Украина и украинско-российские отношения

204,665,076 348,131
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3959517 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Vladyan
 
russia
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цикл в целом понравился, но конкретно к этой статье есть свои вопросы. Представляется, что большевики тоже приложили руку к украинизации Украины, но здесь почему-то об этом мало или даже вовсе почти не сказано - мол, только включение Галиции во всем и виновато. А зачем вообще было разделять страну на 15 национальных республик, закладывая зерна будущих донецких, карабахских, приднестровских и прочих конфликтов? Зачем было отдавать той же Украине и Казахской ССР немалое количество уже достаточно давно русских земель? О деятельности т-ща Грушевского в 1920-е начале 1930-х гг и вовсе не упомянуто, а он и тут руку к украинизации приложил, но уже при советской власти, почему-то решившей воспользоваться его услугами. Та же ретивость украинских высших партийных деятелей, от Косиора до Хрущева - только фактором Галиции это не объяснить.
Боролись большевики с великорусским шовинизмом - взрастили националистов в 14-ти республиках, что в 91-м и отразилось.
В общем, есть тут некоторые немаловажные шероховатости вперемешку с лукавством.
  • +0.51 / 7
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 11.08.2016 20:48:54Грустно на самом деле .
Сколько еще дешевых мудаков на Украине ..Грустный

Самое грустное, что эти дешевые мудаки-херои не понимают, что за преступления ответ держать придется. Дебилы не понимают, что 404-я накроется. Это богатые сбегут, а все эти херои под трибунал пойдут неизбежно, еще при их жизни, если выживут конечно.
  • +0.65 / 17
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 авг 2016 01:06:55
...
  Alximik
В первом полугодии Беларусь существенно снизила экспорт нефтепродуктов на российский рынок, но при этом резко увеличила их поставки в Украину, свидетельствуют данные официальной статистики.




Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.43 / 28
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 11.08.2016 21:03:142 года сегодня   котлу. Павшим нашим  - Вечная Память.
Посмотрите,как все поменялось.

1) Батарея с "трофейными" гаубицами, кто в чем, даже в спортивных костюмах... 2014 год.
[movie=400,300]http://youtu.be/WsHfYYWOyQU[/movie]
Февраль 2016.
[movie=400,300]http://youtu.be/f2JhNTuI9EE[/movie]


Да уж, впечатляет. Скорее бы бандеровщина в наступление пошла. Пора освобождать Новороссию и уж по меньшей мере ЛДНР полностью.
  • +0.97 / 26
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  12 авг 2016 01:26:10
...
  Миролюб
Достаточно складно представлена историческая справочка о территории 404
Я бы сказал, что без явного уклона в сторону Кукуева. Видно надоело.
А в хохляцких учебниках ну всё не так.




