Украина и украинско-российские отношения

204,364,146 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4009609 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
США проигрывают гибридную войну из-за тупости своих «экспертов»



«Кадры решают все» - говаривал как-то великий вождь. Точно ведь говорил - без грамотных специалистов можно провалить любое дело, даже находясь на вершине успеха.

США в 90-е годы оказались как раз на вершине такого успеха: СССР в руинах, корона единственной сверхдержавы лежит в пыли - только подними и, казалось, что мировая гегемония будет длиться тысячу лет, и даже слава древнего Рима поблекнет рядом с американской империей.

Однако прошло вот только четверть века и дела у Штатов как-то не очень. В чем бы причина этого?

А давайте послушаем американского полковника в отставке, боевого офицера с тридцатилетним опытом работы в качестве военного аналитика, стратега и регионального специалиста по России, Евразии и Ближнему Востоку Джилберто Вильяэрмоса.

Ух, гигант мысли, человек и пароход. Он недавно рассказал изданию «Крым. Реалии» о том, что Украина сможет нанести поражение России, если последняя начнет крупномасштабное воздействие…

Начнем с того, какой мотив нашел Джилберто в возможных действиях России, т.е. зачем нам вдруг понадобилось бы вторгаться на Украину?

«Аннексия восточной Украины может принести от 15 до 20 миллионов славян (включая этнических русских) что, по крайней мере, временно, помогло бы России справиться с демографической катастрофой»

Что? А почему нам вдруг должны понадобиться эти 15-20 миллионов человек?

Скрытый текст
Отсюда
  • +0.16 / 17
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
На будущей неделе Штайнмайер и его французский коллега Жан-Марк Эйро отправятся в Киев для подготовки возможной встречи глав внешнеполитических ведомств Украины, России, Франции и Германии - или даже саммита с участием глав государств и правительств. Но такая встреча будет возможна лишь в том случае, если начнут выполняться условия Минских соглашений, подытоживает Tagesspiegel.

Источник: Tagesspiegel


отсюда
Отредактировано: Алексей N - 10 сен 2016 10:22:08
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.03 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 09.09.2016 21:38:35Во-первых, на выборах победил бы Янукович. Он умел проводить выборы так, как ему надо. Он даже не будучи у власти сумел их выиграть, а контролируя админресурс, выиграл бы без проблем.

А он его, админресурс,  и контролировал, но "руками, якi нiчого не крали".
Давно известно, что после выборов-2004 российских политтехнологов (Д,Куликова, Г. Павловского и т.д.) Янукович больше не стал привлекать к выборам и уже на парламентских выборах 2006 и 2007гг. заправляли американцы, в частности пресловутый Манафорт. 
Который "вёл" Януковича не только до президентских выборов 2010 года, но и остался его советником после победы.
То, что Ющенко "подмахивал" Януковичу в предвыборной гонке нельзя списать на его нелюбовь к Тимошенко, он не был самостоятельным и зависел начиная от Катри и заканчивая Госдепом.

17 января 2010 во второй тур президентских выборов вышли Янукович и Тимошенко.
Уже 18 января премьер-министр Тимошенко решает переподчинить государственную типографию, печатающую выборные бюллетени, Кабмину и сменить руководство.
25 января в 5:30 утра с использованием спецсредств на территорию комбината врываются сотрудники охранного подразделения под руководством представителя Кабмина, но там их ждали депутаты от Партии Регионов и их охрана.
Ющенко незамедлительно созывает экстренное заседание СНБО, чтобы раскритиковать действия правительства.
Полиграфкомбинат взят под охрану внутренними войсками и СБУ, подчиняющимися непосредственно Ющенко.
Генпрокурор Ю. Луценко Улыбающийся (тимошенковский кадр) возбуждает уголовное дело по факту захвата комбината.
28 января на внеочередном заседании Рады его отправляют в отставку.


Так на чьей же стороне был админресурс?Подмигивающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.54 / 10
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинство - это болезнь?


Как-то так сложилось, что украинцы зачастую любят свою рiдну неньку Україну издалека. И чем дальше от неё - тем сильнее. После переворота 2014 года украинские диаспоры по всему миру развернули истеричную компанию его поддержки всеми доступными способами. Демонстрации, статьи в прессе, передачи на ТВ и радио - они используют все доступные средства, чтобы обелить киевские власти и очернить Россию. Конечно, такой мощный ресурс, как социальные сети не остался неохвачен украинством на выселках. 

