Украина и украинско-российские отношения

204,373,146 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3798537 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1093837
Дискуссия   74 0
На Украине журналиста Руслана Коцабу осудили за шпионаж

Украинского журналиста Руслана Коцабу осудили на 3,5 года лишения свободы за шпионаж. Срок отбывания наказания засчитывается с 7 февраля 2015 года.



В то же время суд признал Коцабу невиновным в государственной измене и оправдал его по этой статье в связи с отсутствием состава преступления.


"Суд постановил Коцабу Руслана Петровича признать виновным в совершении преступления предусмотренного статьей 114 (шпионаж) и назначить ему наказание в виде лишения свободы на срок в три года и шесть месяцев. Признать Коцабу Руслана Петровича невиновным в предъявленном по части первой статьи 111 (государственная измена) обвинении и оправдать по этой статье по отсутствию состава преступления", — цитирует РИА Новости решение судьи.


Руслан Коцаба был задержан Службой безопасности Украины 7 февраля 2015 года. Украинским правоохранителям не понравились его высказывания относительно мобилизации в Одессе. В частности он заявил, что лучше попасть в тюрьму, чем идти на сознательное убийство своих соотечественников, которые живут на востоке. Вскоре после задержания правозащитная организация "Международная амнистия" признала Коцабу узником совести, заявив, что "арестовывая его за высказывание гражданской позиции, украинская власть нарушает основополагающее право человека на выражение мнений, которое украинцы отстаивали на Майдане".
Вести

Был бы человек, а статья найдётся... Подмигивающий
Отредактировано: Боярин - 12 май 2016 18:15:26
  • +2.57 / 53
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: iskender от 12.05.2016 15:15:05Уже два года насильно заставляю себя смотреть чемпионат украины по футболу... .Всё! На фиг!Даже футбол здесь стал кастрюлеголовый... .Сцуко,как заразителен грёбанный майдан... .Бъющийся об стенуДъявол(Прошу прощения.Крик души... .)

[movie=400,300]http://youtu.be/Hg8d954gjMM[/movie]



Я правильно понял, что в финале кубка украины теперь луганская Заря и донецкий Шахтёр? Мегазрада какая-то получается...
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +2.13 / 37
зу_
 
russia
Слушатель
Карма: +422.01
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 1,671
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Урфин от 12.05.2016 16:11:22..ять, вот бы туда ФАБ-500.

Развалины не успеют остыть - как двойники и копии  парашенко, ляшко и парубия сползуться и усядуться кто на уцелевшие стулья, кто просто на ящики..
нет.
  • +1.07 / 19
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Тред №1093844
Дискуссия   106 4
Хохлы, с 1 июня на Украине повышаются тарифы на коммуналку. На укрофорумах возник вопрос -  будет ли Киев повышать тарифы на Донбассе? 
  • +2.88 / 49
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №1093845
Дискуссия   88 0
День Победы – это то, что останется в памяти нашего народа навечно. Разного сорта пошлости западные комментаторы уже который год вопрошают, почему этот день стал ключевым, фундаментальным аспектом формирования нашего характера.


Когда-то выдающийся русский философ Николай Федоров выдвинул идею относительно того, что величайшая задача сынов есть воскрешение отцов – примиряться со смертью человечество не должно. Русский космизм, его эсхатологическое видение истории причудливым образом сплелось с народной памятью и оказалось вписано в историю тяжелейшего и величественного для России 20-го века.

Такие удары и потери, какие понесла наша страна в минувшем столетии, ни одно другое государство не испытывало и не выдержало бы. Десятки миллионов людей, погибших в Первой мировой, в Гражданской, в ходе репрессий и затем в годы Великой Отечественной – это то, что останется в памяти нашего народа навечно. Разного сорта пошлости западные комментаторы уже который год вопрошают, почему в России День Победы стал ключевым, фундаментальным аспектом формирования нашего характера.