5 часов назад
Спор о Крыме: историческая справка
Euronews

Со времени присоединения Крыма к России прошло уже более двух лет. 16 марта 2014 г. на референдуме о статусе полуострова, чья законность не признана Украиной и большинством стран ООН, более 96% человек проголосовали за вхождение в состав Российской Федерации. 17 марта была провозглашена независимость Крыма, которая продлилась только один день, так как уже 18 марта был подписан договор, по которому Крым и Севастополь стали двумя новыми субъектами Российской Федерации.
Впервые Крымский полуостров вошёл в состав Российской Империи в 1783 г., в том же году был основан Севастополь, который стал военно-морской базой российского Черноморского флота.
В 1954 г. по инициативе Первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва и по случаю 300-летия воссоединения Украины с Россией Верховный Совет СССР передал Крым из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
В мае 1992 г. Верховный Совет Крыма принял конституцию Республики Крым и акт о её самостоятельности. Конституция была отменена в 1995 г. решением Киева.
Россия сохранила за собой военно-морскую базу в Севастополе, которая оставалась главным местом базирования Черноморского флота. Сам город получил особый статус и не входил в состав Республики Крым.
На 2013 г. в севастопольском порту базировались 60 военных кораблей российского ВМФ и служили 11 тыс российских военных.
Свержение президента Украины Виктора Януковича в феврале 2014 г. вызвало массовые протесты жителей Крыма и Севастополя. В ночь с 26 на 27 февраля при активном участии российского спецназа произошла смена региональной исполнительной власти.
1 марта новое руководство Крыма обратилось к России с официальной просьбой «об оказании содействия в обеспечении мира и спокойствия на территории Автономной Республики Крым». Тогда же было принято решение о проведении референдума о статусе полуострова.
Декларации о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя были приняты местными законодательными органами 11 марта. Пять дней спустя прошёл референдум, на котором было принято решение о присоединении к России.
Российские военные и крымская самооборона заблокировали военные объекты украинских вооружённых сил, которые не оказали сопротивления и в конце концов были эвакуированы с территории полуострова. Участие российских военных в крымских событиях было признано Россией только после официального присоединения Крыма.
Украина объявила Крым “временно оккупированной территорией” и начала поэтапно вводить меры его экономической блокады. В октябре 2015 г. неизвестные подорвали на территории Херсонской области опоры ЛЭП, временно обесточив Крым, а активисты крымскотатарского “Меджлиса” и украинские националисты ввели “гражданскую блокаду” полуострова.
В апреле 2016 г. президент Украины Пётр Порошенко заявил о невозможности возвращения Крыма военным путём, но в августе военная активность у границы резко возросла.
Отредактировано: Миролюб - 12 авг 2016 01:30:55
  • +1.45 / 28
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Vick от 11.08.2016 23:00:52А в чём грусть-печаль-то?

В генетической тупости. Ее уже не поправишь.
  • +0.19 / 3
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Paul от 11.08.2016 22:26:34Занятный тезис.. Думающий Как и " Группа переговаривающихся по мобильным телефонам" переходящих границу диверсантов... Шокированный Да и красный перец против собак - это каменный век, они что - фильмов про ВОВ насмотрелись? Непонимающий Ну - и так почти про всё остальное.. Грустный

Обсуждения здесь за прошедший день были не менее занятными, однако.....Веселый
Как и отрицание произошедшего............ пока ВВП не выступил.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.91 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 авг 2016 01:52:29
...
  Alximik
На Украине в Запорожской области зафиксировано 5 случаев заболевания холерой. 

Сообщается, что на вибриофлору обследованы 3 тысячи 771 человек с дисфункцией кишечного тракта. Холероподобные вибрионы выделены у пяти из них.

Причину заражения связывают с последствиями купания в открытых водоемах.

Врачи призывают население соблюдать правила гигиены, внимательно относиться к покупке пищевых продуктов, не рекомендуется покупать фрукты, ягоды и овощи на рынках, медики даже советуют воздержаться от употребления в пищу урожая с собственных огородов.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.82 / 35
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.36
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,686
Читатели: 5
Цитата: Vick от 11.08.2016 20:13:59Предлагаете Крыму отсепарироваться от России? "люблю, когда народ тусуется" (с)

Э-эээ, не надо пока сепарироваться  Крыму !

Мне завтра   сегодня в 10.00 туда выдвигаться с семьёй через Тимашевск !
Если будет работать модем Мегафона - напишу, как доехали, как устроились, как встретили.
Только бы хохлы не испортили наш отдых своей глупостью!
  • +0.58 / 15
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Zeratul от 11.08.2016 23:42:30Да, всё самостоятельно. Ага.Улыбающийся 

Скрытый текст

"Где бы региональные конфликты ни происходили, противоборствующие стороны всегда где-то находят оружие...."
Не  отказывайте ЛДНР в праве найти оружие...
  • +0.92 / 22
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Ишь...тот ещё голодовку даже не начал, а брат уже к презу обращаться собралсяИстеричный
[/quote]

Камрады вы шыдевры из серпинтария почитайте

https://forum.pravda…c=932230.0

https://forum.pravda…c=932218.0

https://forum.pravda…c=932214.0

ужо вес шароваров не дает возможности стрыбаты
Отредактировано: stranger1234 - 12 авг 2016 02:45:00
  • +0.87 / 18
  • АУ
Natpost
 
russia
Евпатория
Слушатель
Карма: +800.53
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 847
Читатели: 0
Цитата: Raybred от 11.08.2016 19:29:34Почему-то никто не опубликовал полную версию допроса украинского диверсанта.