При этом, заокеанские шароварники врут, как сивые мерины. Вот один образчик анти-российской пропаганды в их исполнении:



https://twitter.com/cwynnykwil...

На всем нам до боли знакомой фотографии Горловской Мадонны написано по-английски:

(слева вверху)Россия убивает невинных мирных украинцев каждый день.

(справа внизу)мать и младенец убиты ракетами "Град", выпущенными русскими террористами. И это только две из тридцати жертв этой недавней атаки.

Если вам интересно, полюбуйтесь на существо, разместившее эту ложь:



Это - Крис Винник-Вилсон, которая 17 лет проживает а городке Лейквей в Техасе и возглавляет  Austin Texas Ukrainians group, занимающуюся популяризацией украинских культуры, языка и традиций. Видимо, она считает, что очень помогает своей бывшей Родине...
https://cont.ws/post/368422#
Отредактировано: Боярин - 10 сен 2016 10:44:20
  • +1.42 / 39
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Отработка десантной операции в Крыму

Как сообщило Министерство обороны России, на полигоне Опук (Республика Крым) 9 сентября 2016 года прошел заключительный этап стратегического командно-штабного учения (СКШУ) «Кавказ-2016».

На двухстороннее бригадное тактическое учение с межвидовой группировкой войск были привлечены крупные сил оперативно-тактической и армейской авиации, ПВО, ВДВ, ракетных войск и артиллерии, флота.

На этапе подготовки к СКШУ «Кавказ-2016», в августе с.г. были проведены 12 специальных учений по видам всестороннего обеспечения, в том числе впервые, – по видам обеспечения Военно-морского флота. Перед началом СКШУ «Кавказ-2016» проведена внезапная проверка войск (сил) Южного, Западного и Центрального военных округов, Северного флота, главных командований Воздушно-космических сил и Воздушно-десантных войск.
[movie=400,300]http://youtu.be/_dF0Db8UWZE[/movie]


(с) Министерство обороны России

Также сообщается, что в рамках стратегического командно-штабного учения (СКШУ) «Кавказ-2016» на полигоне Опук в Крыму в целях воспрещения отхода условного противника была проведена высадка тактического воздушного десанта в составе подразделений Новороссийского и Камышинского соединений Воздушно-десантных войск (ВДВ).

В тылу условного противника из 24 транспортно-боевых вертолетов Ми-8АМТШ по-штурмовому высадилось свыше 350 десантников. Из военно-транспортных самолетов Ил-76 было произведено десантирование 3 единиц боевых машин десанта БМД-2 и 3 грузовых платформ П-7 с боеприпасами.

Вслед за техникой десантировался личный состав экипажей боевых машин и военнослужащие разведывательных подразделений, обеспечившие высадку основных сил десанта. После приземления десантники приступили к расшвартовке техники и грузов, подготовке боевых машин к выполнению учебно-боевых задач.

Основные силы десанта в количестве 200 человек десантировались парашютным способом на парашютных системах Д-10 с табельным оружием и полным снаряжением из 4 самолетов Ил-76. После десантирования подразделения вышли в  назначенный район для выполнения задачи по уничтожению условного противника.

Десантирование производилось с высоты 600-800 м в боевом порядке колонны одиночных самолетов на одноминутном интервале.

Всего в составе тактического воздушного десанта на полигоне Опук было высажено парашютным способом 280 военнослужащих ВДВ, а штурмовым способом из военно-транспортных вертолетов – свыше 350 десантников.
https://cont.ws/post/368454

То-то скакунов так колотило! Подмигивающий
  • +0.64 / 29
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Ждём истерики со стороны вна б/Украины


Около 60 военных атташе из более чем 40 стран прибыли в Крым, где в пятницу проходит один из ключевых этапов российских стратегических командно-штабных учений "Кавказ-2016", сообщил журналистам официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.


"Сегодня на полигоне "Опук", где проходит масштабный этап маневра"Кавказ-2016", прибыли около 60 военных атташе из более чем 40 государств", — сказал Конашенков.

Учения проводятся с 5 по 10 сентября. Замминистра обороны Анатолий Антонов 29 августа сообщил, что иностранные военные атташе, аккредитованные в Москве, получили приглашения посетить 9 сентября активный этап "Кавказ-2016".
Риа-Новости

Это же скока работы хохлам! На каждого завести уголовное дело, объявить в розыск... Веселый
Отредактировано: Боярин - 10 сен 2016 12:10:37
  • +2.54 / 54
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Окститесь!
Статья   143 0
Окститесь!




