Украина и украинско-российские отношения

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 19:41:21Про финнов чо не вспоминает? Про "Лапландскую войну"?

А она-то тут каким боком? У немцев иного маршрута не было, продовольствия не было, пришлось плющить финское население, финской армии пришлось реагировать - без большого желания, а в силу необходимости. Опять же, что было сказано финнам? Не разоружит сами, разоружим мы. На вашей территории. Да и снова - Лапландская война случилась после взятия Выборга, т.е. после озвездюливания с плачевными дальнейшими перспективами, а не благодаря приобретению "союзников" из числа "нейтральных" финнов.

Американцы пообещали не снимать с России санкции «до возвращения Крыма»

 
В Госдепартаменте США сообщили, что официальный Вашингтон в ближайшее время продлит санкции в отношении России. Такое заявление сегодня сделал координатор санкционной политики ведомства Дэниел Фрид. Чиновник считает, что так называемые минские договоренности не выполняются.



- А санкции по Крыму будут оставаться в силе до восстановления суверенитета Украины, вне зависимости от выполнения минских соглашений, - сказал чиновник.



Напомним, Киев и западные лидеры обвиняют Москву в поддержке ополченцев на востоке Украины, однако каких-либо доказательств там привести так и не смогли. Между тем в Москве неоднократно говорили: РФ не является стороной конфликта в Донбассе, а следовательно, де-юре не может выполнять или не выполнять минские договоренности.
http://www.kp.ru/online/news/2401319/

Может быть, наложить на Пиндосию санкции за аннексию Техаса, Калифорнии и прочих территорий Мексики?

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 19:49:01Манергейма осудили?

Маннергейма - нет, а вот Рютти, занимавшего пост президента Финляндии да августа 44 (какое совпадение? С Выборгской операцией?) - да. Дали 10 лет, если чо. Про всяких прочих Кукконенов даже напоминать не буду. Кроме Нюрнбергского и Токийского процесса был еще и Хельсинкский.

Всё писец ...уплыла "Украина" с горизонта ЛНР и ДНР...
Оказываться по "международным законам" если в течении 5 лет не удаётся "впихнуть не впихуемое" ,то начинается процесс оформления де=юре развода....
2 года прошло....
осталось 3 ,при этом ,даже если снгодня ночью Хунта начнёт выполнять "Минск2" ,сроки прошли
Вернуть взад Донецк и Луганск можно только силой....
Сегодня телефонный "разговор",разойтись миром по тем границам ,что сейчас....
Ждём-с

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:33:55Просто неизбежно наступит момент когда придется выбирать. Бандерлогов тоже давили после войны, не переходя определенные рамки. Игра шла за "симпатии", скажем так, мирного населения.  И им пришлось выбрать между двух "зол" то, что поменьше в их сознании оказалось, а именно советскую власть. Поэтому не вижу никакого смысла бодаться с нейтралами, т.к. всю эту бодягу прочитает куча других, и если нет иных сдерживающих факторов просто приобретут ИНДУЦИРОВАННУЮ от противного позицию. А что им посыпать голову пеплом и надевать рубище? Нет, они скорее разозлятся с вытекающими последствиями.

