Украина и украинско-российские отношения

204,657,086 348,106
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4003581 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Москве предлагают наступить на украинские грабли




Евросоюз готов поддержать проект создания единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока после решения украинского кризиса, заявил посол Франции в России Жан-Морис Рипер, выступая в Совете Федерации на презентации доклада «Россия – Франция: парламентский взгляд в будущее».

«Хочу вас заверить еще раз, что как только будет найдено решение по Украине, мы готовы на долгосрочной основе работать над созданием общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока при соблюдении интересов всех партнеров», – приводит его слова ТАСС.

Не приходится сомневаться - чем хуже и мрачнее будут становиться перспективы Евросоюза, тем больше у него будет желания порешать свои проблемы за счет необъятной России. Это альфа и омега западной психологии и не понимать, откуда растут ноги у этой «доброжелательности», крайне опасно для Москвы.

То, каким именно образом Запад намерен попользоваться Россией, хорошо видно на примере нынешней Украины, которой наобещали «сорок бочек арестантов», а потом поматросили и бросили. Россия для них - та же Украина, только чуточку больше. Но также вполне подходящая на роль главного блюда на обеденном столе.

Фактически это очередная европейская инициатива из серии – «Наше это наше, а про ваше мы еще поговорим!». То есть, Украина не обсуждается. Россия должна её добровольно уступить Западу, за что оный Запад будет готов обсудить будущее самой России. Естественно – на своих условиях. По-другому они просто не умеют. А значит, разговор пойдет об «общеевропейских ценностях», однополых браках, гей-парадах и ювенальной юстиции в каждый российский дом.

Ну и, конечно же - о гуманном отношении к беженцам из стран Азии и Африки. В том смысле, что Россия ими явно обделена. А Европа наоборот – переполнена. Что с точки зрения просвещенных европейцев сугубо неправильно. Думаю, что именно устранение этой вопиющей диспропорции и станет главной задачей Запада в формате от Лиссабона до Владивостока. Расселить миллионов сто сомалийцев и бедуинов на российских просторах и дело в шляпе!

В общем – с Европой, в её нынешнем маразматическом состоянии, дело иметь не просто невыгодно, но даже опасно. Она, как Паниковский – который сначала вас продаст, потом купит, а потом опять продаст, но уже дороже.

Россия может и должна иметь дело только с вменяемой Европой уже недалекого будущего. В которой будут править не безликие «общечеловеки», типа Меркель и Олланда, а здравомыслящие национальные лидеры, способные обуздать нынешний угар мультикультурализма. Благо, время таких политиков уже не за горами. В Германии только что правящим еврокомбинаторам крепко дали по зубам и это только начало. Во Франции, что Ле Пен, что Саркози - убежденные евроскептики. И даже в, казалось бы, навсегда опущенной Болгарии прорезался вменяемый кандидат в президенты этой страны.

Так что еще далеко не вечер. Время, по большому счету, работает на Россию. И нет ни одной причины, по которой Москва должна бежать вслед уходящему навсегда поезду нетрадиционной европейской интеграции.
Антифашист
  • +0.85 / 26
  • АУ
starmextotsamyj
 
ussr
колывань
87 лет
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,283
Читатели: 0
Цитата: Сережа от 06.09.2016 15:09:16Порось.
«Крым был, есть и будет украинским», — сказал глава государства.

Порошенко добавил, что его главной целью является восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991 года, согласно результатам Всеукраинского референдума, состоявшегося 1 декабря того же года. «И больше никакого референдума не было!» — подчеркнул президент.

Что-то Поросю совсем плохо стало... Решил Крым отобрать. Или народ свой положить.
Совсем, как Ельцин стал. Алкаш, походу чувствует свою кончину.

И про крымские референдумы молчит.
  • +0.55 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинский след: зачем делегация ПАСЕ приехала в Москву


Глава ПАСЕ Педро Аграмунт в ходе совместных встреч с главами ведущих политических групп в России заявил о желании возобновления диалога с Москвой. Он выразил недовольство сегодняшним состоянием отношений российского парламента и ассамблеи. Корреспондент Федерального агентства новостей пообщался с экспертом, который выразил мнение, что делегация ПАСЕ приехала в Москву воспитывать Россию.