Удивительная барышня. Удивительная интеллектуальная девственность! Она наконец-то смогла увидеть раскол украинского общества и всеобщую ненависть, но у неё не хватило умственных сил заметить широкомасштабную гражданскую войну, развернувшуюся в стране.







Екатерина призывает народ к единению, а в это время тысячи украинских граждан гибнут под снарядами украинской артиллерии и сидят в тайных тюрьмах и концлагерях СБУ.

Какое примирение? Какое будущее??? Какое будущее может быть у Украины?

Поздно пить боржоми, когда почка отвалилась.

Окститесь!
http://andreyvadjra.…99683.html
  • +1.18 / 29
Salimbek
 
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Украинский долг
Статья   290 0
Сугубое ИМХО, Россия не будет влезать в/на Украину до решения вопроса с долгами МВФ. Суть же проста, МВФ повесил на У... неподъемные долги и ждет, когда же Россия агрессивно захватит их и начнет расплачиваться. России же это нафиг не надо. Поэтому и вопрос с невыплатой 3 млрд долга России МВФ поднимает во главу угла. Т.к. если нынешнее правительство откажется от выплаты российского долга и МВФ это поддержит, то значит пришедшие после них смогут отказаться от выплаты долгов уже самому МВФ.

Поэтому сейчас у России включился "режим ожидания". Либо правительство Украины полностью отказывается от выплаты долгов России, что снижает статус и долгов МВФ (как было описано выше), либо признает общий дефолт по долговым обязательствам всех, и МВФ в том числе, что тоже дает хорошую возможность для игры. Вариант - захват Украины сейчас, с ее долгами, и признание России виновной во всех грехах из-за чего мы "должны платить и каяться" - самый плохой для России.
  • +1.93 / 44
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Начком от 10.09.2016 10:12:31Если так рассуждать, то и на Олимпиаду в Рио тоже ехать было не надо?
Кто-то из современных российских дипломатов очень правильно сказал -" непришедший уже проиграл!"

Такое дерьмо не грех и "проиграть" таким способом.
  • +0.04 / 2
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Лорак раскрыла причины отказа от Украины



Популярная украинская певица Ани Лорак заявила, что временно прекратила все гастроли по Украине. Об этом поп-звезда заявила в интервью российскому изданию «Национальная служба новостей». 

Журналисты спросили Лорак о том, как на ее родине относятся к тому, что она так много гастролирует по России. На это звезда ответила, что на Украине пока сольных концертов не дает и приостановила свои гастроли. 

«Там непросто сейчас живется, люди пытаются выжить», — заявила певица. 

Лорак также отметила, что количество концертов на Украине сократилось у всех, поскольку и для артистов и для зрителей наступили тяжелые времена. Однако певица оптимистично смотрит на ситуацию, она надеется, что когда на Украине все наладится станет работать проще тем, кто работал в таких условиях. По мнению Лорак, турбулентность рождает настоящих лидеров.

Из-за своей неоднозначной политической позиции певица прекратила выступать на Украине с конца 2014 года. Зато Лорак активно гастролирует по России и получает музыкальные премии. Среди ее друзей есть «запрещенные на Украине» артисты, такие как Григорий Лепс.
Ссылка
  • +0.02 / 5
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: igor1972 от 10.09.2016 10:41:50Т.е., своих сил, на момент начала наступления, было пара батальонов личного состава, без тяжелого вооружения, без единого командования, или хотя бы координации действий, готовые воевать друг с другом едва ли не интенсивней, чем с украми...
Честно говоря, я не очень хорошо себе представляю, как этими силами, в таком их состоянии, наступать еще 30 км и удерживать занятое, обеспечивать порядок и т.д...
Кстати, напомнило мне нашу июльскую картинку, в августе было плохо совмем, но, по-моему, не так..

Пара батальонов, это те, кто оставался в Луганске
В Краснодоне на момент контрнастуления удалось скопить неплохой кулак. С прибывшими, подтянутыми с Юга, Антрацита, Красного Луча, с "Призраком" и дрёмовцами, как наиболее боеспособной частью казаков набиралось несколько тысяч. Их стоило только собрать и переместить из тыловых расположений и блокпостов на линию соприкосновения. Идеальнейшим образом в Сватово. Не подчинившихся разоружить.