Люди просто не понимают, что вся геополитика есть постоянная борьба за сознание каждого отдельного человека. Выигрываешь на определенном пространстве и люди твои - работают на нас, играют по нашим правилам, заполняют наш рынок, покупают наши ресурсы, разделяют наши идеи. 
Проигрываешь и они работают на врага.
Вот не смогли пиндосы протащить свои ценности на БВ и полетели оттуда так, что только пиджак заворачивается, а вот в Европу и в страны бывшего СССР протащили и не просто протащили, а переубедили думающих иначе, склонили на свою сторону нейтральных, поддержали баблом и политически своих. И вот уже хохлы под пиндосами, прибалты, грузины... работают над белорусами.
А теперь представьте себе, что они начали бы с того, что объявили жителей этих территорий предателями, быдлом недостойным богоизбранных, а своих прямых последователей обвинили бы в том, что те мол, во время не сбежали в Америку или на Запад на худой конец.  Кто бы за ними пошел? Да никто.
А вот нам получается на сознание каждого отдельного человека плевать -  он же быдло, хатаскрайник, нейтральная скотина, которая есть потенциальный враг... и что с ним париться, всех на Колыму. И вот уже те, кто был готов нас поддержать на территории Украины, несмотря на все усилия ВПР,  начинают косо поглядывать в нашу сторону. Более того, В нашу сторону начинают косо поглядывать население на всем постсоветском пространстве.
А это показатель того, что мы проигрываем борьбу за умы, за сознание каждого отдельного человека. А потом государство обвиняем - хреново, мол, на идеологическом фронте работает. Так может лучше с себя начать, если мы уж тут волей - не волей стали выразителями идей витающих в нашем обществе.
И вот пожалуйста, сегодняшний разговор...
Если они нейтральные, то изначально говно, т.к. могут поддержать противоположную сторону. А то, что они, при соответствующей политике, могут поддержать нашу сторону, во внимание просто не берется и делается все, что бы этих нейтральных в ВСУ загнать. Вредительство, я считаю. Их там и без вас хватает, на хрена на врага работать, прав тут Олег.
А я бы сказал примерно так...
А мы в вас верим. Вы 25 лет под хохлами продержались и не охохлились. Читаете наши форумы, мыслите и говорите на русском, референдум поддержали, душой с Россией. Понимаем, что сейчас тяжело и трудно, понимаем, что бедность и надо выживать, но вступление в ВСУ эта та грань за которую переступать нельзя. Приезжайте в Россию, работайте, ищите варианты по выезду на ПМЖ - поможем, чем сможем. Россия сейчас ввела упрощенный режим это для вас, для тех, кто не в состоянии жить под оккупацией. Не можете выехать имейте в виду, что и хохлоокккупация не бесконечна. Считаем вас нашими людьми на оккупированной врагом территории.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 19:53:49Партизанская война на запукре была выиграна вчистую. Излишняя жестокость только оттянула бы финал.  А дальше это уже дело МВД и КГБ было фильтровать контингент и изолировать. Говорят, за бандеровские замашки в конце 80-х можно и во Львове было по роже получить. Сейчас, сложнее, конечно, такую промывку организовать, но вполне реализуемо. См. Чечню.

Не согласен. Операция Висла проводившаяся поляками на два порядка эффективнее чем работа  унквд и умгб в 50 -х.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 20:10:52В каком году? В каких районах? Сколько длилась? Насколько там была сильна поддержка местного населения бандерлогам?
Независимо от эффективности действий партизанская война на запукре была бандеровцами проиграна. Это неоспоримый факт.

С апреля по июнь 1947 года в Жешуве, краковском и люблинском воеводствах. Почти 100 поддержка украинцами и лемками бандеровцев.
После проведения военно-адмрнистративной операции УПА в польше больше не существовала и была полностью разгромлена.

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 20:10:52В каком году? В каких районах? Сколько длилась? Насколько там была сильна поддержка местного населения бандерлогам?
Независимо от эффективности действий партизанская война на запукре была бандеровцами проиграна. Это неоспоримый факт.

Хотелось бы уточнить - там таки с бандеровцами воевали, или ограничивались лаской и поощрением к "неопределившимся"? Плюшки там раздавали хатаскрайникам, чтоб в лес не ушли? Нет, дружище, там была война. Были зоны ответственности местных аулов и кишлаков, было понимание хатаскрайников, что таскание продуктов в лес бандерлогам может кончиться нарами (в не самом плохом случае). Пряник, конечно, тоже был - но сначала был кнут.

Памятник легенде Русской Весны комбригу Мозговому установлен в Алчевске

Сегодня в Алчевске на площади у ДК Металлургов был установлен памятник убитому год назад в этот день одному из героев Русской весны, комбригу бригады «Призрак» Алексею Мозговому.



Об этом сообшил на своей страничке в соцсети инициатор установки памятника и сбора средств на него, волонтер и музыкант Глеб Корнилов.


«Пока просто фото… а чуть позже, как переведем дух, будет куча благодарностей удивительным людям! Поздравляю всех! С этого памятника начнется мемориал всем героическим Луганчанам. Мы в это свято верим!», — написал Глеб Корнилов.


 



Навигатор

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 20:33:35Сказочник редсон))). В Галицию их отвезли. А на место привезли поляков из Львова и Волыни.

Невежда -лемков и украинцев из Жешува и Краковского воеводства переселили на Запад Польши -в те воеводства что отрезали от Германии. И расселили их  среди поляков.и под надзор с жесточайшим контролем.

Цитата: Global Federation от 23.05.2016 20:46:03Вы сравниваете Судеты с Донбассом?