Прошедшая накануне акция «Бессмертный полк», в которой, по самым скромным подсчетам, только в Москве приняло участие более 700 тысяч человек, наглядно демонстрирует неразрывную связь поколений, то самое, пускай и ментальное, «воскрешение отцов».
Еще несколько лет назад, когда в силу возрастных причин ветеранов оставалось все меньше и меньше, возникло ощущение того, что День Победы поблекнет, превратится в какое-то подобие 7 Ноября в позднесоветский период. Однако глубинные силы в самом народе воспротивились этому со стороны как будто логичному сценарию.

Граждане России, все народы, ее населяющие, как будто смогли в какой-то момент осознать, что без памяти о Победе, без чествования предков, без создания этой незримой метафизической связи между поколениями ныне живущих и теми героическими поколениями, выстоявшими в годы тяжелейших испытаний, мы сами превратимся в кисель, в слизь, в Иванов, не помнящих родства.



Скрытый текст
  • +1.77 / 27
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1093851
Дискуссия   65 0
Захарова рассказала анекдот про Крым и деньги

В ответ на просьбу прокомментировать резолюцию Рады об отмене антироссийских санкций в обмен на отчуждение Крыма в пользу Украины официальный представитель МИД РФ Мария Захарова рассказала анекдот.

Дипломат рассказала анекдот, в котором президент Украины Пётр Порошенко, вознося молитвы о возвращении Крыма, в ответ получает предложение «вернуть деньги».


[movie=400,300]http://youtu.be/orN04zLZTP0[/movie]
Ссылка
  • +1.31 / 37
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Северодонецк от 12.05.2016 08:07:45Захожу на Ютуб в режиме анонимности, чтобы не учитывалась моя история просмотров и поиска. Первые рекомендованные ролики - парад Победы в Москве и ролик Шария. При этом Ютуб определил, что моё местоположение - Украина.

это значит, что большинство пользователей сети в это время ищут и смотрят именно эти ролики. Ютуб не знает что внутри ролика, он просто показывает самые  популярные.

А значит народ ищет информацию и все видит. Хоть и молчит, пока
  • +0.44 / 7
aliotstar
 
lnr
Луганск
Слушатель
Карма: +36.12
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 48
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 12.05.2016 11:41:43Дурдом в Верховной Раде еще раз подтвердил правильность воссоединения Крыма с Россией

Депутаты Верховной Рады, проголосовав сегодня за массовые переименования в Крыму, лишь подтвердили правильность выбора жителей полуострова, сделанного во время Русской весны 2014 года.


Об этом заявил губернатор Севастополя Сергей Меняйло.


«Такое решение Верховной Рады — еще одно подтверждение правильности выбора, сделанного Крымом и Севастополем весной 2014 года.


Киев вновь навязывает решения без всякой оглядки на мнение людей, живущих на полуострове. В данном случае явно преследуется цель заигрывания с экстремистами из меджлиса.


Однако простые украинцы должны понимать, что игры киевских политиканов ударят по карману простых граждан — это их налоги будут потрачены на переиздание карт и прочих документов в соответствии с «гениальными» решениями депутатов по переименованию.


Можно и названия поменять, и рвы выкопать, при желании можно даже на руках научиться ходить — вот только кому все это нужно? Уж явно не украинскому народу! Лучше бы занялись решением реальных проблем своих граждан, а не смешили соседей», — сказал губернатор Севастополя.
Навигатор

Такими дурацкими переименованиями они точно не добавят любви к Украине у местного населения, ну кому понравится село Жеребьяче вместо Артёма, пгт Кундрюче вместо Калининского, посёлок Манжикив Кут (угол) вместо Калинина, или вот Бетманове ( это про человека-паука или мышь?), Копани ( копанки?) http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=4086&skl=9
Хотя они, похоже, не особо заморачиваются любовью населения: вот и Генпрокурору юр.образование теперь не надо 
  • +0.41 / 9
Alximik   Alximik
  12 май 2016 20:13:07
...
  Alximik
В Греции арестовали почетного консула Украины за финансовые махинации
Источник: http://ria.ru/world/20160512/1431750461.html