Это ему специально надели футболочку с надписью "американская парусная команда" , молодцы и пальцем указывать не требуетсяУлыбающийся
  • +0.85 / 17
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,062.47
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,703
Читатели: 5
очевидные вещи:

1. Главный на окраине - посол США, правительство и европрезидент просто клованы
2. Акция была организована СБУ
3. СБУ полностью подконтрольна ЦРУ, акция однозначна планировалась в Вашингтоне - то есть она была санкционирована как минимум руководством ЦРУ
4. Руководству ЦРУ на тушки диверсантов глубоко пох...чем больше трупаков чем лучше
5. Руководству ЦРУ были нужны двухсотые наших военных..  То есть это скорее всего изначально задумывалась как провокация... видимо была хотелка вызвать или преследование отходящей группы на территории окраины нашими войсками или спровоцировать массированный артиллерийский удар по территории окраины
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +1.00 / 23
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Zippo от 12.08.2016 00:25:49.
Донбасс же помог России тем что принял на себя удар. И дал время. И сейчас держит удар. Каждый день. 
Каково это вы судя по всему совершенно не представляете.
Так что привыкайте к мысли что все имеет цену и последствия для каждого. И для вас тоже.

Опять песТня про то, что Донбасс спасает и помогает России, принимает на себя удары.
Милостивый сударь, а вы уверены в том, что это именно так???
Я по своему скудоумию, русскому шовинизму и знакокачественности почему то считаю , что дело обстоит несколько иначе. 
И на самом деле, именно Россия помогает Донбассу и его людям сбросить каинову печать украинства, обрести свою свободу и свое достоинство.
встать вровень с нами -с русскими всех национальностей и строить нашу Россию.
А теперь без пафоса-как бы не было обидно и паскудно, но Донбасс всего лишь весьма незначительный и мелкий эпизод  гибридной "войны". Что то типа боя местного значения где-то в тверских болотах во время Сталинграда  летом 42 или Курска 43. ИМХО.
"И это пройдет"
  • +2.69 / 61
  • АУ
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: radson11 от 12.08.2016 06:32:23И на самом деле, именно Россия помогает Донбассу и его людям сбросить каинову печать украинства, обрести свою свободу и свое достоинство.
встать вровень с нами -с русскими всех национальностей и строить нашу Россию.

Точнее было бы так.
И на самом деле, именно Россия помогает Донбассу и его людям сбросить каинову печать украинства, обрести свою свободу и свое достоинство.

встать вровень с нами -с россиянами всех народов и строить нашу Россию.

Ибо один народ может составлять нацию, если в созданном им государстве другие народы не присутствуют.
Российская нация многонародная.
Но почему то у нас путают и смешивают понятия народ-этнос и нация.
Между тем народ - это  культурно-историческая и генетическая(кровная) общность, а нация  общность политическая. Нация возникает при возникновении государства.
На Западе понятия этноса(народа) и нации(гражданства, принадлежности к государству) различаются очень чётко.

Вот русские живут во многих странах, но национальность(принадлежность к нации) у них различная - они и украинцы, и белорусы, и германцы, и израильтяне, и бразильцы и т.д., если имеют паспорта(подданство, гражданство) стран пребывания.

Это надо учитывать когда про Украину высказываешься.
Украина по своей сути никоим другим как только русским государством быть не может.
Но сейчас временно на Украине власть захвачена так самоназываемыми "украинцами", представителями народа-химеры, первых из которых воспитали из русских детишек и создали по методикам османов (мамлюки, янычары) поляки в противовес разделу Польши чтобы посеять смуту внутри русского народа.
При создании этим "украинцам" была заложена главная мысль:-"Москаляку на гиляку" и вторая о том, что "украинцы" должны иметь хозяина, чем и руководствуются размножившиеся с той поры "украинцы".
Отредактировано: Владимиров Владимир - 12 авг 2016 09:15:44
  • +0.78 / 17
  • АУ
wsd
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +112.35
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: Евгений К от 12.08.2016 07:37:156. При удаче. Показывают кадры, где "русские оккупанты" закладывают взрывчатку.
7. При неудаче. Показывают кадры убитых "русских оккупантов" крымскими "патриотами".
8. При отходе кладут их всех, то есть совсем. Показывают кадры убитых при вторжение "русских оккупантов".
КМК, такой вариант был затеян.

