Украина и украинско-российские отношения

204,694,862 348,161
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4091846 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Забредательный медведь от 28.10.2016 00:43:01Что значит - "не прощается"? Не хотеть в Россию - это был выбор донбассцев, на который они имели полное право. Никто их за это не осуждает и не может осудить - но для понимания, откуда "ноги растут" у нынешней ситуации с Донбассом, надо учитывать, что тогда донбассцы не хотели в Россию: им уютнее было на Украине.

1. Еб...й стыд. Вам напомнить первую формулировку референдума на Донбассе? И под каким давлением Москвы в первую очередь она была изменена на "независимость"?
2. Пристрелите провокатора.

Без АС. На УМ.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.77 / 45
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,255.10
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,999
Читатели: 5
Цитата: KerkPyrrus от 27.10.2016 13:44:21Это вы понимаете, что нет и нельзя. А укры утверждают, что тот же Лукьянченко, или как там его, вполне себе легитимный мер Донецка. По их законодательству, избранные органы власти исполняют свои обязанности до следующих выборов. И все..

Как Янукович?Улыбающийся
  • +0.06 / 5
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Забредательный медведь от 28.10.2016 00:43:01Что значит - "не прощается"? Не хотеть в Россию - это был выбор донбассцев, на который они имели полное право. Никто их за это не осуждает и не может осудить - но для понимания, откуда "ноги растут" у нынешней ситуации с Донбассом, надо учитывать, что тогда донбассцы не хотели в Россию: им уютнее было на Украине.

Это не так, по меньшей мере.
Лично я никакой разницы в настроениях-предпочтениях между крымчанами и дончанами не усматриваю.  Это что касается "до майдана".
А сегодня ...
Если бы у нас была возможность смести к чертовой матери всю атошную шоблу, кто бы отказался? А? Кто бы стал рассуждать, насколько дончане хотели или не хотели в Россию, кто бы стал проценты за и против высчитывать?
Там стреляют, там в сию минуту кто-то не дожил до утра, кто-то с ума сходит от горя. Лучше помолчать.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.67 / 41
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,255.10
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,999
Читатели: 5
Цитата: Алексей N от 27.10.2016 15:05:38[url= https://russian.rt.c…o-v-Moskvu]Фейгин: Визит Савченко в Москву создает для украинцев иллюзию безопасности [/url]
...
«В этих условиях украинские граждане могут потерять бдительность и поехать в Россию. Человека возьмут, и нам достанется работа еще одного вытягивать из российской тюрьмы...», – отметил адвокат...
Ржал , аки конь .

Странный они народ, эти адвокаты... Тут ему корячится работы непочатый край, а он недоволен. За Савченку ещё гонорар не получил, что ли?
  • +1.03 / 23
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,255.10
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,999
Читатели: 5
Цитата: Vector от 27.10.2016 15:40:26Я не тролль, просто родился и живу в Донецке. Жил бы в Харькове или Тернополе - сейчас бы с удовольствием присоединился к вам и весело гыгыкал над идиотами, которые наслушались тупой пропаганды и сейчас не нужны ни тем ни этим. Но для меня это слишком злободневная тема.

Кто вам мешал вести 25 лет свою пропаганду на Украине? Чтобы противостоять разжижающей мозги хохлообработке? Неужели сразу было не понятно, куда ведёт эта дорожка? Щас бы всё могло быть совсем по другому. А то вопрошаете в стиле "Белые пришли - грабют, красные пришли - тоже, понимаешь, грабить начали..." Вы понимаете, что самое худшее, что сейчас можно придумать - это предъявлять претензии всему свету за свои проблемы? Определяйтесь уже, где ваши.
  • +1.02 / 32
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
«После смерти Моторолы я получаю сообщения: „Ты — следующий“»


Британец Грэм Филлипс — о том, кто спонсирует его работу в Донбассе.

Британский корреспондент Грэм Филлипс, чрезвычайно популярный в России благодаря репортажам из Донбасса, первый раз в жизни побывал в Екатеринбурге. Несколько дней британец посвятил съемкам фильма о погибшей в Луганске девушке (в столице Урала живут ее родственники), съездил в тайгу, встретился со студентами-журналистами и взял интервью у мэра Екатеринбурга Евгения Ройзмана. Сам Грэм, давно зарекшись давать интервью, сделал для нас исключение. О том, как живется донбасскому репортеру, когда Донбасс не в повестке, и какие угрозы поступают ему после смерти Моторолы — в эксклюзивном интервью Грэма Филлипса для «URA.Ru».