Полиция Греции провела крупномасштабную операцию по задержанию членов транснациональной преступной группировки, в течение десяти лет занимавшейся строительством финансовой пирамидой и обманувшей инвесторов на десятки миллионов евро, сообщила полиция.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.87 / 26
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1093890
Дискуссия   137 2
Сенсационное открытие украинских СМИ






Украинские средства массовой информации нашли ответ, почему же Путин так могуществен и популярен в мире, и почему все задуманное у него получается, в отличие от всех президентов незалежной.



Так, в эфире украинского телеканала ICTV вышла программа с «разоблачающей» российского президента сенсацией. В сюжете на полном серьезе говорится, что Владимира Путина, кроме многотысячной армии телохранителей, охраняет еще и целая «армия» черных магов, поэтому на него ничего не действует и с ним ничего не случается.



В своем расследовании канал ссылается на свидетельство некой карпатской ясновидящей Магдалены Мочиовски.





«Я имею достоверную информацию, которую мне рассказал шаман из Сибири о том, что с кремлевскими чиновниками работает определенный круг черных колдунов. Их миссия – создать вокруг руководителей Кремля специальное магическое защитное поле, которое никакой порчей или колдовством перебить невозможно»,



— уверяет экстрасенс.
Ссылка

Похоже, справки из психушки должны быть у каждого громадянина... Позор
  • +3.45 / 82
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1093897
Дискуссия   84 2
Белые «Адмиралы» покорят Крым



 
Мало кто в России сейчас знает об уникальной крымской троллейбусной трассе. Казалось бы, что в ней может быть особенного? Посудите сами, одним из немаловажных факторов туризма является возможность быстро передвигаться между туристическими объектами и населенными пунктами.

Особенно этот вопрос актуален в Крыму, ведь полуостров состоит из множества интересных туристических мест, которые очень хочется посетить и увидеть в короткое время. В большей степени это касается горного Крыма — уникальное сочетание гор, моря и природного ландшафта делает это место жемчужиной для российского туристического сектора.





 
История вопроса






Вернемся к троллейбусам. Немного интересных фактов из истории. Еще в советские времена, когда Крым был известной «общероссийской здравницей», на полуострове возникла проблема строительства железной дороги в Ялту. Как известно, тогда существовало два разных проекта: один был тоннельным проходом через горы в Ялту, второй от Севастополя вдоль всего южного побережья полуострова в Ялту и от Ялты до Алушты. Еще до Великой Отечественной войны были начаты работы по укладке железнодорожных путей.





После войны к проекту пытались вернуться, но возобновить работы по строительству так и не удалось.  Горная местность, наличие оползневых участков не позволили это сделать. В 1958 году было принято решение о строительстве междугородней горной троллейбусной линии Симферополь – Алушта – Ялта. Первая очередь этой уникальной линии была построена и сдана в эксплуатацию в рекордные сроки, всего за 11 месяцев. Протяженность линии составила 52 км. 





Таких темпов строительства в мире тогда не было. Особенно впечатляет тот факт, что троллейбусную линию вели не по готовой трассе, а одновременно с ней строилось и новое шоссе. Кстати говоря, современные дороги в Крыму замечательного качества (Ссылка). Строили эту линию специалисты 80 предприятий и 10 городов, и их титанический труд не пропал даром. Раньше легковой машине требовалось около четырех часов, чтобы преодолеть расстояние от Симферополя до Ялты, то троллейбус преодолевает его всего за два с половиной часа, делая этот маршрут более доступным для большего числа людей. Водителей для этой уникальной линии троллейбуса готовят только в Севастополе. В итоге 6 ноября 1959 года выехал первый троллейбус из Симферополя в Алушту, за рулем находился начальник управления Александр Василенко. Первыми его пассажирами были сами строители трассы.

 

28 апреля Ялтинскому троллейбусному парку исполнилось 55 лет!