Нет. Он прямо называет русских - фашистами.

В АТО таких

Лавров призвал учитывать недружественные выпады актера Зеленского


 
Деятели российской киноиндустрии должны учитывать «недружественные выпады» иностранных артистов в адрес России при осуществлении с ними культурных проектов. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров в ответе депутатам от ЛДПР на запрос о запрете въезда в РФ украинскому актеру Владимиру Зеленскому, передает РИА Новости.


«Рассчитываем, что неоднозначные высказывания Зеленского относительно конфликта на юго-востоке Украины будут впредь учитываться представителями российской киноиндустрии и продюсерского сообщества при осуществлении культурных проектов на территории России с участием упомянутого шоумена», - отметил Лавров.


По мнению министра, главный ответ таким артистам должен прийти от российской зрительской аудитории, которая может непосредственно «голосовать рублем».


Также Лавров отметил, что Россия не будет уподобляться Киеву и вводить «черные списки» и ограничения в отношении украинских деятелей культуры.


Ранее сообщалось, что депутаты Госдумы от ЛДПР Дегтярев и Курдюмов направили письмо Лаврову, в котором попросили запретить въезд в РФ Зеленскому из-за поддержки операции ВСУ в Донбассе.


В августе 2015 года Украина обнародовала «черный список» российских деятелей культуры. В нем оказались 83 человека, в том числе Олег Газманов, Иосиф Кобзон, Валерия Перфилова, Сергей Пенкин, Александр Розенбаум, Юлия Чичерина.
Ссылка

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 20:10:52В каком году? В каких районах? Сколько длилась? Насколько там была сильна поддержка местного населения бандерлогам?
Независимо от эффективности действий партизанская война на запукре была бандеровцами проиграна. Это неоспоримый факт.

Операция «Ви́сла» — кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинского автохонного населения с территорий Холмщины и других районов Польши, где они в течении многих веков проживали, на земли отшедшие Польше после войны, откуда в свою очередь было депортировано местное немецкое население - Вармия и Мазуры, Нижняя Силезия, Западное Поморье, Куявы, а также на территорию СССР, проведённой частями регулярной армии Польской Народной Республики в 1947 году с согласия советских и чехословацких властей.
По свидетельству очевидцев, переселенцам давалось на сборы от 2 до 5 часов. На новых местах обитания (преимущественно в деревнях) украинцы были расселены таким образом, чтоб их количество нигде не превышало 10% от местного польского населения. Действовал суровый запрет (ныне отменён) на смену места пребывания и на возвращение на исконные земли. Одновременно коммунистическое государство ликвидировало структуры Греко-католической (униатской) церкви.

Началась в 4 часа утра 28 апреля 1947 года оперативной группой войск «Висла», созданной 17 апреля 1947 года и реорганизованной 28 июля 1947 года на территориях Жешувского, а затем в ряде районов Люблинского и Краковского воеводств Польской Республики, направленных на ликвидацию УПА и организационной сети ОУН(б) на территории Польши. Одновременно проводилось принудительное переселение в западные и северо-западные воеводства Польши проживавших на юго-востоке страны украинцев и смешанных семей, которые, по информации органов безопасности Польши составляли хозяйственную, мобилизационную и социальную базу для ОУН(б) и УПА. До 29 июля 1947 г. в пять западных и северо-западных воеводств было переселено 137 833 человека — из них в Щецинское — 46 118 чел.; в Ольштынское — 58 367 чел.
По завершении операции «Висла» фактически прекратили своё существование в Польше и УПА, и организационная сеть ОУН(б).

Так что поляки в разы эффективнее справились с украинским вопросом. 

Цитата: Радонеж от 23.05.2016 21:07:37Так фактически надо было депортировать всю западенщину в Сибирь. А еще лучше в Канаду. И сколько миллионовгалицаев оставалось в Польше и сколько у нас их стало?

 Да нет. Я знаю вариант поинтересней. Из 139 островов Курильской гряды только на 17 есть пресная вода. Вот на остальные 122 их и отправить.

Людоеды - скрытые рычаги истории .
https://www.youtube.…tml5=False
-------
Не только органы но и котлетки для древних богатых европейских кланов

5 РУССКИХ ПАРАДОКСОВ

В советское время Россия обычно ограничивались одним парадоксом:



"на прилавках пусто, но у всех все есть".