По словам Педро Аграмунта, делегация ПАСЕ намерена обсуждать с российскими коллегами возможность возобновления сотрудничества и конструктивной работы в рамках Совета Европы. Кроме того, он напомнил, что у ассамблеи с Россией присутствуют «некоторые разногласия» в вопросах отношения к урегулированию ситуацию на Украине. Аграмунт отметил, что ни он, ни члены Совета Европы не изменили своей позиции в отношении поддержки независимости и территориальной целостности Украины.



Ранее в аппарате ассамблеи сообщали, что глава ПАСЕ Педро Аграмунт собирается посетить Москву 6 сентября. Кроме того, в делегацию войдут лидеры пяти политических групп: Иен Лиддел-Грэнджер (Великобритания), Аксель Фишер (Германия), Тини Кокс (Нидерланды), Микеле Николетти (Италия), Йорди Ксукла (Испания). Они сегодня должны встретиться со спикером Государственной думы Сергеем Нарышкиным.

Политолог Максим Жаров в беседе с корреспондентом ФАН заметил, что европейские бюрократы (а президентский комитет ПАСЕ — это и есть самая настоящая бюрократия) часто любят гастролировать по странам, в которых они видят свой конкретный политический интерес. Россия в этом отношении интересна для ПАСЕ, прежде всего, самим фактом скандала с поражением в правах нашей делегации и стремительно приближающимися парламентскими выборами в РФ. Поэтому едут европейские парламентарии Россию воспитывать.

«Не думаю, что делегация ПАСЕ приехала просить Россию возобновить финансирование ассамблеи. Повестка дня стандартная — права человека, украинский конфликт. Возможно, будет кулуарно поднята тема сбитого под Донецком Boeing, поскольку в составе делегации есть представитель Нидерландов, а именно в эти дни тамошние следователи собираются «порадовать» украинскую публику и родственников погибших пассажиров самолета очередными бездоказательными обвинениями в адрес России. В целом предложения ассамблеи не новы и еще раз повторены главой ПАСЕ Аграмунтом — Россия должна отдать Крым и перестать поддерживать русских в Донбассе», — пояснил политолог.

Может ли ПАСЕ рассмотреть идею о вооруженной миссии ОБСЕ в Донбассе? По мнению эксперта, об этом вопросе ПАСЕ может вести речь только после того, как эта идея будет согласована в «нормандском формате». Поэтому вряд ли сейчас эта тема возникнет в переговорах, уверен собеседник ФАН.

«Я считаю ПАСЕ бессмысленной организацией, поскольку в Европейском союзе все решается на уровне глав правительств, а не в ходе парламентской дискуссии. Имея налаженные контакты с главами правительств стран-членов ЕС, Россия получает куда больше возможностей для диалога с европейцами, чем ведя пустопорожние дискуссии с третьеразрядными политиками из этих стран, состоящими в ПАСЕ. В то же время, в отличие от ПАСЕ, ОБСЕ сконцентрирована на решении конкретных вопросов безопасности и прав человека, причем не только в Европе. ОБСЕ является хорошей дискуссионной площадкой, на которой можно в первом приближении обсудить наиболее актуальные и болезненные для Европы вопросы. Так что участие России в деятельности ОБСЕ приносит стране конкретную пользу, в отличие от бессмысленных дискуссий с ПАСЕ», — резюмировал Максим Жаров.
https://cont.ws/post/365002#
  • +0.40 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Реальные цифры политических репрессий на Украине





Реальные цифры политических репрессий на Украине



Этот текст информация о наших ребятах, политзаключенных, которым не повезло оказаться в руках украинских силовиков. В статье не будет банальных морализаторств и ехидных вопросов типа «ну что, где же ваша хваленая демократия»?

Недавно всемирная организация «Международная амнистия» обвинила Украину в наличии секретных тюрем СБУ и пытках заключенных. Через несколько дней пани Лутковская, которая в желто-голубой стране числится уполномоченным по правам человека, заявила, что проверила и ничего этого нет. Думаю, ясно, что слова Лутковской стоят недорого, так как появляется она лишь в том случае, когда нужно на весь мир в очередной раз обелить украинскую государственную систему. Когда же речь идет о пытках, убийствах или расстрелянных артиллерией городах, голос этой так называемой «уполномоченной» мы не услышим.