 
В самом начале кондукторы в троллейбусе также выполняли и роль экскурсоводов. Троллейбус пользовался необычайной популярностью у туристов, поскольку ходил с 4.30 утра до 2 часов ночи. Толпы туристов стояли в очередь к «горному троллейбусу», игнорируя автобусы. Билеты на это крымское чудо продавались в Москве, Ленинграде, Харькове, Киеве, Вильнюсе и Риге вместе с билетами на поезд до Симферополя. Было бы здорово возродить эту традицию и продавать проездные билеты от Симферополя до Ялты.





Прибыль от маршрута тогда приносила государству более миллиона долларов в год. Наряду с пассажирскими троллейбусами ходили и грузовые. Однако, поскольку они существенно мешали пассажирскому транспорту, в 1990 году грузовое движение было прекращено.





 
«Адмиралы» покорят Крым


 

Нынешняя проблема троллейбусного движения в Крыму — это устаревший парк и поставки электроэнергии на полуостров. В связи с энергетической блокадой Крыма в начале 2016 года было приостановление движение троллейбусов. Власти Симферополя ввели тогда режим энергосбережения. Но уже с 17 декабря троллейбусы были вновь выведены на маршруты.





Улучшению качества перевозок в Крыму сейчас уделяется особое внимание. Ожидается поставка на полуостров новейших троллейбусов «Адмирал», имеющих новый эргономичный дизайн. Его преимущества перед другими троллейбусами состоят не только в этом.





 
Дело в том, что новая модель троллейбуса может выполнять перевозки на любые расстояния вне контактной сети. Плавный ход нового троллейбуса регулируется дистанционным дорожным просветом. Он прошел успешно все испытания, в его конструкции учтены все особенности горного рельефа местности Крыма. Особенностями нового троллейбуса является наличие климатической системы и возможность хода на аккумуляторной батарее. На батарее он сможет проехать около 100 км. Этот вид транспорта снабжен подвижным трапом и местом для инвалидной коляски, многофункциональной системой видеонаблюдения, датчиками пассажиропотока и системой ГЛОНАСС.







Достигнута требуемая высокая антикоррозийная устойчивость транспорта в связи с весьма  сложным морским  климатом. На нем установлен мощный двигатель, позволяющий преодолевать подъемы, не снижая скорость. Его корпус покрыт прочным пластиком и это единственный в России троллейбус, который не имеет металла в облицовке. В рамках федеральной целевой программы (ФЦП) на реализацию троллейбусной программы Россией выделен 1 млрд 300 млн рублей (сроком на 5 лет).





«Адмирал» разработан и оснащен в соответствии с техническим заданием, выработанным управлением транспорта правительства Севастополя и ГУП «Севэлектротранс». Троллейбус не имеет мировых аналогов, — он создан компанией «Транспортные Системы» на базе Тверского Вагоностроительного завода. 8 мая 2016 года этот уникальный многофункциональный троллейбус уже начал работу в Севастополе. В праздничные дни движение на нем для жителей и гостей города было бесплатным. Позднее планируется оснащение этим видом транспорта и уникальной крымской трассы Симферополь — Ялта.
Источник

Слышал, были планы пустит троллейбусы по треугльнику Симферополь-Ялта-Севастополь-Симферополь, но их почему-то не осуществили. Незнающий
Отредактировано: Боярин - 12 май 2016 20:25:56
  • +3.46 / 75
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №1093906
Дискуссия   80 0
Это слово - как бальзам на сердце! И только ради этого слова представляю статью...
"Украинозамещение"!
"Особое внимание уделяют российские авиастроители так называемому «украинозамещению» — планом работ на нижегородском «Соколе» обозначен 2016 год как дата полного ухода от использования деталей и узлов украинского производства с заменой их российскими аналогами..."
*****
Модернизация МиГ-31: Уйти от импорта на 100%.
http://sdelanounas.ru/blogs/77527/
Как известно, сегодня производится глубокая модернизация имеющегося в России парка советских перехватчиков МиГ-31 в версию МиГ-31БМ. Как сообщают представители нижегородского авиазавода «Сокол», в 2013-2015 годах количество наименований закупаемых за пределами РФ позиций удалось снизить с 41 до 8 единиц. Постепенно вся номенклатура комплектующих, необходимых для ремонта и модернизации уникальных МиГов, начинает изготавливаться в нашей стране.