 А по мне все проще, проникновение и диверсия должны были обесточить район, а в это время милая семейная пара из одесской чумной подстанции (переоборудованной амерами) травит воду биоматериалами.
  • +0.29 / 4
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Репортаж из Крыма, где солнечно и тревожно

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.89 / 20
  • АУ
alone
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +67.48
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 12.08.2016 08:02:32Да ,спортсмены это больше корпорация и довольно аполитичны ,и у них больше взаимоуважения.Они знают что такое пот на тренировках.

Ага, особенно это видно по отношению американских пловчих к Ефимовой на Олимпиаде.
  • +0.48 / 20
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,499.90
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,771
Читатели: 38

Модератор раздела
МОСКВА, 12 авг — РИА Новости. Москва рассматривает варианты ответа на попытку украинской разведки организовать диверсии в Крыму, обсуждается возможность разрыва дипломатических отношений между странами, пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в российских внешнеполитических кругах.

P.S. Вполне здравый и своевременный ответ РФ. Вызовет соответствующую цепную реакцию, как политическую, так и экономическую, тем более, что бандеровцы отказались принять нового российского посла.
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +3.16 / 66
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Так что же всё-таки сказал Путин


Давайте на минуту отвлечёмся от рассуждений о ситуации и проанализируем речь В.В. Путина по поводу подготовки терактов в Крыму. Причём, даже не всю речь, а отдельные её моменты. Причём, даже не основные моменты, а те, которые кажутся второстепенными, но на самом деле таят в себе много интересных и значимых смыслов.

[movie=400,300]http://youtu.be/e7OpSeOtYnU[/movie]
Сразу оговорюсь: фразы Путина не были спонтанными. Он не говорил «в гневе» – в этом случае у людей речь течёт легко и свободно. А Президент делал паузы – или обдуманно подбирал слова, или, что более вероятно, вспоминал заготовленные формулировки.

Итак, первое.

«…Те люди, которые захватили в своё время власть в Киеве и продолжают её удерживать…» (секунда 30).

Стоп. Формально говоря, Порошенко и Ко легализовали власть через выборы. Но обнаруживается, что с точки зрения Путина, несмотря на «демократические выборы», киевская власть как была сразу после Майдана, так и остаётся сейчас «захваченной», то есть нелигитимной. Это, в принципе, очевидно. Однако после избрания Порошенко термин «хунта» был дезавуирован. Но вот настало, похоже, время, когда Президент публично возвращается к прежней риторике.

Второе.

«… [Они], вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора» (сек. 44). И сделало это Украинское ГОСУДАРСТВО. Речь идёт о «проникновении диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины» (сек. 10). «Нынешние киевские власти переходят к террору» (1 мин. 40 сек.).

Плюс фраза «…Но это покушение с негодными средствами…» (3 мин. 05 сек.). «Негодными» - странное слово. Что оно здесь значит? В отношениях между государствами, помимо формального международного права, есть куда более незыблемые неписанные правила игры. В отношениях между государствами можно делать много очень неприглядных и незаконных вещей: заниматься шпионажем, науськивать друг на друга террористов, душить санкциями. Но всё это нужно делать по правилам. И эти правила не предусматривают, например, убийств глав государств, продажу оружия массового поражения и, в том числе, осуществление терактов силами госорганов. Последнее именуется «государственным терроризмам». Как только ты сыграл не по правилам, ты теряешь негласные права требовать, чтобы и к тебе относились по правилам.

Государственный терроризм – последняя степень государственной негодности. Ниже некуда. Более неадекватным государство быть не может. Абсолютная недоговороспособность.