На реальных цифрах и данных ниже я покажу по какой логике были арестованы сотни наших товарищей. Я проанализировал список из 850 фамилий. И это лишь часть тех людей, кто подвергся на Украине прямому уголовному преследованию. Кроме того, список не включает тех несчастных, кому совсем уж не повезло оказаться в руках отморозков типа Азова, Айдара или Торнадо. О многочисленных жертвах этих банд, мы узнаем еще не скоро, так как, естественно, что в данном случае никакой обобщенной статистики похоже просто нет вообще. Какой может быть судьба этих людей, можно представить себе ознакомившись с показаниями свидетелей по делу банды Торнадо.

В списке также указаны места заключения, суд который рассматривает дело, по чьему представлению дело было заведено, по какой статье выдвинуты обвинения и в некоторых случаях дальнейшая судьба арестованного.



Скрытый текст
http://colonelcassad.livejournal.com/2941893.html

  • +0.03 / 2
  • АУ
DPQR
 
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 25
Читатели: 0
Мда
Дискуссия   315 14
Только что прикольный сюжет был в новостях по ТРК Украина. 

Показывают село Золотое, это Луганская область, на самой линии разграничения. Не скрывающие своего самодовольства представители местных районных властей, местного и областного водоканала  показывают репортерам недавно обустроенные счетчики воды на магистральном водопроводе, который идет на Первомайск и Алчевск. 
Говорят, визави из ЛНР приезжали на днях, поставили свои подписи под всеми документами, о показаниях счетчиков, заключили коммерческие контракты на поставку воду - так как им приказало начальство из Луганска - в Минске договорились об этом.

Киев и ЛНР договорились о поставках воды
26.08.2016

МИНСК, 26 авг — РИА Новости. Киев и самопровозглашенная Луганская народная республика договорились о поставках воды, заявил журналистам в пятницу в Минске спецпредставитель ОБСЕ Мартин Сайдик.


Он отметил, что для того, чтобы договоренность вступила в силу, осталось подписать дополнительное соглашение по деталям работы счетчиков.

"Хотел бы сказать, что это значительный шаг вперед после многих месяцев переговоров" — заявил представитель ОБСЕ.

Власти Украины в апреле 2014 года начали военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, которые заявили о независимости после госпереворота на Украине в феврале 2014 года. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более 9,5 тысячи человек.

Вопрос урегулирования ситуации в Донбассе обсуждается, в том числе в ходе встреч в Минске контактной группы, которая с сентября 2014 года приняла уже три документа, регламентирующих шаги по деэскалации конфликта. Однако и после соглашений о перемирии между сторонами конфликта продолжаются перестрелки.
https://ria.ru/world/20160826/1475393764.html

Теперь, сказал руководитель района - наш  районный бюджет будет получать оплату от Первомайска и Алчевска за воду, они потребляют много - поэтому наши местные поступления и доходы  будут как минимум утроены только за счет этой статьи.

Глава водоканала сказал, что пока еще пару дней будут поставлять воду без предоплаты - потом будут отключать и начислять пеню и штрафы, договор  коммерческий, это вопрос теперь не политический, а двух хозяйствующих субьектов, - та сторона (неожиданно для нас) все подписала, в Минске договорились - ну а если что, - Алчевск уже на следующей неделе отключим от воды, пусть  привыкают, собирают деньги и проплачивают.
Отредактировано: DPQR - 06 сен 2016 22:32:52
  • -0.35 / 19
  • АУ
DPQR
 
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 06.09.2016 19:02:44Лишение  Гражданского Населения воды.. Как трактуется  ?

А никак. Алчевский водоканал и Первомайский водоканал должны сначала договориться о поставках воды, и оплатить их - водоканалу из Луганской области управление которого находится на территории подконтрольной Киеву. Есть подписанный контракт, есть подписи по состоянию счетчиков на магистральном водопроводе.
Если не будет оплаты - жители Алчевска и Первомайска все свои претензии могут предьявлять исключительно к руководству своих городских коммунальных  служб, и спрашивать их когда они переведут деньги за воду в Луганскую область. Это теперь вопрос не политический - а двух хозяйствующих субьектов - представители ЛНР подписали такой документ в Минске. 
  • -0.13 / 12
  • АУ
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,782.72
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,380
Читатели: 2
Цитата: DPQR от 06.09.2016 18:59:18Теперь, сказал руководитель района - наш  районный бюджет будет получать оплату от Первомайска и Алчевска за воду, они потребляют много - поэтому наши местные поступления и доходы  будут как минимум утроены только за счет этой статьи.