В конце концов это и произошло, но процесс растянулся на несколько месяцев.

Конечно, конфигурация сложившейся линии соприкосновения обусловлена состоянием ополчения - неорганизованного, лишенного единого командования и координации, испытывающего недостаток тяжелого вооружения,

Возможно, однако, что столкнувшись с сопротивлением в Луганском аэропорту, довольно упорным, российская сторона не рассчитывала на паническое бегство укропов за Донцом, которое имело место.

А потом уже выполняла подписанные соглашения.

В результате имеем, что имеем.

Нам, впрочем, обижаться не на что. Если бы не "Северный ветер" шансов на победу у нас не оставалось в той ситуации.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.47 / 49
Сергей К
 
ussr
Уралмаш
63 года
Специалист
Карма: +3,976.02
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 2,863
Читатели: 1
Российских силовиков в Донбассе нет, заявил генсек ОБСЕ Ламберто Заньер журналистам в Киеве.


Ccылка
Цитата: Цитата"Мы продолжаем говорить, что это гибридный конфликт, и гибридный конфликт предусматривает присутствие гибридных военных. Когда меня спрашивают, присутствуют ли там российские объединения, то я, с информации наших наблюдателей, говорю, что этих объединений там нет", — сообщил Заньер.
При этом он отметил, что в Донбассе присутствуют военные из других регионов, не уточнив, из каких именно. Генсек ОБСЕ отметил, что в Донбасс поступает иностранная техника и топливо.

 А з ким ми тоді воюємо?
  • +2.13 / 34
pol532   pol532
  10 сен 2016 15:21:25
...
  pol532
http://vz.ru/world/2016/9/10/831612.html



Цитата: ЦитатаЗаявив об улучшении ситуации в Донбассе, миссия ОБСЕ будто бы сглазила. И дело не в том, что обстрелы возобновились – они всегда возобновляются. Гораздо хуже, что Киев, судя по всему, не оставил попыток втянуть российскую армию в конфликт напрямую. И впервые за долгое время атаке подвергся глубокий тыл ВСН вблизи российских границ.


Цитата: ЦитатаБолее того, режим перемирия вновь был использован ВСУ для попытки «отжатия» нейтральной полосы и даже для продвижения украинских военных вглубь территории ДНР.
Отредактировано: pol532 - 01 янв 1970
  • -0.71 / 13
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   122 1

Бизнес-разборки
  • +2.41 / 49
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Киев не может полностью запретить проведение выборов в Госдуму на Украине. Об этом в субботу, 10 сентября, заявила в интервью радиостанции «Эхо Москвы» председатель Центризбиркома (ЦИК) России Элла Памфилова. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на радиостанцию, такие решения, по словам Памфиловой, не входят в компетенцию украинских властей. «Компетенция Украины — обеспечить безопасность российским гражданам, которые придут в российское посольство или консульство. Они должны быть защищены от угроз нападения и травли со стороны разного рода молодчиков. На этом компетенция Украины по данному вопросу исчерпана», — сказала глава ЦИК. Ранее в субботу сообщалось, что президент Украины Петр Порошенко поручил министру иностранных дел этой страны Павлу Климкину проинформировать российское руководство о невозможности провести на украинской территории выборы в Госдуму. В августе член ЦИК Василий Лихачев рассказал, что всего на Украине планируется открыть четыре участка: один в Киеве и по одному в генконсульствах в Харькове, Одессе и Львове.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.57 / 16
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Два патрульных противолодочных самолета ВМС США P-8A Poseidon в субботу утром в очередной раз за неделю приблизились к российским границам на Черном море, сообщили западные сайты, отслеживающие передвижение военной авиации.
По их данным, самолеты, предназначенные для ведения разведки и поиска и уничтожения подлодок, вылетели с интервалом в четыре часа с авиабазы Сигонелла на Сицилии на выполнение задания к западу и югу от полуострова Крым. На этой неделе американские самолеты осуществили беспрецедентное количество разведывательных полетов близ российских рубежей на Черном море. Так, в пятницу, 9 сентября к побережью Крыма осуществили подлеты два патрульных противолодочных самолета ВМС США P-8A Poseidon, а также стратегический самолет-разведчик ВВС США RC-135, вылетевший с греческой авиабазы Суда-бей (остров Крит). 8 сентября сразу четыре разведывательных самолетов ВВС и ВМС США, в частности, два стратегических RC-135 и два патрульных P-8A Poseidon приближались к российским берегам, 7 сентября - три, 6 сентября - два. Один из патрульных самолетов ВМС США P-8A Poseidon 8 сентября приблизился к главной базе Черноморского флота Севастополю на расстояние менее 70 км. На его перехват с авиабазы в Крыму поднимался российский истребитель Су-27.  По мнению военных экспертов, полеты американских разведывательных самолетов близ российских берегов связаны со стратегическими командно-штабными учениями "Кавказ-2016", проходящими на юге России, в частности, на территории Крыма, Краснодарского края, в акваториях Черного моря и Каспия.
------------