— Грэм, основная цель твоего приезда на Урал — съемки фильма о погибшей журналистке из Луганска. Кто эта девушка и что связывает ее с Екатеринбургом?

— Ее звали Ирина Гуртяк. В 2014 году, когда в Донбассе была жесткая война, родственники Ирочки с семьей приехали сюда. Они здесь жили в большом хорошем доме, Ирина нашла здесь друзей, но ей не давала покоя мысль вернуться в Донбасс, в родной край. И она вернулась, хотя там все еще шла война. Стала работать журналистом и внесла там огромный вклад. Она трагически погибла в аварии в ЛНР в январе 2016-го (обстоятельства рокового ДТП до сих пор до конца не известны — прим. ред).

Ирина Гуртяк уехала из-под бомбежек, но вернулась в военный Луганск, чтобы стать журналисткой.

Мы с ней познакомились в декабре в Луганске, и она дала очень много смысла моей жизни. Настолько обидно то, что с ней произошло! Сейчас я занимаюсь фильмом про Ирочку, и этот проект занимает все мое время, внимание, любовь, сердце. Я хочу, чтобы он получился как шедевр, как памятник ей. Это получается настоящий документальный фильм в ее память.

— Почему приехал в Екатеринбург на машине, а не самолетом или поездом?

— Хотел посмотреть, какая страна Россия.

Скрытый текст
http://ura.ru/articles/1036269331
  • +1.70 / 39
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украинский кулемёт Маяк КМ-7,62



Яка добра гармата! Украинский кулемёт Маяк КМ-7,62 умудрились сделать не только в белом хроме (шоб враги боялись) и с прикладом, сваренным из кусков металлолома, но у него еще и планка Пикатини перекрывает прицел вплоть до дальности в 400 метров. То есть ближе 500 метров из него прицельно стрелять невозможно.

Но это не всё. По закону, на заводе после модернизации, должны были пристрелять пулемет. Это называется приведение пулемета к нормальному бою. Пристреливают пулемет на 100 метрах. То есть, на заводе в принципе не могли пристрелять пулемет.

Но и это еще не все. На каждую пристрелку есть акт ОТК. С пробитыми мишенями и заполненными формулярами по каждому пулемету. То есть (как обычно у хохлов) имеется массовая подделка актов ОТК и массовая фальсификация по пристрелке.

Вы скажете — можно же на планку поставить коллиматор или оптику? Можно. Но крышка, на которой стоит планка — хлябает, и прицел смотрит куда угодно, только не в цель.

В начале мая 2016 года стало известно, что производство стрелкового оружия на предприятии Маяк (где раньше делали одноименные магнитофоны) столкнулось с проблемой в виде отсутствия на Украине производства стволов к стрелковому оружию (ранее выпущенные заводом образцы комплектовались стволами, полученными на складах министерства обороны Украины). И вот, судя по всему, стволы кончаются уже и на складах.

Фашиствующие сволонтёры АТО плачут — «А вы знаете какой у нас дефицит пулеметов? Огромный. У нас вопиющая нехватка оружия способного прицельно стрелять на дистанции от 300 метров.» Шо, уже и Максимы закончились? Что-то быстро.
http://peremogi.live…25122.html
  • +1.63 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Иногда они возвращаются


Лётчица-налётчица Надька Савченко снова побывала в Москве. Первым делом подумалось о том, что «солдатка Джейн» соскучилась по тюремным макаронам после маминого борща и бесчисленных банкетов там и сям в её честь. Тянет Надьку пройтись «по местам боевой славы». То в Донбасс нагрянет, теперь в самое «логово врага» сунулась. Сообщает – приехала поддержать подсудимых бандерлогов Карпюка и Клыха. «Украину судят!»

«Украину судят» – это на российской скамье подсудимых два отморозка из УНА-УНСО, запрещённой в России неофашистской организации. Приехали наёмниками в первую чеченскую, воевать на стороне дудаевских бандитов и работорговцев, убивали российских солдат. Зачем-то понаехали в Россию в 2014 году. Видимо, думали, что всё давно забыто и прощено. Не угадали. Статьи у обоих особо тяжкие – убийство двух и более человек, экстремизм. Перспектива – длительная путёвка в строгие места с прохладным климатом. Клых – просто бандерлог. Карпюк – бандерлог из «варлордов». Один из главарей правосеков, который вместе с Сашком Билым  некогда возглавлял фашистскую бандгруппу «Викинги», творившую в Чечне убийства и преступления.