То - зрада, чи перемога?
Я всё-таки думаю, что - зрада. Потому что отключить воду сепаратистам они и раньше могли, но теперь у них есть договор, по которому они обязаны поставлять воду, если за неё будут платить. И вообще, что это за договор с террористической организацией? Надо будет по укроресурсам раскидать, пусть люстрируют зрадныкив и агентов Путина. Наверняка, нити тянутся на Липецкую фабрику
  • +1.05 / 35
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,450.35
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,365
Читатели: 3
Суицидальная нация.
Дискуссия   134 1
Интересное наблюдение.
 Выводы сделаны исключительно на заявлениях официальных лиц при исполнении. Так что источники абсолютно надежные. 
В Одессе в Доме профсоюзов люди подожгли сами себя. Причины называются разные. Общепринятой нет. 
На Донбассе жители обстреливают сами свои дома вместе с жителями из артиллерии. Причины называются разные. Общепринятой нет 
Сотрудники телеканала Интер сами подожгли свой офис с целью повышения рейтинга телеканала. 
Значительное количество известных и влиятельных людей кончают жизнь самоубийством. Предпочитают довольно экзотические способы, типа, выстрелить в себя более одного раза из неудобных позиций. Причины разные.
Откуда появилась такая нация - загадка природы. Это явно противоречит Дарвиновской системе биомира. Хотя, как  утверждают некоторые, эта нация появилась еще до формирования (Не путать с открытием. Именно формированием законов современной биосферы)  Дарвиновских законов.
Отредактировано: В. Вилежаня - 06 сен 2016 21:25:37
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.34 / 37
  • АУ
Noldo
 
russia
Сторожевая крепость
Слушатель
Карма: +177.38
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 06.09.2016 15:46:26Дело даже не в этом.
Путин очень редко говорит просто так в подобного рода темах . И там каждое слово имеет значение . О подготовке встречи ведь Олланд сказал и был поправлен , что торопится .
"Возможно придется" вовсе не означает , что состоится . Но хохлов , на мой взгляд , совершенно сознательно подпустили к мысли о неотвратимости встречи в нормандском формате  и заставили в очередной раз заскакать.

Полностью согласен, но хочу обратить ваше внимание на еще один момент, КМК, не менее важный.
Путин не просто сказал: «возможно, придется». Он добавил целую тираду на тему, что встречаться ради самой встречи смысла нет. Это, скорее всего, означает, что встреча может состояться лишь при выполнении неких условий. Реальном выполнении конкретных условий. Причем, поскольку разговор был не с Порошенко, а с французским президентом и немецким канцлером, то и отвечать за базар им. На что именно они подписались - пока непонятно, ВВП всегда дает возможность оппоненту сохранить лицо. Но мне кажется, Олланду и Меркель пришлось поручиться за что-то очень серьезное и весомое, если ВВП публично дезавуировал свое высказывание месячной давности, пусть даже частично и с оговорками. Очень интересно в этом свете посмотреть, как дела (именно дела, а не трёп) будут развиваться дальше.
Кстати, не стОит проходить и мимо такой детали, что украинского президента ВВП назвал просто «Порошенко», без упоминания его поста и без всяческих смягчающих эпитетов типа «партнер», «коллега» и т.п.
Отредактировано: Noldo - 07 сен 2016 19:09:13
Бритва Хэллона:
не следует искать злого умысла в том, что можно объяснить просто глупостью
  • +1.62 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Упоротая гастрономия
Дискуссия   209 1
Упоротая гастрономия

Френд по ФБ из Запорожья нашёл в местной кафешке салатик "Жидовочка с гренками". Ждём появления "Цыганчонка в собственном соку" и "Регора на шпажке".
http://gwinplane.livejournal.com/3278505.html

 Медицина тут бессильна... Позор
  • +0.43 / 14
  • АУ
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +22.65
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: Lechi от 06.09.2016 01:22:11Балерун, не балерун, но Фаберже ему точно мешают.

