:02


А Вам не кажется, что ситуация меняется на глазах, и ярлык на княжение уже выдают не  в Вашингтоне.
Я не уверен что уже в Москве, но все таки.
***
При всех внешних вещах, американцы уже не так  влияют на события. Если раньше одного слова (фигурально говоря )  посла было достаточно для управлени страной, сейчас даже целый вице-президент не может их хотя бы внешне объединить.


ЦитатаНовых лиц не будет. Остается лишь действующий глава государства. Думается, именно это и сообщил Джозеф Байден на переговорах в Киеве.

При том, Барак Обама провел замечательный обманный маневр в Москве. Путин и Медведев были успокоены заявлениями, в том числе и кулуарными насчет приоритетов Москвы на пространстве СНГ. Как показывает практика, к этим заявлениям можно теперь отнестись с большим скепсисом
.


Ющенко идет в Президенты
http://noviny.narod.ru/smi-00001046.html




Ув.  Alexander Rozinsky , Вы  с  этим  не согласны,  но , собственно  говоря,  никаких  реальных  аргументов  в  опровержение  не  приводите. То, что  новый  президент - демократ  Барак Обама, быть может не в таких острых выражениях – как никак – американский же президент, но по существу с тех же позиций, что и Путин осуждает внешнюю политику своего предшественника Джорджа Буша как "авантюрную, безнравственную и безответственную"  ? Знаете, очень хотелось бы верить, но ..... История учит нас другому. Практически  все  масштабные  войны  и подобные им события  ХХ-го века начались как раз при президентах-демократах. Все же договора о сокращении и ограничении вооружений были подписаны с президентами-республиканцами. Вспомните, например, какой  была  антироссийская истерия в последний  год  демократа Клинтона. "Руки прочь" и "свободу  Чечне!"  - это все демократические штучки. Басаевцы буквально жили в коридорах клинтоновского госдепа. ... А как только в Белый дом пришел Буш - всех масхадовских ходоков из госдепа быстренько попросили вон (эта тема при Буше вообще не поднималась), и антироссийская истерика почти сразу сошла на нет.  То, что мы видели антироссийского в последний год президентства Буша, близко не стояло к тому, что устроил перед своим уходом Клинтон. Просто сейчас, за давностью, это подзабылось....

Весь кровавый  ХХ-й век прошел под знаменем воинствующей "демократии" . Война - это ведь продолжение политики, только более жесткими средствами. А политика - это всегда в первую голову экономика. Демократы - проводники воли  и  интересов крупного финансового капитала, республиканцы - крупного промышленного капитала. Где-то  здесь и  "порылась  собачка",  тут  надо искать ответы на  многие вопросы....

Как  видите,  нет  оснований  думать, что  произошли  какие-то  изменения  в  Вашингтоне  по  отношению  к  обсуждаемой  на  этом  форуме  теме.

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.07.2009 10:52:29Я не знаю, о  чём говорили в Москве, но думаю, за транзит в Афганистан что то заплатили, и не деньгами, и не мало.
По законам физики, если где-то убудет, значит где-то прибудет.



ЦитатаФСКН: Россия стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина

Россия за последние годы стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина. Об этом сегодня сообщил директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов, выступая в Госдуме в ходе "круглого стола" о наркотрафике из Афганистана. В.Иванов подчеркнул, что процент россиян, употребляющих опиаты, в пять-восемь раз превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Опиаты, в частности героин, в России употребляют до 90% всех наркозависимых. При этом, подчеркнул глава ФСКН, весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение. В.Иванов привел данные, согласно которым из Афганистана в Россию контрабандой ввозится не менее 12 т чистого героина, что составляет 3 млрд разовых доз.

По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек. При этом, по разным оценкам, объем находящего на складах в Афганистане чистого героина составляет 2 тыс. до 3 тыс. т. При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза. "Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России, тем не менее по фактическим потокам, захлестывающим нашу страну, мы обязаны сделать вывод как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в Афганистане", - сказал В.Иванов.