Что вы забыли в России, Д,Б?

Карпюк уже заявил, что ни при каких условиях не пойдёт по этапу, так что будем с интересом наблюдать, как у него это получится. Неужели объявит разгрузочные дни, как некогда Савченко? Тогда, опасаюсь, что у Карпюка морда треснет. У Надьки, например, морда не треснула только потому, что срок отсидки был небольшой. А у Карпюка «light years ahead».

Надька, уезжая в Москву, рвала на отъетых грудях тельняшку и верещала: «Прощайте, побратыми! Мабуть, назад не вернусь – сожрут клятые москали!».

Скрытый текст
Навигатор
Отредактировано: Боярин - 28 окт 2016 09:59:47
  • +0.87 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Параллельная реальность


Украина начислила российским авиакомпаниям, осуществлявшим полеты в оккупированный Крым, штрафов на сумму 721,236 млн грн. Об этом сообщает Государственная авиационной служба Украины.

«Всего после аннексии Крыма Российской Федерацией Украина начислила российским авиакомпаниям, нарушавшим украинское законодательство и осуществлявшим полеты в оккупированный Крым, 721,236 млн грн штрафов», — сообщили в Госавиаслужбе, добавив, что за нарушение запрета на полеты в Крым вынесено более 5 тысяч постановлений.

И неудивительно: интенсивность пассажиропотока между Россией и Крымом выросла в разы. Аэропорт Симферополя обрел новый облик, а самолеты взлетают и прибывают каждые 15–20 минут.

Кроме того, украинская Госавиаслужба на полном серьезе заявляет о более чем одной тысяче судебных дел для взыскания штрафов.

«Пока они ничего не уплатили, ни копейки», — сетуют в Госавиаслужбе.

Напомним, в украинской параллельной реальности Киев наложил запрет не только на авиаперелеты, украинские власти также «закрыли» для международного судоходства крымские морские порты, было прекращено железнодорожное и автобусное сообщение.
http://rusvesna.su/news/1477630965

  • +0.46 / 15
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Евгений К от 28.10.2016 09:52:30Я, кстати, не первый раз слышу, что зимой в некоторых городах Украины отопления зимой отсутствует. Это с чем то связано?

Отопление было головной болью в Луганске все время, сколько себя помню. Потому что ремонты делались только в советское время. После отделения делались только авралки, когда что-то где-то рвалось..

Позднее, в Киеве наблюдал очень похожую картину - ремонты делались и летом, но в основном только для больших водоводов. Внутридомовые сети гнили и ремонтировались только по факту прорыва.

Причины этого многогранны и необъятны. Главное объяснение на уровне города было - нет денег. А как так вышло (не дали сверху или стырили по пути) - хз..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.03 / 12
  • АУ
  qq
"Как показывает переписка Суркова..."
А можно ссылочку на переписку Суркова?
Отредактировано: qq - 01 янв 1970
  • +0.80 / 17
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  28 окт 2016 12:18:07
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: iskender от 28.10.2016 10:11:06

Ога, как показывает переписка Суркова ...

Это - не мнение, это пропаганда, основанная на фейках. Враньё.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.60 / 50
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Путин рассказал о «ритмичной» работе фабрики Порошенко в России


Президент России Владимир Путин на заседании международного дискуссионного клуба «Валдай» заявил об отсутствии ограничений для президента Украины Петра Порошенко на ведение бизнеса в России, отметив стремление к тому, чтобы уважать право собственности.

«Пётр Алексеевич Порошенко является одним из таких инвесторов. Имею в виду, что он является собственником достаточно крупного предприятия в Липецкой области — фабрики «Рошен», — сказал Путин.

Президент отметил, что у предприятия «есть некоторые проблемы, связанные с невозвратом НДС», но «фабрика работает, работает ритмично, выплачивает зарплату, получает прибыль. Никаких ограничений, связанных с использованием этой прибыли, в том числе и с переводом ее за границу.
http://www.segodnia.ru/news/181067
  • +0.56 / 11
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,255.10
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,999
Читатели: 5
Цитата: iskender от 28.10.2016 10:37:43...И общаясь с ними я вижу,что настроение у людей можно выразить в фразе: "уже или бы... . или бы... " Конечно все за первое "или бы",но если его нет ... .А неизвестность и безысходность людей уже зае6ала... .