Президент бросил обвинение в негодности украинского государства – и адресовано обвинение явно было не Украине, а Западным партнёрам: Ваши марионетки «играют не по правилам».

Третье.

«Те, кто поддерживает сегодняшние киевское власти, должны определиться, чего они хотят? Они хотят, чтобы их клиенты и дальше занимались провокациями?...» (3 мин. 30 сек.).

Что за термин «клиенты»? У автосервиса есть клиенты… VIP-клиент может снять номер в гостинице… Иногда говорят: «Клиент всегда прав»… Естественно, смысл термина – так, как он был употреблён Путиным – совсем иной и крайне обидный для Украины. Изначально в Древнем Риме, клиент – это зависимый человек, который стоял лишь на ступеньку выше, чем раб, в иерархии домовладения патрона (богатого влиятельного гражданина). «Клиент» в данном контексте – экономически и политически зависимое государство. Это слово в обычной официальной международной риторике не употребляется. Оно слишком оскорбительно, хотя и правильно отражает положение дел.

Зачем его употребил Президент? Просто, чтобы артикулировать очевидное? Нет… Скорее всего, предполагалось, что основные претензии за украинский «государственный терроризм» адресованы не Украине, а её хозяевам. Адресовать современной Украине какие-то претензии – это всё равно, что адресовать их в пустоту. К сожалению. Именно эту ситуацию зафиксировал Путин. Открыто зафиксировал.

Четвёртое.

«… Это ни что иное, как желание увести внимание общественности страны от тех людей, которые захватили власть в Киеве, продолжают её удерживать и продолжают грабить свой собственный народ – для того, чтобы как можно дольше удержаться у этой власти и создать условия для дальнейшего грабежа». (2 мин 40 сек.)

В политике такого уровня первые лица не говорят о коррумпированности, личных качествах и прочих особенностях глав других государств и их режимов. Путин же сознательно выделяет главный мотив киевских властей – «грабёж собственного населения». Это уже предельное оскорбление. Декларация крайнего неудобства лично для Путина говорить лично с Порошенко.

Пятое.

«… В этом же контексте мы рассматриваем покушение на жизнь руководителя Луганской народной республики…» (сек. 56) .

Это крайне важная фраза. И важна она тем, что в ней нет одного слова – «самопровозглашённой». Термин этот обязателен в речах политиков и официальных/солидных СМИ, когда они упоминают государства, которые де-факто есть, но юридически не существуют. Посмотрите запись – Путин совершенно сознательно этот эпитет не произнёс. Хотя, судя по записи, возможно, начал произносить по привычке, но осёкся. Видна чёткая позиция по легализации – в перспективе – народных республик. Чёткий посыл Западным партнёрам.

Итак, Путин назвал многие вещи своими именами – «государственный терроризм», «Луганская народная республика», «клиенты», «захват власти». Единственное, что он не назвал своим именем – так это саму подготовку к терактам. А ведь она является casus belli – правомерным поводом к войне. То есть велик шанс, что политика медленной деградации Украины с наименьшими потерями для всех игроков (кроме Донбасса и, конечно, самой Украины) вполне может быть продолжена.

P.S.

Шестое.

«… В этих условиях встречаться в нормандском формате – тем более, в Китае - бессмысленно» (сек. 20).

Почему «тем более»? То есть особенно бессмысленно как-то договариваться с Западом на территории стратегического Восточного партнёра? Особенно, если Запад договариваться не хочет. Но это уже геополитика, выходящая за рамка украинского эпизода…
https://cont.ws/post/341978
Отредактировано: Боярин - 12 авг 2016 10:35:45
  • +1.07 / 48
  • АУ
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 1, Пользователей: 17, Гостей: 33, Ботов: 71
 
Andres , BARBOS_ , BUR , Makaretz , OlegNZH-2 , Unsanych , User78 , Zu , brigadir v.2.0. , gvf , read-only , svetliy1963 , Головастик , Ктулх Оглы , Мельхиседек , НаталияС. , Оберст , Суринамо