Украина и украинско-российские отношения

Цитата: C.K. от 26.10.2016 12:46:21Зато в Европе знают как расширить санкции:
Александр III в своей бессмертной фразе третьим союзником России, помимо армии и флота, называл Черногорию. Обращаясь к князю Николе во время его пребывания в Санкт-Петербурге в 1889 году Александр III сказал: «Пью за здоровье князя Черногорского, единственного верного и искреннего друга России».
Ну так вот "единственный  верный и искренний друг России" Черногория 24 октября присоединилась к санкциям.

Цитата: Luna от 26.10.2016 20:03:47Наташку Королеву не пускают на Украину, т.к. она угрожает нацбезопасности, а Надюхе велкам в Россию патамушта чистА перед российскими законами.

Цитата: hotswaper от 26.10.2016 21:27:16По соотношению самомнение/реальное положение вещей свидомые, кмк, впереди планеты всей.
Море копали, горы насыпали, были предками всего живущего, но есть еще не полностью раскрытые "страницы" великих достижений.
И ведь некоторые из них, скорее всего, не прикалываются, может они в это свято верят.

Похоже, что ВПР России где-то "подозревает" с кем порой реально приходится иметь дело...

Цитата: Lechi от 26.10.2016 21:46:27Эта автономия ( если она будет ) может быть упразднена обычным конституционным большинством в Раде..

Цитата: Давидос от 26.10.2016 21:53:46Приднестровье тоже не было автономией, оно только добивалась автономии до войны.Это не помешало принудить Молдову к миру и договориться о вводе миротворцев и разделения сторон.
И ни одна забугорная шваль ни заикнулась про санкции,угрозы России...
Что помешало провернуть такой же вариант на Донбассе?..

Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2016 08:28:26На Украине почему-то очень распространены беспочвенные надежды: то на соглашение об ассоциации, то на безвизовый режим, то на передачу контроля на границе. Как Вы себе представляете эту передачу контроля? Там и сейчас сидят в загончике украинские пограничники и дальше они же будут сидеть. Вокруг них сейчас стоит стоят ВСН, а будут стоять "отряды народной милиции, созданные по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка".

Цитата: Боярин от 27.10.2016 03:43:05Зависть


.....


....

Цитата: ЦитатаКость Бондаренко: по пунктам о "взломанной почте Суркова"

14:2925.10.2016 (обновлено: 14:34 25.10.2016)3025270

 Якобы взломанную переписку Владислава Суркова с "планом по дестабилизации Украины" иронично прокомментировал политолог Кость Бондаренко, вспомнив также похожую историческую ситуацию.

РИА Новости Украина Евг

 Ряд СМИ в понедельник, 24 октября, сообщили, что группа украинских хакеров якобы взломала почтовый ящик помощника президента России Владислава Суркова и получила полный доступ к его переписке. Организация также выложила на своем сайте отсканированные копии нескольких "документов". Советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк на своей странице в Facebook написал, что "документ, который был обнаружен во время взлома "Киберхунтой" почтового ящика и переписки… Суркова, правдивый. Ноу коммент. 

 

О "подлинности" документов заявил также другой советник главы МВД Украины Антон Геращенко, написавший на своей странице в Facebook, что "взлом почты Владислава Суркова – правда", а обнародованные документы "достоверные". Однако ни один из советников главы МВД Украины не уточнил, откуда появилась информация о достоверности опубликованных "документов". При этом сканы нескольких листов, один из которых представлен как "План первоочередных мероприятий по дестабилизации общественно-политической ситуации на Украине "Шатун", изобилуют орфографическими, грамматическими, пунктуационными и стилистическими ошибками, а также оборотами, характерными для говорящих по-русски украинцев, а именно: "с окружения Порошенко", "на Закарпатье", "в Украине", употребление существительного "поджег" (вместо "поджог"), "кумовей" (вместо "кумов"), "под координацией указанных лиц" и т.д.

 

Выложенную в сеть "переписку Суркова" на своей странице в Facebook прокомментировал политолог, директор Фонда "Украинская политика" Кость Бондаренко. "Ознакомился с публикацией писем со взломанной почты господина Суркова. Вслед за Зоряном Шкиряком должен признать, что эти письма – абсолютно правдивые и хакеры из Министерства внутренних дел Украины сработали очень профессионально. Каковы аргументы в пользу правдивости данных материалов?

 

1. Конечно, только настоящий русский чиновник может писать суперсекретный план под кодовым названием ("Шатун") и не присвоить документу код, гриф секретности и т.д., не зашифровать документ и т. д.

 

Скрытый текст

2. Сурков, как известно, является человеком, зацикленным на соблюдении всех уровней пунктуальности, а потому, наверное, ему специально готовят документы с большим количеством грамматических и стилистических ошибок. Очевидно, издеваются.

 

3. Стилистика документов не напоминает аналитические материалы, продуцируемые на Старой площади, ранее появлявшиеся в открытом доступе. Скорее это напоминает стиль аналитика начинающего. Шифруются! 