ЦитатаАфганская война продолжалась с 25 декабря 1979 до 15 февраля 1989 года, то есть 3341 дней. В соответствии с соглашениями вывод советских войск с территории Афганистана начался 15 мая 1988 года. По официальным данным, в войне Советская армия потеряла 14 тысяч 427 человек, КГБ – 576 человек, МВД – 28 человек погибшими и пропавшими без вести. Ранения и контузии получили более 53 тысяч человек.


Странно выглядят события, связанные с производством герона в Афганистане. При талибах его производство практически сошло на нет - те яростно секли головы всем, кто хоть намеком был связан с наркотой. А  что  сейчас -  НАТО до скончания века будет бороться с террористами в Афганистане , а РФ предоставлять им железную дорогу ? Вдумайтесь -   15 тысяч погибло за всю десятилетнюю войну-и 30 тысяч  молодых  погибает ежегодно!!
Извините,  я  не  верю,  что  политику  Москвы  определяют   люди,  для  которых  сначала  "патриотизЬм" - а  потом "прагматизЬм". Мне  почему-то  кажется, что    главные  действующие  лица  Российской  внешней  политики пока  что  продолжают, к  сожалению,  политику  ЕБН, (не  во  всём, конечно,  но   по  отношению  к  Украине -  абсолютно  точно)  и  для  них   ВЫГОДНЕЕ  уступить  право  на  выдачу  "ярлыка  на  княжение", чем   бороться  за  право  вернуть  себе  эту  историческую  миссию. (А  про  послов  России  в  Киеве  вообще  лучше  промолчу  ввиду  отсутствия  цензурных  выражений)

Как  видите,  нет  оснований  думать, что  произошли  какие-то  изменения  в  Москве  по  отношению  к  обсуждаемой  на  этом  форуме  теме

И  на  посошок :

Цитата: Alexander Rozinsky от 25.07.2009 10:52:29Сама Украина в данной ситуации не выкрутится.
Конечно плевать на Россию хорошее занятие, но только когда она сама за это и платит. А она, почему то больше не хочет



А  откуда  Вы  взяли ,  что  ВЛАСТИ  государства  Украина  желают  сделать  так, чтобы  Украина  "выкрутилась"? Им , по  большому  счёту,  плевать  на  Украину - в  первую  очередь. И  если  за  удовольствие  публично  оплёвывать  Россию  надо  будет  заплатить  дефолтом  Украины - для  них  это  не  цена  и  думать  они  не  будут  ни  секунды!..
ЦитатаСдержать Россию.

... Я твердо и недвусмысленно заверила своих американских друзей, что контроль за российскими поставками газа в Европу будет осуществлять Украина. Получив доступ к газовой распределительной системе, США совместно с Украиной получат экономические рычаги для продвижения демократии как в самой России, так странах Старой Европы, где уже давно наметился откат от демократии. Конечно, во Франции или Италии еще не расстреливают оппозицию, как это практикуется в Москве, но тенденции весьма и весьма настораживают.
Украина, равно как Грузия и Польша объединят ЕС под руководством США для борьбы с нашим общим врагом, путинским режимом. Разом нас богато!



Юлия Тимошенко.
И.О. Премьер министра Украины.
Специально для Foreign Affairs.


Вот  уж  действительно - Разом  их  богато! Практически  все  претенденты  на  ТРОН  сегодня  в  чём-чём, а  в  этом   постулате  единодушны.

Как   видите,  нет  оснований  думать, что  произошли  какие-то  изменения  в  Киеве   по  отношению  к  обсуждаемой  на  этом  форуме  теме

