Украина и украинско-российские отношения

Главный редактор портала Русская Idea Кирилл Бенедиктов связался с украинским политиком, депутатом Верховной Рады Украины 2-го и 3-го созывов, одесситом Андреем Звонаржем, чьим помощником на протяжении трех лет работал Юрий Грабовский, и постарался выяснить, кому могло быть выгодно убийство адвоката, кем был Юрий Грабовский, и почему преуспевающий киевский юрист взялся защищать человека, которого официальный Киев объявил российским шпионом.


- Андрей Юрьевич, в пятницу, 25 марта, военная прокуратура Украины сообщила об обнаружении тела Юрия Грабовского, адвоката, защищавшего гражданина России Александра Александрова, которого официальный Киев называет «офицером ГРУ». Как изящно выразился военный прокурор Украины Анатолий Матиос, Грабовский был «убит насильственным путем с достреливанием огнестрельным оружием». В России крайне мало известно о Юрии Грабовском, и о том, почему он взялся защищать человека, обвиняемого в шпионско-диверсионной деятельности против Украины. Что за человек был Юрий Грабовский?

- Когда я был депутатом Верховной Рады Украины (фракция КПУ), Юрий Грабовский работал моим помощником на протяжении 1999, 2000 и 2001 г. У нас с ним были непростые отношения. Он, безусловно, являлся искренним и убежденным патриотом Украины. Он хотел видеть свою страну процветающей, сильной.

В последнее время принято считать, что украинский патриотизм исповедуют те люди, которых называют бандеровцами и т.д. Это заблуждение. Я, например, себя считаю украинским патриотом и верю, что для моей земли, для моего народа максимальное благополучие возможно только в максимальном единении с Россией. У нас с Юрием Грабовским были разные взгляды на украинский патриотизм, но абсолютно однозначное отношение к украинскому национализму, который сам по себе смешон.

В свои молодые годы Юра активно участвовал в студенческих организациях, студенческих братствах, по-моему даже был главной одного из таких братств. Эти братства были национально-ориентированы, они были ориентированы патриотично, с их точки зрения, даже иногда националистично. Но Юра и его соратники были в то время некими слепыми максималистами, юношескими максималистами…

- А где Грабовский учился – в Киеве?

- До того, как стать юристом, он был врачом-педиатром, закончил медицинский университет (Национальный медицинский университет им. О.О. Богомольца, — К.Б.). Работал в детской поликлинике, потом, уже став моим помощником, заочно учился, получил юридическое образование…

Я хочу, чтобы вы поняли – то, что он был в начале 90х годов активистом национального движения, нисколько нам не мешало, когда он работал моим помощником. Он никогда в жизни не обращался ко мне на украинском языке. Мы общались только по-русски. Он был очень исполнительным, ответственным и честным человеком. И он категорически не воспринимал сегодняшнюю хунту на Украине.

- Можно ли сказать, что это неприятие побудило Юрия Грабовского защищать Анастасию Коваленко, которую СБУ обвиняло в попытке теракта в центре Киева, а с мая 2015 г. — Александра Александрова, которого украинские (да и многие российские) СМИ называют не иначе, как «грушником» — офицером Главного разведывательного управления Министерства обороны РФ?

- Он защищал этих людей не потому, что он адвокат, не потому, что он на этом зарабатывал деньги. Деньги ему были до лампочки. Он защищал свои гражданские принципы. Он был глубоко принципиальным человеком. Он прекрасно понимал, что те события, которые произошли на Украине в феврале 2014 г. – уничтожают нашу страну. Уничтожают Украину.

Он понимал, что попрана Конституция. Разрушены все столпы законодательного основания украинского государства. Одним из первых решений уже неконституционно действующего Верховного Совета – после свержения законно избранного президента Януковича — был роспуск Конституционного суда.

Для меня большим потрясением – положительным, конечно – было увидеть Юру Грабовского, защищающего тех, кого хунта считала своими врагами. В течение последних нескольких лет он защищал тех людей, которые выступали, хоть каким-то образом, против хунты ,или даже не выступали, но почему-то считались неугодными новой власти. Вы знаете, мне непросто об этом говорить, но я горжусь тем, что мне удалось работать с людьми с такой ярко выраженной гражданской позицией.