Особое внимание уделяют российские авиастроители так называемому «украинозамещению» — планом работ на нижегородском «Соколе» обозначен 2016 год как дата полного ухода от использования деталей и узлов украинского производства с заменой их российскими аналогами.При модернизации МиГ-31 на заводе вносят изменения в его конструкцию в связи с появлением более качественных и современных технологий. Так, например, произошло со стеклом («фонарем» на авиационном языке) кабины перехватчика: сегодня уже не выпускается органическое стекло прежнего типа — его сменил силикатный триплекс, ранее использовавшийся только в космической отрасли. В результате повысилась прочность и износостойкость данного элемента конструкции, а МиГ снова может летать на всех скоростных режимах без ограничений.




Что же касается бортового радиоэлектронного оборудования, то его на обновленном Миг-31БМ разработали практически заново, значительно унифицировав с современной версией истребителя МиГ-29СМТ. Теперь обновленные «тридцать первые» способны работать по целям, двигающимся со скоростью до 6М, сопровождать одновременно до 24 целей с возможностью одновременной атаки до 8 из них.
Получившие вторую жизнь уникальные советские самолеты недавно были проверены в условиях, близких к боевым: так в 2016 году экипажи 14-й армии ВКС и ПВО ЦВО выполнили перелет дальностью более 8000 км с тремя дозаправками в воздухе на МиГ-31БМ. Модернизация МиГ-31 для ВКС продолжается. После «превращения» в МиГ-31БМ производитель гарантирует до 15 лет успешной эксплуатации перехватчиков.
  • +1.74 / 37
Alximik   Alximik
  12 май 2016 20:52:08
...
  Alximik
Горсовет Киева сообщил о разрыве побратимских отношений с Москвой
Источник: http://ria.ru/world/20160512/1432052652.html

Депутаты Киевского городского совета направили российскому правительству письмо о расторжении двухсторонних соглашений о "побратимских отношениях" между украинской столицей и Москвой, соответствующее письмо разместил на своей странице в Facebook заместитель Киевского городского головы, секретарь Киевсовета Владимир Прокопив.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.05 / 38
An_Li
 
Слушатель
Карма: +172.42
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 165
Читатели: 0
Цитата: Ло Реан от 12.05.2016 19:11:25Примерно в 2006-2007 гг. от одного украинского полковника милиции услышал такое: "А у нас цирк. Министр внутренних дел - Луценко. Мы его на одной из акций оппозиции из под машины вытаскивали - от нас прятался, а теперь он министр. Министр!!!".
Если тогда сотрудники милиции считали это цирком, то что происходит сейчас?

Те, кто тогда считал это цирком давно поувольнялись. А вообще у нас сейчас полицаи фактурные. 
Картина маслом: после того как местные байкеры возложили 9 мая цветы на мемориал, по дороге обратно одному из них прострелили ногу. Минут через 10 копчики заметили машину, похожую на ту, из которой стреляли, водитель вызвал друзей (которые 1488). Все закончилось вот так:
[movie=400,300]http://youtu.be/4pUGm5teV8M[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/LfGdxA2NjkY[/movie]
У копчика пробита кастетом голова.
Ночью кто-то передаёт привет фашикам из "Схидного корпуса", легализованным как рота милиции.
А сегодня задерживают наконец-то хероя с кастетом. И это оказывается милицианэр из "Схидного корпуса".
Такие вот у нас сношения жаб и гадюк
[movie=400,300]http://youtu.be/aTPECnUlt4c[/movie]
PS Встретишь таких милиционеров с паутиной на локтях и чёрным солнцем на шее и сразу осознаешь - правопорядок в надёжных руках.
Отредактировано: An_Li - 12 май 2016 22:09:57
  • +2.29 / 47
terran
 
russia
Тверь
Слушатель
Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 11.05.2016 14:13:12Андрей. Россия, Поволжье
Сегодня в 14:42








Скрытый текст



 Я вот эти слова уже недавно слышал. От хохлов и необандеровцев, они также говорили "нам нужна земля и территория, не будет там русских - не беда".