Во времена нынешние, наша страна успела обзавестись значительно большим их количеством. 


ПАРАДОКС ПЕРВЫЙ


"Россия – она, но Русский – он."


Принято считать, что название нашего государства: «Россия» - термин женского рода. В то время как большинство иных стран мира имеют преимущественно имена мужского пола.






В тоже время, помимо имени нашей Родины и названий других держав, существует также и понятие национального характера, национальной психологии, или проще говоря - менталитета.


И уже здесь, где у большинства наций мира явно женский характер - у России он безусловно мужской.




Конечно же этот факт не требует доказательств, достаточно сказать что в числе прочих мужских качеств, помимо черты "никогда не сдаваться", у нашей Родины есть "признак" и "доказательство" иного рода - мы в отличии от большинства, крайне болезненно переносим зависимость от кого бы то ни было и предпочитаем достигать, добиваться и побеждать самостоятельно и если биться, то биться до победного конца.


Наций с женским характером и психологией содержанок, но при этом с мужским именем в мире -  большинство.


Наций с мужским - единицы.


ПАРАДОКС ВТОРОЙ


"Есть Русский украинец, но нет украинского Русского".


Русский – наднациональное понятие. Особенно ярко это прослеживается в нынешней ситуацией с Украиной.


Влияние Русского парадокса на украинцев в том, что как только любой украинец мнящий себя представителем отдельной нации понимает что в составе Советского Союза Украина достигла своего высокого уровня исключительно сидя на шее у России, а не за счет своей "Великой Грандиозности", то немедленно перестает быть незалежным украинцем. Украинец, который твёрдо осознаёт такие вещи - немедленно вновь становится Русским.


ПАРАДОКС ТРЕТИЙ


"Большинство голосует за власть, меньшинство ее разрушает."


Около 90 процентов населения России поддерживают Владимира Путина и вверили президенту право решать за них, но при этом оставшиеся десять, абсолютно уверены и «знают», что он поступает неправильно в большинстве сложившихся ситуаций. При этом разумеется, они активно указывают на то, что они лично, знают решение куда лучше.


Ни одного из этих «знатоков» не волнует отсутствие у них той же исключительной информации правительственного уровня и выкладок ведущих аналитиков страны что и у президента, им достаточно того, что «они это просто видят».


Простой пример патриотизма таких людей хорошо показал себя в кризис 2008 – 2009 годов. Тогда, сокращение числа патриотов, согласно данным “Левада-центра”, произошло именно в период экономического кризиса. То есть разлюбившие Родину граждане, скорее всего, разлюбили ее в связи с потерей работы, зарплаты или иным сокращением доходов. Но никто из меньшинства не говорит, что в основном их уволило не государство, а частные работодатели, фирмы, и иные негосударственные структуры которые таким образом уменьшали свои убытки, а кризис и вовсе был мировым и в начале которого нет вины российского руководства. Отсюда вопрос, что это за патриотизм, если от него отказываются из – за проблем, которые произошли отнюдь не по вине страны?


Позже, это же меньшинство вышло на Болотную площадь в 2012 году, якобы потому, что Навальный, Немцов и прочие белоленточники, сообщили им о коррупции президента и власти, чуть не спровоцировав своим поступком очередную революцию в стране. Примечательно и то, что после этого выяснилось - их лидеры и были "первыми" коррупционерами.


Парадокс же в том, что именно условные "либералы" с гибкой моралью, считает себя выше и умнее 90 процентов граждан своей страны, тех кто делегировал свое право и поддержку президенту Путину.  Уже далеко не один раз эти маргиналы наносили колоссальный вред Родине, каждый раз становясь марионетками истекающих слюной и злобой Западных держав...


Хотя этот парадокс по всей видимости, проявляется у нашей «интеллигенции» традиционно - от избытка нарциссизма и трусливого пресмыкания перед всем западным.


ПАРАДОКС ЧЕТВЕРТЫЙ


"Условно либеральное меньшинство считает себя патриотами, а большинство - предателями. Большинство же убеждено, ровно в противоположном."


Оппозиционное меньшинство россиян путает понятие «Отечества и России» с понятием «Ваше превосходительство Запад» при этом быстро забывая о патриотизме как таковом с началом любых проблем и периода кризисов.