Многие мои помощники были убиты уже при хунте. 15 апреля 2015 г. был расстрелян у дверей своей квартиры еще один мой бывший помощник, который позже стал народным депутатом Украины — Олег Иванович Калашников. Были помощники, которые получили тюремные сроки. Были помощники, которым выжгли глаза серной кислотой, они теперь слепые. И вот сейчас убили Юру Грабовского.
Буквально совсем недавно – несколько недель назад – Грабовский сказал мне: «Андрей, Украина на сегодняшний день уничтожена. Украина в том виде, в котором мы, украинские патриоты, ее видели совсем недавно, каких-то двадцать лет назад – не существует».

И это правда. Сегодня Украиной руководит – абсолютно легально, ведь нынешняя власть признает, что мы находимся под внешним управлением – то, что у вас в России называется «вашингтонский обком».

- У нас это выражение последнее время используют в более ироническом ключе.

- Каждому здравомыслящему человеку понятно, что никакой Порошенко никогда не был избран президентом Украины. Он был назначен в посольстве Соединенных Штатов. Когда накануне выборов у нас в стране победила якобы демократия, пришли к власти эти оголтелые сорванцы, начали убивать людей, сожгли людей в Доме Профсоюзов…

Может быть, у Вас возникает вопрос – почему мы молчим?

- Такой вопрос время от времени возникает у всех моих соотечественников, следящих за событиями на Украине…

- Я тоже был в Доме Профсоюзов в Одессе, внутри. Я очевидец всего этого. Я вышел из горящего здания… меня не тронули бандеровцы. Я видел, как из окна второго этажа горящего здания выпрыгнул человек – он тоже горел. Он выпрыгнул — а это старая сталинская архитектура, второй этаж — это примерно четвертый этаж хрущевки.

Он поломал себе ребра, ноги. И я, к сожалению, не мог никоим образом спасти этого человека. Он был живой, и его на моих глазах забили до смерти металлическими палками, арматурой. Я прекрасно понимал – если я сейчас пойду его защищу, я просто лягу рядом. И я не смог ничего сделать.

Почему мы молчим?

Мы живем в условиях тяжелейшей диктатуры – причем, если бы мы понимали, хотя бы, чьей! Ведь диктатура — это же не этот несчастный человек Порошенко которого обязали быть президентом Украины, и который несет антироссийскую ахинею! И не те «лидеры», которых привели к власти в феврале 2014. Мы же прекрасно понимаем, что руководство Украины сегодня – это посольство Соединенных Штатов Америки в Киеве. Любой здравомыслящий человек это понимает.

Даже сегодня, когда на Украине запрещены все российские телеканалы, любая российская пресса, даже оппозиционная, как ни странно… ну, кроме «Эха Москвы», оно единственное разрешено… так вот, даже сегодня, несмотря на два года оголтелой националистической пропаганды, если представить себе, что в Одессе был бы возможен референдум, подобный тому, что два года назад провели в Крыму… я вас уверяю, не менее 85-88 процентов коренных одесситов проголосовали бы за то, чтобы интегрироваться в состав Российской Федерации.

Но сегодня нас заставляют молчать. Вы не можете себе даже представить, какое огромное давление оказывается сегодня на тех людей, которые проявляют хотя бы немного свободомыслия.

Я спрашивал у Юры Грабовского незадолго до его смерти, не страшно ли ему. Он сказал – нет, мне не страшно. Это моя позиция. Я спрашивал у другого своего бывшего помощника, Олега Калашникова – почему ты не едешь в Москву? Посмотри, ведь все твои товарищи уже давно там, в России, уже адаптируются, сидят на телеканалах, выступают у микрофонов, вольготно себя чувствуют. И он ответил: а кто же останется здесь? Кто останется здесь?

Это конечно, очень печально – все, о чем мы с вами говорим. Но я бы очень хотел, Кирилл, чтобы вы поняли – не надо огульно думать об Украине так, как некоторые российские пользователи отзываются о нас, гражданах Украины, об одесситах в частности. Вот, мол, у нас Саакашвили, а мы молчим.

Послушайте – нас убивают. Нас сжигают. Мы пытаемся говорить – нам затыкают рты. Вот и еще один конкретный пример. Убили адвоката, защищавшего людей, которых обвиняют в том, что они ГРУ-шные российские шпионы на Украине. Но поверьте — нормальные люди не воспринимают хунту. Мы все прекрасно понимаем, что это анти-украинство. Что антиукраинские силы привели их к власти. Честно говоря, мы все прекрасно понимаем то плачевное состояние, в которое приведена сегодня Украина. Вопреки той зловредной пропаганде, которую они создали.