А теперь медленно, пожалуйста, и по буквам, чтобы я смог своей немолодой головой усвоить.

Где, когда и кто объявил всех людей на Украине живущих виновными в преступлениях необандеровцев и правосеков, в преступлениях киевской хунты? Где, когда и кто объявил детей, немощных людей, русских на Украине, стариков и далее по списку - этими преступниками?

Был уже суд и я этот суд пропустил?

     Позвольте мне попробовать ответить. Не существует простых ответов на сложные вопросы. А вопрос, поднятый Вами, именно что сложный.
С моей точки зрения Вы, как и многие другие на этой ветке, совершают ошибку смешивая понятия индивидуального и  коллективного. И, как следствие,  пытаются анализировать "коллективное" с позиции "индивидуальное", а это не тождественные понятия и в этом ошибка. В философии это называется подменой тезиса.
Во-первых, никто, нигде и никогда на официальном уровне не "...объявил всех людей на Украине живущих виновными в преступлениях необандеровцев и правосеков". Никто, нигде и никогда на официальном уровне не "..объявил детей, немощных людей, русских на Украине, стариков и далее по списку - этими преступниками".
Но! Во-вторых...
Вот здесь то и начинается ошибка. Есть понятие государство, понятие граждан этого государства и, как следствие, понятие гражданского договора между государством и гражданами. Причём этот "договор" заключается автоматически при принятии человеком гражданства, хочет он этого или не хочет. А один из обязательных элементов этого договора - это коллективная ответственность всех (подчёркиваю - ВСЕХ) граждан за дела своего государства.
Хотите пример? Пожалуйста. Только что был великий праздник День Победы. Вот Вы лично в той войне участвовали? Нет? И я не участвовал. И никто из участников ветки не участвовал. Какое мы имеем отношение  к этой победе? Если лично, то никакого. Победа была одержана другими людьми. Но! Не просто другими людьми, а гражданами данного государства (Россия - правоприемница СССР), а, следовательно, этим государством. И, согласно общественного договора, каждый из нас, даже не имея индивидуального отношения к Победе, имеет к ней (будучи гражданами) коллективное отношение и имеем право называть её своей победой. И поэтому мы имеем право праздновать её, и считать её своей Победой! И празднуем. Я к вечному огню каждый год на 9 мая хожу. Это моё право и мой долг. 
Обратный пример. В 90-х годах при команде Чубайса-Гайдара было буквально разворовывание олигархами государственного достояния. Помните, был даже такой мем - "семибанкирщина"?  Ни лично я, ни лично Вы ни лично кто-либо другой из этой ветки в этому гиперворовству отношения не имеют. Не виноваты лично. Но! Будучи гражданами, несём коллективную ответственность за всё, подчёркиваю - за всё, что творит государство или его представители. Поэтому лично я считаю, что как гражданин виновен в том что было в 90-х и не роптал на то, что пришлось отвечать за это. Как я понёс ответственность? Да так же как и все - через кратное падение уровня жизни и обнищание. И это справедливо. Не виноват лично, но, живя в социуме, в государстве, отвечаю коллективно.
   Так что, возвращаясь к поднятым Вами вопросам. Да, не виноваты. Но ещё раз - Вы смешиваете понятия индивидуального и коллективного. Не виноваты лично, но, будучи гражданами государства Украина, виноваты коллективно и должны нести коллективную ответственность за все деяния этого государства. Причём, не будет никакого суда. Суд - понятие индивидуальное. Судят индивидуума. Будет, метафорически выражаясь, суд истории, суд естественных процессов исторического развития человеческого общества.
Таким образом, все граждане Украины виновны в том что там происходит, нравиться нам это или нет. Виновны не индивидуально, а коллективно. И это говорю не я, не суд, а система государственного устройства общества. Другой у человечества сейчас просто нет.  Более того, они понесут коллективную ответственность, даже если и не принимали участия ни в каких мерзких выходках, а просто будучи гражданами Украины. И это не зависит от нашего желания.  Как именно понесут? Я не знаю. Могу предположить, что скорее всего ответственность будет через обнищание, падение социального уровня, бандитизм на улицах, беззаконие с повышением рисков для жизни, падение продолжительности жизни по причине падения уровня мед. обслуживания и т.п.
Поймите правильно, я не радуюсь этому, не злорадствую. От нас ничего не зависит. Это не человеческий суд. Это естественное развитие социально-исторических процессов. А эти процессы людей не сепарируют на отдельных индивидуумов - типа вот это прав а этот не прав.