 

4. Помощник российского президента настолько хорошо разбирается в украинской действительности, что ему при подготовке документа подают фамилии большого количества людей (в том числе журналистов, блогеров, общественных деятелей, иногда малоизвестных) без расшифровки и дополнительных объяснений. Все равно он всех и каждого знает лично!

 

5. Сурков и его команда демонстрируют переход на европейские нормы и, наверное, едва ли не единственная структурная, которая отказалась от употребления патронимии и пишет фамилии и имена людей – без указания отчества. Другие ведомства, как показывают обнародованные в России документы, тщательно употребляют полные формы (скажем, "Тимошенко Ю.В.", а не "Ю.Тимошенко").

 

6. Только у Суркова могут не знать разницы между терминами "федеральный", "федеративный" и "автономный" и принимать их вперемешку. Конечно, в России же не знают, когда употребляется слово "федеральный", а когда – "федеративный". Откуда им знать?

 

7. Только Суркову пересылают не документ в вордовском формате, а его скан (часть материалов из почтового ящика Суркова – сканы).

 

8. Только Сурков после скандала с перепиской Хиллари Клинтон мог пользоваться для получения суперсекретной информации незащищенными каналами.

9. Только окружение Суркова может верить в то, что настоящим владельцем медиа-холдинга Evening Standard является не Александр Лебедев, а его сын Евгений, и только у Суркова могут рекомендовать "использовать медиа-ресурс Евгения Лебедева".

 

10. Только Суркову можно втюхать постфактум, после проведения мероприятия идею проведения крестных ходов со специальным использованием портретов Николая II и георгиевских лент.

 

Одним словом, верю в правдивость этих документов. Ибо абсурдно и бездарно. Не могу же я предположить, что в ведомстве Авакова жалеют деньги на профессионально изготовленные фальшивки, а кормят общественность откровенной макулатурой? И нельзя же допустить того, чтобы на всю страну в достоверность данной информации верил один только Шкиряк?", – написал Кость Бондаренко. 

 

Также позднее он опубликовал еще один пост.  "Фейковая "почта Суркова" напомнила один момент истории. Михаил Данилюк в мемуарах о деятельности мельниковских партизанских отрядов на Кременетчине летом 1942 года вспоминает интересный факт. На месте одного диверсионного акта партизаны мельниковцы оставили записку (чтобы запутать немцев): "Бей фашистских гадов! Красный отряд имени товарища Врангеля". Националисты искренне считали, что Врангель – это один из представителей советского истеблишмента. На их счастье, немцы тоже не знали, кто такой Врангель))", – отметил Бондаренко. 

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/view/20161025/1018078098.html 

Цитата: k3sv от 25.10.2016 16:15:30

Скрытый текст

как мне кажется, все 25 лет политика была простая - Украина должна по возможности жить за свой
счет - те газа по 50 РФ ей обеспечивать не будет. Но при этом определенные небольшие преференции
предоставлялись постоянно

В начале последнего майдана, как сейчас помню, ВВП предложил Украине кредит в 15 млрд $ и сотрудничество
в промышленной области - те пообещал частично загрузить промышленность Украины заказами

Националисты все это поломали и путем вооруженного мятежа захватили власть

После этого история с Крымом - шаг со стороны РФ абсолютно вынужденный - как с прибалтикой накануне
войны

Скрытый текст

те никакого специального утопления Украины со стороны РФ не было - наоборот ей предложили помощь
для сохранения хотя бы части промышленного потенциала

Утопление Украины - это свободный выбор украинского народа - те это самоутопление

Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2016 08:28:26На Украине почему-то очень распространены беспочвенные надежды: то на соглашение об ассоциации, то на безвизовый режим, то на передачу контроля на границе. Как Вы себе представляете эту передачу контроля? Там и сейчас сидят в загончике украинские пограничники и дальше они же будут сидеть. Вокруг них сейчас стоит стоят ВСН, а будут стоять "отряды народной милиции, созданные по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка".

Цитата: Paul от 27.10.2016 07:03:47Видите ли - ВПР придаёт очень большое значение тому, чтобы действия России имели хотя бы толику законности.. Пусть отнюдь не все эту законность признают - но она должна иметь место быть. Хоть какая-то зацепка. Насколько уж верна подобная политика - мне судить сложно, но это так и ей целенаправленно следуют. Видимо - на то есть веские основания..

Скрытый текст

И  увы - в случае Донецкой и Луганской областей Украины - эта даже видимость законности практически отсутствует, что несомненно является одной из причин почему события развиваются именно так а не иначе.. Но стоит им получить статус автономий - расклад становится совсем другим...

.

Цитата: Commander100 от 27.10.2016 07:21:16А чем он так важен с военной точки зрения? Черное море тупиковое, выфлейм после предупрежденияфлейм после предупрежденияфлейм после предупрежденияход из него только через Турцию. Да и РФ и без Крыма имеет выход к ЧМ. Так чем же Крым так важен и при чем крайне, прям писец пушной без него наступит?