Большинство же убеждено, что вообще-то патриотизм проявляется лишь в годы тяжелых испытаний, когда ты вынужден выбирать: жить, как прежде, или пожертвовать чем-то для Родины. Пожертвовал – значит, патриот. Не смог себя пересилить – тоже ничего. Не каждому ведь дано. А вот в мирное время (без трудностей), когда ты ничем не жертвуешь, все разговоры о патриотизме – пустые слова, которые не подтвердишь делом.


Меньшинство же такое отношение – еще больше убеждает в том, что основная часть жителей нашей страны это быдло, и только их высокоинтеллектуальный и предприимчивый подход – верен априори.


Народ на эту чушь, как правило отвечает с улыбкой:


Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.

Сегодня он танцует в храме, а завтра сдаст страну Обаме.

Сегодня “Оккупай Абай”, а завтра предал отчий край.

Сегодня ты с Навальным вместе, а завтра – ни стыда, ни чести.

Сегодня съел литовский сыр, а завтра запятнал мундир.

Сегодня на Болотной побузили, а завтра нанялись к Саакашвили.



ПАРАДОКС ПЯТЫЙ (с юмором)


"Когда даже две крайности в нашей стране могут сойтись во мнениях".


Как минимум в одном, меньшинство России и её гражданское большинство согласны точно. И те и другие задаются вопросом, почему Россия – будучи одной из самых северных стран мира, для своей зимней Олимпиады 2014 года умудрилась найти единственную субтропическую точку на своей территории?


ОБОБЩЕНИЕ


Принять Россию и измерить буйство отечественных красок иностранцу и впрямь трудно, однако умом при желании понять можно.


Ведь чтобы и кто не говорил, любая страна на деле гораздо сложнее, чем представляется на первый взгляд, а Россия в этом списке по хорошему первая.




https://cont.ws/post/277333

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
ОТТО фон БИСМАРК

Цитата: oleg27 от 23.05.2016 21:24:10Да на мнение свидомых мне искренне п......

Не, тут немножко в другом дело. Представьте себе три вопроса:

1. Вы за ввод войск РФ на Украину для восстановления власти законного президента?
2. Вы за ввод войск РФ на Украину для обеспечения безопасности жителей Донецкой/Луганской области?
3. Вы за применение ВС РФ на территории Украины для обеспечения безопасности РФ и граждан РФ?

Речь-то идет об одном и том же, а вот результаты голосования будут очень разными.  Опять же, время для того, чтобы вопрос задать, нужно выбирать правильное.

Цитата: Гэндзи от 23.05.2016 21:28:25Я понял, что опросы ВЦИОМ для тебя ничто по сравнению с твоими мриями. Мрияй дальше, не буду мешать.

Интересно, если бы 21 июня 1941 г. ВЦИОМ провел опрос среди граждан СССР о применении РККА против Германии, сколько бы проголосовало "за"? А 23 июня?

Соцопрос: большинство россиян за войну с Украиной

Три четверти граждан России готовы поддержать руководство страны, если между РФ и Украиной начнется военной конфликт, показал соцопрос "Левада- Центра". http://joinfo.ua/politic/883268_Sotsopros-bolshinstvo-rossiyan-voynu-Ukrainoy.html



Только 13% респондентов заявили, что категорически против войны с Украиной, еще 13 затруднились отметить на данный вопрос. При этом стоит отметить, что 23% россиян уверены, что военный конфликт между Россией и Украиной весьма вероятный, 53% называют его маловероятным, 13% не верят в то, что война действительно может начаться. Кстати, еще один соцопрос показал, что 54% россиян одобряют искажение информации в СМИ для защиты интересов государства.
77% опрошенных считают, что виновными в ухудшении российско-украинских отношений являются новые власти Украины, только 3% респондентов винят российских чиновников. 73% россиян называют власть в Украине нелегитимной. 28% уверены, что после включения Крыма в состав Российской Федерации ситуация стабилизируется, 26% отмечают, что такие действия Кремля ослабят сторонников Майдана, 14% предполагают, что украинцы могут консолидироваться против России.
7% считают, что присоединение Крыма к России рано или поздно превратится в желание Украины стать единой страной с Россией. Международная изоляция граждан РФ особо не беспокоит. 58% респондентов отметили, что санкции Запада против России обусловлены исключительно враждебным отношением к РФ и желанием использовать удобный момент. При этом стоит отметить, что опрос был проведен 21-24 марта, в нем участвовали 1603 человека из 45 регионов.