Я  не  о  том, что  Россия  в  чём-то  неправа,  не  в  упрёк. Я  том,  что  кричать  "Щас   НАШИ  придут  и  вам, свидомым  украм,  гаплык  сделают!" - несколько  преждевременно...
И  разгребаться   в   куче  нам   тут   самим,  хотя  надежда  на   помощь   ещё   подаёт   признаки  жизни..
.  
(ИМХО,  конечноВеселый)
Отредактировано: русич - 25 июл 2009 14:02:41
"...Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили,
ища себе чести, а князю - славы."
(с) Слово о полку Игореве
  • +0.00 / 0
Русский_28794d
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.07.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130776
Дискуссия   136 0
Товарищи. Почему то все считают что Россия должна на кого то ставить.А нужно ли это ей делатьв данный момент? Ведь кроме стаи конченых отморозков называемых сегодняшней украинской "элитой" - существуют и обьективные социальные и экономические процессы .Которые явно не в пользу целостности Украины. Почему вы не можете допустить - что лучшим решением России в данной ситуации может быть было бы просто выждать пока запущенные госдепом центробежные силы незакончат свое дело? И назначение Зурабова послом на мой взгляд явно на это указывает. Возможно кто то думает что само собой это непроизойдет, народ неготов, нет предпосылок, все по кухням и т.д. Ошибаетесь уважаемые. Все может измениться очень резко и тогда,когда этого никто неожидает. И все предпосылки для этого УЖЕ есть. Децентрализация власти. Противостояние религии. Разобщенность по многим внутри и внешнеполитическим вопросам. За язык вообще молчу. Сравнение с 90 ми некорректно. За время нэзалэжности выросло новое поколение(я бы выразился - более "отмороженное" по отношению к власти и законам). Поглядите на все заворухи в мире - практически везде контингент молодежь. Марганец показал что необратимые стихийные события могут вспыхнуть практически в любой момент и почти на ровном месте. И на все это накладывается экономический кризис(как следствие обнищание населения и соответственно большая его радикализация) и очередные выборы гетьмана .
Вобщем то это все конечно все только мои смутные подозрения. И они же мне смутно говорят что 2011 Новый Год Украина скорее всего будет встречать в урезанном или порезанном(федерализация)  территориальном состоянии.
...враг вероломно напал на наши бомбардировщики мирно бомбившие его города...
  • +0.00 / 0
idealist
 
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Тред №130777
Дискуссия   73 0
КИЕВ, 25 июл - РИА Новости. Президент Виктор Ющенко надеется на создание на Украине единой православной церкви, о чем глава государства намерен говорить с патриархом Московским Кириллом в ходе встречи 27 июля - об этом говорится в тексте поздравления украинцев с 1021-ой годовщиной Крещения Руси, опубликованном на президентском сайте в субботу.
Демократия может заблудиться, если впереди электората пойдут козлы. Ф.Герберт
  • +0.00 / 0
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130779
Дискуссия   65 0
Цитата: idealist от 25.07.2009 14:43:47
КИЕВ, 25 июл - РИА Новости. Президент Виктор Ющенко надеется на создание на Украине единой православной церкви, о чем глава государства намерен говорить с патриархом Московским Кириллом в ходе встречи 27 июля - об этом говорится в тексте поздравления украинцев с 1021-ой годовщиной Крещения Руси, опубликованном на президентском сайте в субботу.





Дык (вроде) Кирилл давно призывал раскольников Филарета покаяться и вернуться в лоно?
  • +0.00 / 0
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №130783
Дискуссия   76 0
Цитата: Монашег от 25.07.2009 14:51:57Дык (вроде) Кирилл давно призывал раскольников Филарета покаяться и вернуться в лоно?
Ну, ему не по чину в публичных выступлениях вещать на русском общепонятном и рекомендовать раскольникам пойти в пиз... ...э-э-э... вернуться в ...м-м-м... откуда вылезли, вот и приходится насчёт "лона"...Подмигивающий
Но, боюсь, Ющ своей простотой и пионЭрским задором таки вынудит его перейти с церковнославянского на русский общепонятный... Остайтся только надеяться, что в частной беседе, а не прилюдно...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 25 июл 2009 15:07:09
  • +0.00 / 0
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130784
Дискуссия   69 0
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 15:05:35
Ну, ему не по чину в публичных выступлениях вещать на русском общепонятном и рекомендовать раскольникам пойти в пиз... ...э-э-э... вернуться в ...м-м-м... откуда вылезли, вот и приходится насчёт "лона"...Подмигивающий
Но, боюсь, Ющ своей простотой и пионЭрским задором таки вынудит его перейти с церковнославянского на русский общепонятный... Остайтся только надеяться, что в частной беседе, а не прилюдно...Подмигивающий



Мда...ПРЯМОЙ призыв Кирилла против деятельности Ющенко и прочей оранжопии....эх...мечты...мечты...
  • +0.00 / 0
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +752.76
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №130786
Дискуссия   74 0
Гы.
Цитата, целиком...