Грустно, что неизвестность и безысходность люди почувствовали, только когда что-то стало меняться, а предыдущие 23 года значит не было ни того, ни другого. Варились себе потихоньку лягушки в котле, а как стали барахтаться и лапки обжигать, так тут и неизвестность, и безысходность.
  • +0.87 / 30
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 10:44:00Если посмотреть на график износа основных средств на укре, то видно - ежегодное падение в среднем на 2%. В ремонты вкладывали примерно половину от необходимых средств. В результате к 2014г. пришли с остатками в единицы процентов. 
Сейчас эти средства вообще обнулились. Что мы прекрасно видим на результатах "ремонтов" АЭС ("ремонтируют" блоки раз в два месяца). Так что сильно удивлюсь если в этом году все ЖКХ не посыплется лавинообразно.

Да, вы оптимист, батенька! (с)

ИМХО, в ремонты вкладывали минимум, чтоб проработало сезон. И вкладывали только там, где рвалось. В итоге большая часть инженерных сетей укры сейчас - это тришкин кафтан. Который не порвало до сих пор только потому, что системы запускаются на заниженных параметрах - давление и температура теплоносителя в сетях намного ниже стандарта. Потому что или котлы нафиг сдохнут, или трубы порвет. Или все это сразу...
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.92 / 18
  • АУ
Фокус
 
Дилетант
Карма: -182.48
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 318
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Вадим Р. от 28.10.2016 10:52:01Грустно, что неизвестность и безысходность люди почувствовали, только когда что-то стало меняться, а предыдущие 23 года значит не было ни того, ни другого. Варились себе потихоньку лягушки в котле, а как стали барахтаться и лапки обжигать, так тут и неизвестность, и безысходность.


у вас настойчивое желание обвинить дончан  в стиле сами виноваты,страдайте дальше

но вам говорят,что их заепали не страдания, а неопределенность, они не понимают за какие цели страдают.
  • -1.02 / 38
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
И Львов, и Винница, и Житомир, – все уехали на заработки


Помнится, после Майдана некоторые особенно психически неустойчивые личности в Украине стали высказывать «опасения», что когда Украина станет «передовой европейской державой» и внедрит у себя «европейские стандарты жизни», голодные москали, уставшие у себя на Родине есть ежей, лебеду и черствый хлеб, нескончаемым потоком хлынут в Незалежную на заработки!

И некоторые укропатриоты, что удивительно, даже в это верили!

Впрочем, жизнь все всегда расставляет по своим местам, – и место Украины оказалось вовсе не впереди планеты всей, и даже не на «задворках» Европы. Ее даже туда брезгливо не пустили!

После Майдана прошло уже почти три года, и в самой Украине рухнула экономика, и враз обнищавшие до уровня Габона люди, стали уезжать на заработки кто куда: кто – в Россию, кто – в Белоруссию, кто – в Европу. Выбор «цеевропейцам» предоставлен, в общем-то, небогатый – жить в нищете в родной стране (нормальной работы все равно нет), или трудится за копейки на чужбине.

Но там хотя бы можно что-то заработать, и ноги с голоду не протянуть – а в самой Украине нынче уровень безработицы такой, что пациент уже «не подает признаков жизни». Агония украинской экономики затянулась – но это все-таки агония, а не выздоровление после тяжелой болезни, как хотелось бы многим украинцам.

И потекли людские реки во все окрестные страны, на заработки, коль в родном краю сплошь нищета, безработица и бандитский беспредел…

Сейчас в Польше работает около одного миллиона граждан Украины, что, согласно данным Государственной службы статистики на 1 сентября 2016 года, равно населению Львова (756 тыс. человек) и Житомира (266 846 человек). Об этом сообщает «Польское радио».


Скрытый текст
Ссылка
  • +0.41 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Полу-AI от 28.10.2016 11:24:06Попрошу не клеветать на Лугансктеплокоммунэнерго.
Согласно личным наблюдениям и беседам с тепловиками могу объявить пару таких ремонтов:
1) Котельная "Солнечная" на кв.Солнечном модернизирована с заменой котлов, прилегающие коммуникации на этом и соседнем (кв.Жукова) кварталах были полностью заменены, поставлены пару теплопунктов для горячей воды.
2) В проходном канале вдоль ул.Молодежной (порядка 4-х км, ЕМНИП) были заменены магистрали.
Это все в период 2007-08 гг, дальше я уехал из города и не в курсе.