Я смотрю российские телеканалы – они у нас запрещены, но в интернете-то все доступно… и у меня складывается впечатление, что большинство российских граждан думают: мы все взяли и пошли за хунтой. Нет, нет! Мало того, что не все. Мало того, что малая доля. Нас, трезвомыслящих – гораздо больше. Но мы действительно дезориентированы, напуганы и затравлены. Это правда. Это есть.

- Юрий Грабовский был одним из тех, кто не был до конца запуган и затравлен?

- Я вам честно скажу – я восхищался его позицией как адвоката. Он защищал тех людей, которых нынешняя власть априори уже объявила преступниками. Он, например, защищал судей, которые выносили решения против активистов майдана, так называемых «ветеранов революции».

Вы, наверное, знаете, что с февраля 2014 г. даже те активисты майдана, которые принимали участие в убийствах –все они были амнистированы. То есть всё, что было совершено в период беспорядков декабря 2013 – февраля 2014 г. – всё всем прощается. Люди, которые на весь мир объявляют– «Я первый застрелил беркутовца!» «Я первый стрелял в милицию!» – они все амнистированы.

Но были судьи, которые выносили приговоры – мягкие приговоры, например, арест на 10 суток. И вот этих самых судей судила уже нынешняя хунта. А Грабовский был их защитником. И настолько активно он выступал, настолько юридически безупречно защищал свою позицию – что всех этих судей оправдали. Хотя ждали суровых приговоров, и уже готовили к этому Украину – СМИ писали, что их ожидают довольно-таки длительные тюремные сроки. Нет. Их защищал Грабовский.

Я ему тогда позвонил, выразил свою поддержку. И он мне тогда сказал: «Это моя позиция. В стране произошел государственный переворот.
Я гражданин этой страны, и я смириться с этим не могу».

- То, что я читал о Грабовском в украинских СМИ – что он занимался корпоративным правом, работал с крупным бизнесом, был довольно обеспеченным человеком – это правда?

- Он был далеко не очень хорошо обеспеченным человеком. Грабовский жил жизнью среднестатистического украинца. Я не могу сказать, что он был богатым человеком. Нет, не был. Средний уровень.

Впрочем, я не очень хорошо знал обстоятельства его личной жизни. Но я должен сказать, что он был совсем не простой адвокат. Он был заместителем председателя Высшей Квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатов Украины. То есть был на серьезной должности. Непростой он был человек в этой среде.

- Странно получается – убит известный юрист, занимающий, действительно, серьезный пост в Квалификационной комиссии адвокатов Украины. И никто из коллег не поднимает шум? Юридическая корпорация не заявляет протест?

- Ситуацию с убийством Грабовского активно замалчивают. И вообще в этой истории много странного и непонятного. Неизвестно даже, когда именно был убит Грабовский. Эта информация замалчивается. Точной даты мы не имеем…

- Судя по всему, в интервале между 9 и 25 марта.

- Да, где-то в середине марта, но эта информация засекречена. Еще позавчера военный прокурор Украины Матиос говорил, что он считает – похищение Грабовского инсценировано им самим. Вот скажите – а что дальше ему делать, этому Матиосу? Попросить совет у Саакашвили, как правильно есть галстук? Надо ли его смачивать горчицей или не надо?

Мы все прекрасно понимали, что человек убит. Мы знаем ситуацию на Украине. Грабовский защищал тех, кто осмеливался противоречить хунте. А военный прокурор говорит, что он сам инсценировал свое похищение.

Скажите мне, Кирилл, – каким образом прокурор мог в принципе сказать эти слова? Значит, у него должна быть какая-то оперативная информация. Просто так же это не заявишь. Прокурор ведь ответственный человек. Если я государственный чиновник, и я делаю такие заявления – то, очевидно, на основании имеющейся у меня информации.

И вот возникает вопрос – какая же информация была у прокурора 24 марта? И откуда она у него была? Значит, он мог общаться с теми людьми, которые причастны к похищению, правильно?. Опять же – люди, которые похищали и люди которые убивали – это одни и те же люди или это разные люди? Много вопросов, и все они пока остаются без ответов.

- А та информация, которую прокурор озвучил – что у Грабовского на ноге было взрывное устройство? Как это можно квалифицировать? Если бы его похитили простые бандиты, вряд ли они стали бы пускаться на такие ухищрения? Получается, это либо спецслужбы, либо какие-то очень серьезные структуры в любом случае? И кому, в таком случае, похищение и убийство Грабовского было выгодно?