Отвечают все. Вместе.

В качестве завершения приведу цитату из книги одного умного человека. Она здесь будет к месту:
 
"...Голос Риоза дрожал от раздражения:
      — Так что же, вы хотите меня уверить в том, что именно эти вот его научные финтифлюшки могут предсказать, что, если я, например, нападу на Академию, я проиграю такое-то и такое-то сражение по такой-то и такой-то причине? Вы что, думаете, что я тупоголовый робот, который идет прямехонько в пекло, навстречу собственной гибели?
     
 — При чем здесь вы? — отрезал старый патриций. — Я же сказал уже, что психоистория не имеет ничего общего с действиями конкретных людей. Прогнозировались гораздо более широкомасштабные события.
     
-  И мы, так сказать, крепко сжаты могучей десницей Ее Величества — Исторической Неизбежности?
     
 — Психоисторической Неизбежности, — мягко уточнил Барр.
     
— Ну, а если я все же воспользуюсь такой маленькой привилегией, как свобода воли? Если я вздумаю атаковать их через год или раздумаю атаковать вообще? При чем тут тогда Ее Величество? Какой от нее прок?
 
      Барр равнодушно пожал плечами.
 
      — Нападайте сейчас или не нападайте вовсе. На одном-единственном корабле или всем имперским флотом. Действуйте военной силой или экономической блокадой. Объявите войну честно или нападайте вероломно. Делайте, что вашей душе угодно, проявляйте полную свободу воли. Вы все равно проиграете.
 
      И все это по мановению безжалостной десницы  математически рассчитанных  законов поведения человечества, которые нельзя ни отменить, ни остановить, ни отбросить в сторону."

(А. Азимов. Академия)

P.S. Уважаемые модераторы, не ставлю сообщение на АС или АУ, т.к. считаю это важным для понимания общей ситуации и её развития между Россией и Украиной.
Но если не согласны - удалите.
Отредактировано: terran - 12 май 2016 22:05:31
"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов
  • +1.68 / 43
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1093969
Дискуссия   104 1
В Польше осудили двух украинцев, зиговавших на фоне мемориала в Майданеке

В Польше осудили двух украинских заробитчан, приверженцев неофашизма, которые сфотографировались с фашистским приветствием  на фоне мемориала замученным в Майданеке, сообщает портал Kresy.pl.


 В субботу два украинца были пойманы в бывшем немецком концентрационном лагере в Майданеке. Они были арестованы из-за т.н. зигования на фоне мемориала погибшим. Им грозит 10 месяцев лишения свободы условно и штраф в размере 1500 злотых.


Два украинца в возрасте от 19 до 24 лет в поисках работы приехали из Украины в Люблин. Они работали на складе одной из сети магазинов. В прошлую субботу они пошли к бывшему немецкому концлагерю Майданек, где делали салюты Гитлеру и фотографировались на фоне мемориала замученным, но были замечены охраной музея и арестованы полицией.