Президент Украины Виктор Ющенко поздравил соотечественников с Днем крещения Киевской Руси-Украины


«Это - преемственность тысячелетней истории Украины, нашей нации и государства. Это - неделимость Украинского народа и его единство вокруг идеи сильного государства и веры. Это - соборность всех украинцев и всех украинских земель вокруг родной государственной и духовной столицы - Киева. Это - большое присутствие Киева в мировой истории и его цивилизационное влияние на соседние земли и народы. Это - единство нашего государственного и духовного начала», - говорится в поздравлении.

По мнению Президента, из этих понятий «формируется наше главное, материнское понятие нации и причастности к ней каждого из нас. Мы родились не вчера. На родной земле мы испокон веков. Были, есть и будем. С крещением для нашего народа началась новая история. Вера создала идею: единый народ, мощное государство, принадлежность к европейской цивилизации. Наш народ был верен этой идее всегда».

«Мы - украинцы. Это - наша правда. Она прорастает и возвращается всегда. Вопреки всему. Через века. Всегда. Я верю, что большой исторической правдой и справедливостью для Украины станет утверждение Единой Поместной Православной Церкви. Это - не абстрактный вопрос. Это - дело единства нашей духовной жизни и всего общества. Это - отчий дом для всех православных христиан Украины».
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130788
Дискуссия   57 0
А это поздравление от Национальной комиссии по регулированию электроэнергетики Украины.

Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики Украины приняла решение относительно повышения цен на газ для населения и предприятий теплокомуненерго. Сообщение об этом появилось на официальном сайте НКРЭ.
Итак, с 1 сентября 2009 года на 20% вырастет розничная цена на природный газ, который используется для потребностей населения.

С 1 октября 2009 года также на 20% будут повышены предельные уровни цен на природный газ для субъектов ведения хозяйства, которые производят тепловую энергию, что используется для производства и предоставления населению услуг по отоплению и горячему водоснабжению.

А с 1 января 2010 года ежеквартально будет осуществляться повышение цен на газ на 20 %, пока цены на газ для населения Украины и ТКЕ не будут приведены в соответствие с ценами на импортированный природный газ.
http://www.unian.net…28056.html
http://www.nerc.gov.…t_id=33696

С "праздником"!

А чем платить?????
Отредактировано: Онегин - 25 июл 2009 20:48:33
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +0.00 / 0
Pangler
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130792
Дискуссия   84 0
Цитата: Pufentiy от 25.07.2009 00:12:20
Именно поэтому , я написал чтосвалю отсюда, если промывание мозга продлится еще несколько лет, то будет как в мультфильме " Тайна третей планеты". "Страна Украина- растительности нет, воды нет, НАСЕЛЕНА РОБОТАМИ!"



Абсолютно, 100% согласен. Промывка мозгов дейсвует, и эффективно. Во время поездок часто приходится выслушивать в сказанное вскользь "убивала нашу культуру", "большая страна, а хочет еще территорий", "обокрала" в адрес России. И говорится же обычными людьми, не форумными актвистами.
  • +0.00 / 0
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Тред №130804
Дискуссия   109 0
Цитата: русич от 25.07.2009 13:55:21

Ув.  Alexander Rozinsky , Вы  с  этим  не согласны,  но , собственно  говоря,  никаких  реальных  аргументов  в  опровержение  не  приводите.  
.
.
.
Я  не  о  том, что  Россия  в  чём-то  неправа,  не  в  упрёк. Я  том,  что  кричать  "Щас   НАШИ  придут  и  вам, свидомым  украм,  гаплык  сделают!" - несколько  преждевременно...
И  разгребаться   в   куче  нам   тут   самим,  хотя  надежда  на   помощь   ещё   подаёт   признаки  жизни..
.  
(ИМХО,  конечноВеселый)




Уважаемый русич , спасибо.
Не часто, даже здесь, такие развернутые посты.
Может у меня какое то алтернативное восприятие информации, но я не увидел больших разногласий между нами.
Если и не сразу, но попробую написать. Начну с окончания.