Хотя в общем да, в масштабах города это слезы, спорить глупо. Меня пару раз привлекали на товарищескую взаимопомощь на котельные, так на некоторых был тихий ужас, на "Чайке" (кв.Волкова) вообще не было трубы без хомутов или свищей.

Теплотрассы чуток подшаманили, а внутридомовые сети не трогались почти нигде.

Я жил в 2х шагах от кв. Солнечного, так что в курсе того, что там с отоплением. И те же кв.Комарова, кв.Левченко, ул. 30-лет Победы, конечно, довольны тем, что делает для них Лугансктеплокоммунэнерго Веселый Особенно, например, когда за две недели до морозов кинули !пластиковую! времянку отопления снаружи, чтоб отчитаться, что удалось запустить систему в полудюжине домов... И потом она висела соплей до декабря.

Система коммунального хозяйства сгнила вся от и до. Люди, работающие там, тоже привыкли жить в режиме "не подмажешь, - не поедешь". Когда любые телодвижения как в офисах, так и "в поле" не делались без дополнительного подношения. Примеры обратного, увиденные за десятилетие, можно пересчитать на пальцах одной руки.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.71 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цугцванг Вальцмана




Ну вот, наконец-то Владимир Путин прояснил ситуацию с полицейской миссией ОБСЕ за которую так «топил» Порошенко. Оказывается, вся победа Украины в Берлине выразилась в том, что Россия горячо поддержала предложение нашего гаранта о необходимости введения вооруженных представителей европейской миссии.

Против как раз были Франция и Германия: у них нет опыта «наблюдения за выборами» с помощью полицейских с оружием. Хотя бы потому, что ОБСЕ – это гражданская организация. Ее нельзя путать с миротворческими войсками ООН. Поэтому вооруженная полицейская миссия ОБСЕ невозможна, о чем Меркель и Олланд долго втолковывали украинскому гаранту. Единственный, кто поддержал Петра Алекссевича был коварный «враг».

Владимир Путин заявил, что в Берлине на переговорах нормандской четверки Россия — единственная среди стран-участниц поддержала предложение президента Украины Петра Порошенко относительно вооружения миссии ОБСЕ в Донбасcе.

«Президент Порошенко выступил с инициативой полицейской миссии ОБСЕ во время проведения будущих возможных выборов в Донбассе — в Донецке и Луганске. Я — единственный, кто его поддержал», - скромно признался Путин в ходе заседания Валдайского клуба.

По его словам, Россия называет это не полицейской миссией, а возможностью для тех, кто будет обеспечивать безопасность на выборах, находиться там с табельным стрелковым оружием. «Если Петр Алексеевич считает, что это пошло бы на пользу, я лично его поддерживаю. Это странная ситуация — единственная, где наши мнения совпадают», — заявил Владимир Владимирович.

Похоже, что Украина попала в очередной «котел». С одной стороны, вооруженные миссионеры и гарантии контроля над границей в день выборов на Донбассе могут помочь Порошенко «пропетлять», с другой стороны, как объяснить нации, что в вопросе защиты границы Украину поддерживает напавшая на неньку «Московия»? Тем более, что как раз у РФ есть на примете «миротворческие войска»: это созданная в апреле указом президента Росгвардия, чье участие в миротворческих операциях является одной из главных функций. Так что, похоже, Вальцману проще ввести военное положение и начать реальную войну на Донбассе, нежели согласиться на такую помощь со стороны коллеги.
Антифашист
  • +0.29 / 10
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: biober77 от 28.10.2016 12:25:27капитилистическое государство ( оба два)  спекулируют на наследии государства социалистического.  Тут врут обои.

Не порите чушь- ей больно.
Одно младогосударство всеми лапами отбрыкивается от наследия 1917-1991 гг,
Второе государство- включает это  советское наследие как естественный этап в развитии  тысячелетнего государства со своей непростой историей. со своими взлетами и падениями.
"И это пройдет"
  • +1.30 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 78, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 24, Ботов: 40
 
1900.113 , Alexandr1974 , Domin , Elna , Greeny , LG545 , MaD_CaT , Tihij , v_56 , Алёша Попович , Головастик , ДядьЛёша , Сизиф , Старый Ватник