- Тут мы с вами можем только предполагать. Безусловно, мы понимаем: а) у Грабовского не было никакого бизнеса, из-за которого можно было бы пострадать. Он занимался только адвокатской деятельностью. И б) браслет свидетельствует о том, что человека некоторое время держали в вынужденном заключении, скорее всего. Все остальное лишь предположения. А кому это выгодно? Выгодно, безусловно, прокуратуре. Вот этой хунтовской прокуратуре.

- Наивный, возможно, вопрос, но – почему?

- Помните – совсем недавно, по-моему, две недели назад, в Вильнюсе был слет ваших так называемых либералов. И что сказал там Евгений Киселев, который сейчас работает у нас на Украине? Он сказал – а чего это Украина бездействует? Давайте арестуем пяток российских граждан, обвиним их в том, что они российские шпионы, а потом обменяем их на Савченко.

Вот точно таких же неповинных людей защищал Грабовский. И у него были аргументы, а у прокуратуры, у стороны обвинения,– аргументов и фактов не было. Их «умозаключения» Юрой Грабовским разметались в прах. И вот он получил результат.

А теперь скажите – несет ли товарищ Киселев ответственность после того, что произошло?

- То есть, получается, Грабовского убили из-за того, что он развалил обвинение против Александрова?

- Совершенно верно – Грабовский полностью развалил обвинение против этих двух российских граждан. Он, безусловно, доказал, что они никакие не грушные агенты России — и прокуратура не смогла привести аргументы, которые бы он не разбил. И он поставил под удар ту схему, которую предлагал Киселев – отлавливать российских граждан – неважно, шпионы они или нет, делать из них шпионов, вешать на них это обвинение и менять их на Савченко и иже с ней.

Но к чему нас подталкивают ваши либералы? Ведь они не понимают, что те десятки тысяч людей, которые сейчас бегут от плачевной экономической ситуации на Украине – они же не только в Европе работают. Десятки тысяч граждан Украины работают сейчас в России!

- Давайте посмотрим с другой стороны на ситуацию с убийством адвоката… Как вы думаете, что если бы в России что-то случилось бы, не дай Бог, с адвокатом Савченко?..

- С Фейгиным? Если он вдруг ногу сломает?

- Например. Ведь можно пари держать, что все западные СМИ уже кричали бы во весь голос о том, как в России попираются права человека, что здесь преследуют адвокатов, что здесь нет независимого судопроизводства… Стоит ли ожидать чего-то подобного после убийства Грабовского?

- Нет, эта тема с Грабовским будет тихо похоронена и закрыта. Через неделю о нем будут вспоминать только люди, которые его знали лично. Эта тема будет закрыта, как на Украине закрыто все.

- И адвокатура не станет требовать привлечения внимания общественности – в том числе и международной – к этому делу?

- Нет. Не будет. И знаете, почему? Их просто запугали. Убийство Грабовского это не только результат того, что линия защиты победила и своими аргументами разбила версию обвинения — но и метод запугивания адвокатуры. Какой теперь адвокат возьмется защищать людей, обвиняемых в шпионаже в пользу России? Вот послезавтра, допустим, меня арестуют. Кто же меня возьмется защищать в такой ситуации?

- Убийство как метод политического давления на условно независимые государственные институты?

- Да, это все звенья одной цепи. Сожжение одесситов 2 мая 2014 г, убийство 15 апреля прошлого года Олега Ивановича Калашникова, убийство 16 апреля того же года журналиста Олеся Бузины… Все это – акции устрашения, направленные на то, чтобы люди молчали и соглашались с той позицией, которую диктуют нам сегодня Соединенные Штаты.

- Кстати, насчет Бузины – обвиняемых в его убийстве отпустили?

- Да, они на свободе.

- Можно ли ожидать, что такая же судьба постигнет и тех, кто был задержан по обвинению в убийстве Грабовского?

- Я не могу делать такие предположения. Но если говорить о реальных заказчиках, то они, конечно, не будут названы.


P.S В интернете появилась последняя прижизненная видеозапись Юрия Грабовского, на которой адвокат обещает отказаться от защиты россиянина Александра Александрова. На вопрос снимавшего видео неизвестного, понял ли он свою ошибку, Грабовский отвечает утвердительно.