Разбираться вам, это точно, и только вам.
Никто за вас или вместо вас ничего не сделает, да и делать не будут. Все разговоры об особых отношениях, о поддержке и прочее- это разговоры.

Второе: я нигде не говорил, что кто то придет и все сделает. Может и не в этом посте, в других, здесь недавно,  говорил, что Россия не будет говорить ни с кем.
Ей нужны гарантии, железные. Все гарантии на Украине уже закантрактованы и перекантрактованы.
Обязательств больше, чем есть ресурсов. Поэтому можно мечтать, но это только мечты. Россия будет ждать, она это умеет.
Мне кажется, именно об это говорят фигуры послов в Киеве. И прежнего и теперешнего.

Следующее: Вы совершенно правы, на мой взгляд конечно, все кандидаты одинаковые ( и может Москвы, не знаю). И иллюзий ни у кого нет.
Я хотел сказать о другом.
Кто то будет президентом.
Даже если снова Ющенко, во всяком случае, такую мысль сегодня говорил Майк.
Допускаем что всей элите на все насрать. Если Ющенко, значит и людям тоже. О.к. , это внутреннее дело.
Но все и здесь тоже говорят, на Украине не денег. Ну нет и все. А Украина это не Эстония. Не может все бросить и спрятатся на хуторах.
Есть инфраструктура, АЭС, и т. п. То есть деньги нужны по всякому. Даже если насрать на людей, нужны деньги хотя бы на поддержание критической инфраструктуры.
Или хватать мешки и разбегаться и как можно дальше.
То есть или хоть что то делать или очень быстро разбегаться.
Я не пугаю и не преувеличиваю. В России ведь была точно такая алтернатива. И элита была не лучше вашей в смысли все стырить, перепродать и убежать далеко. Так вот кто будет здесь, хотя бы необходимые вещи делать должен, даже если на людей наплевать. А денег нет. Про США, ЕС,Россию я уже говорил в предыдущем посте. Вообщем, про позицию Киева вроде все.

Теперь Москва. Тут трудно что то обсуждать. Связи войны в Авгане, распространение наркотиков в России и позиции по Украине- не вижу. Чесслово. Была война. Большая ошибка и т.д. Все. 25 лет уже.
Наркотики идут без всякой войны и не только в Россию. Гигантская южная граница практически открыта. От того, что контейнеры в закрытом виде пройдут через Россию или самолеты над страной пролетят, что в плане наркотиков меняется? Не вижу.  Повторяю, это совсем не бесплатно. Плюс контроль транзитных путей. Это по важней будет. Связь с ЕБНом, патриотами и т д. Этот пункт вашего поста не понимаю и связи не очень вижу. А в свете политики в отношении Украины вообще. Звиняйте. Кстати послы в Киеве. Очень все логично, если допустить, что будут ждать и ничего пока не делать.

Теперь Вашингтон.
По примеру Нордстрима, другие вопросы европы с Россией будут решатся и дальше. То есть, по возможности, без США.
А что там они у себя и для себя говорят. Нехай брешут. Какой объем торговли России или Украины с США. Достаточно незначительные величины. Обективно, они нам не указ.
Не могу объяснить, но какой то размен у России с США уже произведен и еще будет дальше происходить. Тут и транзит и доллар и договор о ракетах и думаю еще много всего. Американцам сейчас очень много нужно. России тоже. То есть ребята в тишине договариваются, а все, что громко и на публику, например гастроли Байдена, это все для внутреннего потребления, ну и конечно, для успокоения своих младших партнеров.
Надеюсь, не будете спорить, что ребята активно мешали СЕГ. А тем не менее, вопрос почти решен.
По этому вопросу согласен с вами, что демократы в США опаснее, чем республиканцы. А вот, что это принципиально для нашего вопроса, нет. Даже, если сейчас Байден или кто то другой. продавит Ющенко или Сидоренко. Через короткое время надо будет заниматься реалом, для этого нужны деньги. Круг замкнулся.