В понедельник польские прокуроры почти мгновенно вынесли обвинение двум украинским гражданам, сообщают польские СМИ: содействие фашистскому режиму, выполнение салютов Гитлеру, оскорбление мемориала убитым в бывшем немецком лагере в Майданеке. Украинцы признали свою вину. Обвинение будет просить суд вынести обвинительный приговор без проведения слушания. Согласно Kurier Lubelski, им вынесут приговор в 10 месяцев лишения свободы с отсрочкой на три года и штраф 1,5 тыс злотых.


Это не первый случай скандального поведения со стороны украинцев в Майданеке, пишут польские журналисты. Польские власти отреагировали в данном случае почти мгновенно.
Навигатор

Жаль, что отсутствует такое наказание как порка. Десять месяцев ежедневной порки - на всю жизнь бы падлы запомнили, что зигование наказуемо! Требующий
Отредактировано: Боярин - 12 май 2016 22:20:22
  • +2.13 / 43
odeva
 
russia
Одесса-Брянск
Слушатель
Карма: +470.59
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 504
Читатели: 5
про одесситов
Новость   187 12
про одесситов
Источник: http://antifashist.com/item/rossiya-sdelaj-nam-horosho.html

http://antifashist.c…rosho.html

очень все правильно, особенно - спроси себя, что сделал ты для России, прежде чем предъявлять претензии.... .

Полный текст
Отредактировано: odeva - 01 янв 1970
  • +1.44 / 29
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №1093972
Дискуссия   83 1

Как вычисляют украинцев Подмигивающий



https://cont.ws/post/268974
Отредактировано: Luna - 12 май 2016 22:27:19
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.00 / 44
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: avvel77 от 12.05.2016 19:27:56тут всё тяжелее, за 2 года
Одна мама сумела воспитать в этой атмосфере Настю (с 9 мая)
а другая мамаша(и) воспитала очередную "завируху"...




Когда я смотрю на подобные картинки, вспоминаются слова Одиссея, которые он сказал женихам, когда вернулся домой.
Спокойно ответил ему Одиссей:
"- Эвримах! Велика твоя надменность, но ведь ты воображаешь, что силен только потому, что тебя окружают
слабые люди. Вернись сейчас на твою беду Одиссей и тогда эта широкая дверь сразу показалась бы тебе узкой,
так поспешно бросился бы ты бежать. "

Эта широкая улица показалась бы узкой этим хлопцам, появись здесь легндарные спецы из НКВД или современные настоящие ребята из спецназа из Донецка или России.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +3.18 / 61
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luna от 12.05.2016 19:52:34При децентрализации этот пункт отваливается.
Другой вопрос - состоится ли децентрализация?
Думаю, что да. 
Во-первых, надавят амеры....уже давят.
Во-вторых, чем больше будет истощаться ресурсная база, тем острее будет желание олигархов не делиться с Киевом.

О таком повороте можно было рассуждать до майдана, но сегодня Непонимающий......кто их допустит к рулю?
Скорее всего амеры захотят повторить старый трюк, когда вместо Ющенко охлосу подсунули Януковича.
Только теперь эта роль уготована Оппоблоку.
ИМХО, естессно.

Ничего не уготовано. Оппов будут ненавидеть, а может и постреливать на западе, а западники смогут удержаться на востоке только по беспределу добробатов, которых надо найти средства содержать. Рошен, имхо, последний украинец-президент цельной Украины. И кураторы, и кремль это понимают, поэтому и не вмешиваются. Вмешаться, значит наложить на себя обязательства, в первую очередь финансовые.
Следующим президентом может стать либо иностранец, перед которыми на Украине одновременно преклоняются и ненавидят, либо все развалится на регионы. Когда разваливался сccр, имел место парад суверенитетов, предполагаю, что на украине может произойти нечто подобное.
  • +0.29 / 4
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 102