Очевидно практикуются в поиске наших новых подводных лодок в ЧМ. Наглость конечно, но
если за пределами территориальных вод, почему бы и нет. Они кстати наши территориальные
воды вокруг Крыма официально не признают, так что могут быть интересные варианты.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.96 / 28
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
Об этом заявил ТАСС заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

«Ждем официальных разъяснений, которые должны быть подробными и конкретными, — подчеркнул он. — Потому что это серьезный вопрос — проведение выборов в Госдуму на территории Украины. Мы должны понимать в деталях позицию украинских властей».

Президент Украины Петр Порошенко в субботу распорядился проинформировать руководство России о невозможности организации выборов 18 сентября в Госдуму на территории Украины.
Улыбающийся Ждём, когда они скажут, что их неправильно поняли. Или перевели.
Отредактировано: Урфин - 10 сен 2016 17:11:42
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +2.18 / 27
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: svlg от 10.09.2016 14:02:52Набрал в  поиске Madonna Gorlovka  с целью увидеть что про это  пишут англоязычные сайты -  ложь или правду . Умный гугл отсекает данную информацию и выдает только русскоязычные сайты.   Вот тебе и  свободный доступ к информации( хотя  этого в принципе и ожидал).   Есть ли кто имеет  доступ к западному интернету  на сайте ?

https://www.google.c…a+gorlovka
  • +0.09 / 2
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Урфин от 10.09.2016 15:11:23Об этом заявил ТАСС заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

«Ждем официальных разъяснений, которые должны быть подробными и конкретными, — подчеркнул он. — Потому что это серьезный вопрос — проведение выборов в Госдуму на территории Украины. Мы должны понимать в деталях позицию украинских властей».

Президент Украины Петр Порошенко в субботу распорядился проинформировать руководство России о невозможности организации выборов 18 сентября в Госдуму на территории Украины.
Улыбающийся Ждём, когда они скажут, что их неправильно поняли. Или перевели.

А на украинской территории выборов в Думу и не будет. И никто их там не планировал проводить. А именно - дипломатические представительства, посольства и консульства обладают экстерриториальностью. То есть - на их территории законы принимающей стороны не действуют. А подчиняются они исключительно российскому законодательству.

Так что - выборы в Думу, проводимые на избирательных участках, которые размещены в диппредставительствах, вполне легальны, так как проводиться будут на российской территории и никак иначе. Равно как и на кораблях, судах (морских, речных и воздушных) на которых поднят российский флаг.

Попытка Украины нарушить правила экстерриториальности диппредставительств есть серьезнейший дипломатический юридический прецедент. И за это надо бить по мордам канделябром.
  • +0.86 / 20
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Американский генерал будет обучать украинских военных “новым моделям ведения войны”


Американский генерал Джон Абизейд, назначенный на должность советника главы Минобороны Украины, будет обучать украинских военных «новым моделям ведения войны и проведения контртеррористических операций».

Об этом в эфире телеканала 112 заявил экс-глава Службы внешней разведки Николай Маломуж.

«Отрабатываются новые системы Вооруженных Сил – это виды и роды Вооруженных Сил, новая модель ведения глобальных войн и гибридных войн, понятно, что это новые стандарты в вооружении и организации военных операций, проведения контртеррористических операций. Понятно, что наши иностранные партнеры будут предоставлять методическую помощь и проведут обучение пяти тысяч представителей наших спецслужб и военного сектора в следующем году», – заявил Маломуж.
Навигатор

Кто бы пиндосов воевать научил... Подмигивающий
  • +0.61 / 15
Сейчас на ветке: 112, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 24, Ботов: 74
 
Ajarius , Che Shir , Danilov71 , KCE , Ksan , gvf , p3v , starper , timofey41 , van_daeb5f , Волжанка , Деймон Блэкфайр , Мерк , НМА