Наверное, не очень складно, я не писатель, кроме того через транслит. Сами понимаете.
Отредактировано: Alexander Rozinsky - 26 июл 2009 12:49:13
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
Vadim Petrov
 
Слушатель
Карма: +1.43
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 38
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130816
Дискуссия   108 0
Цитата: русич от 24.07.2009 14:35:56
Апрель 2007 ,  Foreign Affairs - вспомнили?


А ссылка на Foreign Affairs с этой статьёй есть? Смахивает на фейк, не могу поверить, что человек такого ранга может писать подобную муть. Или на Украине у первых лиц государства такое в порядке вещей?
  • +0.00 / 0
Денис_2f52a6
 
Слушатель
Карма: +1,107.09
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 1,071
Читатели: 0
Тред №130817
Дискуссия   78 0
Цитата: Мимохожий от 25.07.2009 02:45:53
Ну, если это вариант по Вашему мнению единственный - рекомендую начинать готовиться к ситуации, когда либо Украин будет более, чем одна, либо ...хм-м... ну, например, начинать читать/конспектировать "эпоху мертворожденных" и примерять её на реальную (свою) ситуацию.



Вы знаете, с тихим ужасом начинаю замечать все больше и больше аналогий с романом Г.Боброва...Грустный....оооох не прост Глеб....не зря свое вымученое столько лет произведение именно сейчас закончил и выдал в свет....
Убил графомана - спас лес!
  • +0.00 / 0
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №130820
Дискуссия   63 0
Цитата: Денис от 25.07.2009 17:35:48
Вы знаете, с тихим ужасом начинаю замечать все больше и больше аналогий с романом Г.Боброва...Грустный....оооох не прост Глеб....не зря свое вымученое столько лет произведение именно сейчас закончил и выдал в свет....



В жизни не поверю что Россия будет смотреть со стороны(как у Боброва).ИМХО-пИсано в раньшее время...
  • +0.00 / 0
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №130826
Дискуссия   51 0
Цитата: Vadim Petrov от 25.07.2009 17:34:50
А ссылка на Foreign Affairs с этой статьёй есть? Смахивает на фейк, не могу поверить, что человек такого ранга может писать подобную муть. Или на Украине у первых лиц государства такое в порядке вещей?


Статья была - но другого содержания.
Более адекватного http://www.inosmi.ru…34357.html
В свое время подмена (точнее публикация как бы статьи до ее выхода с предельно антирусскими формулировками)  вызвала большой скандал.
В любом случае, Тимошенко свой лучший друг, а не РФ
Отредактировано: Грамотей - 25 июл 2009 18:11:51
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.00 / 0
ZerTes
 
russia
Томск/Северск
38 лет
Слушатель
Карма: +502.91
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 1,003
Читатели: 2
Тред №130842
Дискуссия   109 0
Цитата: Монашег от 25.07.2009 17:48:26
В жизни не поверю что Россия будет смотреть со стороны(как у Боброва).ИМХО-пИсано в раньшее время...


А какой великий смысл лезть в петлю?
Армии как таковой уже нету. Долгов мягко говоря много. Экономика в известном месте. Уже не выполнение социальных обязанностей перед населением. Рост русофобии. Плачевное состояние инфраструктуры. Кому нужна такая невеста? С Украины можно выкачать еще огромное кол-во денег, но вкладывать их туда никто в здравом уме не будет.
А голод ведь не тетка, он заставит людей очнуться от пьяного угара "незалежности".  Независимым хорошо быть, когда есть что кушать.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 84
 
timofey41