елезёнка - минус
  • +0.01 / 2
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:42:19Мдя.. Вы бы хоть для приличия что-нибудь про Р-23 почитали. Я даже не заикаюсь про зогадочное слово 'Универсал'.. ПодмигивающийКрутойВеселый

Мдя... Вы бы у камрада НАлЕ хоть поинтересовались о ТЕКУЩЕМ состоянии этого зогадочного "универсала" ...ЮжмашаВеселый
  • +0.14 / 5
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,145.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,850
Читатели: 91
Цитата: Lechi от 06.09.2016 15:49:11У Путина на этот счёт всё же трошки другое мнение.. Подмигивающий

А шо, то что он называет Порошенко пи.. партнером - это что-то меняет??
  • +0.02 / 3
  • АУ
tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
I'm — Юра, я большего пафоса не слышал ни от одного главы государства. Народ и парламент в сознании президента — просто лохи, — говорилось в сообщении

https://life.ru/t/но…_za_lokhov
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.22 / 4
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  06 сен 2016 23:32:02
...
  OlegNZH_
Цитата: Евгений К от 06.09.2016 21:27:22Да и в Гааге ничего подобного нет. Гаага? Какая Гаага? Может трибунал создадим? Бред....

Международный суд ООН там есть .. Но Россия  -  не доверяет этой организации....
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: оттуда... от 06.09.2016 18:03:37Похоже, у хохлов скоро появится дополнительный источник


доходов!

Да уж письменные наборы "Дер....о" и ккресла "Дурак" -это шикарно!!!!
"И это пройдет"
  • +0.20 / 8
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Zeratul от 05.09.2016 23:30:41Интересно, почему в ДНР значительно нарастили добычу угля? Нашли покупателя для своего угля?
И куда же идут такие миллионы тонн угля из ДНР и ЛНР?Улыбающийся

недавно в Одессу пришло судно с "углем из ЮАР" разгрузилось и снова пошло под загрузку "угля из ЮАР" в ... Новороссийк, в Россию. Все это видно даже в интернете, где находится каждый конкретный "пароход" но по бумагам это уголь -- африканский 
  • +0.94 / 28
  • АУ
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 00:52:31
...
  Alximik
Генпрокуратура Украины заявила о вызове в суд в качестве обвиняемого командующего Черноморским флотом России Александра Витко.

Скрытый текст
ссылка

Позор
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.29 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  07 сен 2016 00:58:31
...
  Alximik
Украинский президент Петр Порошенко в ходе своего ежегодного обращения к Верховной раде предельно ясно объяснил депутатам, как в условиях непрекращающегося военного противостояния с Донбассом при рушащейся экономике наполнить военный бюджет. Президент предложил украинскому парламенту проголосовать за введение в стране практики спецконфискации....



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.72 / 26
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: White Square от 06.09.2016 08:02:20Это новость за прошлый год. Премия в номинации "Лучший новый отель".  Зато Санкт-Петербург второй год подряд побеждает в категории "Лучшее туристическое направление Европы".
Конкурентами были Амстердам, Барселона, Берлин, Дубровник, Эдинбург, Флоренция, Стамбул, Лиссабон, Лондон, Париж, Порто, Рим, Венеция. Оценивается обеспеченность интересностями, гостиницами (разными), едальнями, транспортом и безопасность. Можно и погордиться.

4 сентября 2016 г. на Сардинии вручили премии World Travel Awards — профессиональные награды в сфере туристического рынка. В двух номинациях победителями стали представители России: Санкт-Петербург признан лучшим туристическим направлением Европы, а крымский отель Mriya Resort & Spa назвали лучшим европейским курортным комплексом для отдыха (Europe’s Leading Leisure Resort)...

Соперниками Mriya Resort & Spa были португальские курорты Conrad Algarve и Vila Vita Parc, турецкие Cornelia Diamond Golf Resort & Spa и Titanic Deluxe Belek, итальянский Forte Village Resort, греческий Porto Carras Grand Resort и российский Radisson Blu Paradise Resort & Spa, Sochi. Mriya Resort & Spa также был представлен в номинациях Europe's Leading Family Resort («Лучший европейский семейный курорт») Europe's Leading Luxury Family Resort («Лучший европейский курорт класса люкс») и Europe's Leading Resort («Лучший европейский курорт»). В прошлом году Mriya Resort & Spa уже награждали премией World Travel Awards — как лучший новый европейский курорт.
...
Премия World Travel Awards была учреждена в 1993 г., World Spa Awards — в 2015 г. Победителей премий выявляют в два этапа. Сначала номинантов отбирают онлайн-голосованием, затем лучших выбирает жюри, состоящее из профессионалов туристической отрасли, представителей профильных СМИ и публики. Первичную заявку на участие в премии отели подают самостоятельно.
 http://www.vedomosti.ru/lifest yle/articles/2016/09/05/655758 -krimskii-otel-mriya-priznan-o dnim-luchshih-evrope
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.22 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 74, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 65
 
Elna , User78