Украина и украинско-российские отношения

204,672,533 348,136
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4104641 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.54
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,285
Читатели: 1
Цитата: Михаил,Кемерово от 03.11.2016 09:44:01Улыбающийся Таки неправы вы. ИМХО, у вас стокгольмский синдром. Есть такое понятие - менталитет. У одних самопожертвование считается добродетелью, у других глупостью, для одних напасть с ножом на безоружного - позор, для других - мужской поступок, для одних наживаться на ближнем - мерзко, для других - признак таланта и добродетели и т.д. Отношение к государству, Родине и т.д. - это составляющие менталитета. Вопрос только с какой системы координат(менталитета) вы смотрите на предмет вопроса.

Похоже, что Вы не поняли того, что я написал. Совершенно не поняли. Менталитет у всех один. Ибо из одной все страны вышли. Но...
Самопожертвование (без раскрытия контекста события) может быть и глупостью, а может быть и подвигом. Нападать с ножом на безоружного (опять же без учета контекста события) может быть позором, а может быть и геройством, проходящим рядом с самопожертвованием. И это все вполне уживается в рамках одного менталитета. Просто в одной обстановке человек будет вести себя так, а в иной - совершенно иначе, полностью противоположным образом.

Поясню на простом примере. Сейчас мирное время и, естественно, ножиком резать человеков недопустимо. И весь твой менталитет восстает против такого несуразного предложения. Но, меняем контекст события. Ты партизан в отряде, что глубоко во вражеском тылу. И надо тебе или оружие добыть, или диверсию какую совершить у врага. И вот здесь - резать фашисткую нечисть ножиком уже геройство на грани самопожертвования. Уже не позор, а доблесть. И Вы же не будете спорить с том, что всё это спокойно уживается в рамках одного менталитета. Изменены только обстоятельства, в которых этот менталитет реализуется.

И ведь не даром Церковь решительно осуждает убийства. Но к воинам на войне у неё отношение в этой части особое. Для них нельзя только входить в раж и получать удовольствие от убийств. А так - грех убийства с солдата снимается легкой молитвой и покаянием посильным.

Так вот, один из принципов управления толпой - это заместить в восприятии людей реальную обстановку на вымышленную сфероконину. А дальше человек будет действовать самостоятельно, но уже в контексте этой сфероконины. Действовать так как он был воспитан в семье и школе, в рамках своих моральных императивов. Не надо говорить человеку что именно ему делать, надо создавать у человека иллюзию определенных обстоятельств и тогда человек сделает все, что нужно кукловоду сам, наилучшим образом.
  • +0.50 / 22
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Портрет Моторолы восстановили в Питере




[movie=400,300]http://youtu.be/gWKSH3VpRpQ[/movie]
https://cont.ws/post/419152
  • +2.40 / 60
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   86 0
  • +0.98 / 23
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  04 ноя 2016 01:18:40
...
  Николай Викторович
Цитата: Арахнолог от 03.11.2016 20:21:35Охренеть! 

Скрытый текст

А можно Вас попросить на будущее, весь Ваш сок мозга под спойлер убирать? Ну право, уважайте форумчан.
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +0.32 / 25
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  04 ноя 2016 01:21:37
...
  Арахнолог
1988


20 февраля — внеочередная сессия облсовета Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) решила просить Верховные советы Азербайджанской и Армянской СССР о передаче области из состава Азербайджана в состав Армении, а также Верхсовет СССР - поддержать такой вариант решения вопроса.
14 июня — Верхсовет Армянской ССР дал согласие на включение НКАО в состав республики.
17 июня — Верхсовет Азербайджанской ССР принял решение о сохранении НКАО в составе АзССР.
22 июня — повторное обрашение облсовета НКАО в Верхсовет СССР о передаче области в состав Армении.
12 июля — сессия облсовета НКАО приняла решение о выходе из состава Азербайджанской ССР.
18 июля — президиум Верхсовета СССР объявил, что считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской и Армянской ССР.

1990
22 января — Верхсовет Азербайджанской ССР объявил указ президиума Верхсовета СССР от 19.01.90 агрессией против республики.

Азербайджанские хохлы объявили агрессией попытку хохлов президиума верхсовета СССР и осудили попытку карабахских хохлов отколоть в пользу армянских хохлов Нагорный Хохлобах. Эстонские хохлы провели референдум о признании в УССР вторым государственным языком эстонского. Верховный совет УССР объявил о независимости Эстонии, Латвии и Литвы и признал вторым государственным языком Беларусии украинский.

ПРОКЛЯТЫЕ ХОХЛЫ!!! РасстреливающийТребующийДъявол
Отредактировано: Арахнолог - 01 янв 1970
  • -0.97 / 45
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  04 ноя 2016 01:29:31
...
  Арахнолог
Цитата: Николай Викторович от 03.11.2016 22:18:40А можно Вас попросить на будущее, весь Ваш сок мозга под спойлер убирать? Ну право, уважайте форумчан.

Нельзя Веселый Вы считаете бесконечный флуд о том, кто съел сало мясо более достойным увековечивания?
Разве подробная хронология величайшей геополитической катастрофы это мой сок мозга?! Веселый
Отредактировано: Арахнолог - 01 янв 1970
  • -0.41 / 42
  • АУ
Арахнолог   Арахнолог
  04 ноя 2016 01:37:52
...
  Арахнолог
Цитата: алекс48096 от 03.11.2016 22:33:51--------------
пример украина.Радикалов было процентов 20,остальные балласт.И поэтому все так получилось.Хунта поспешила прокатать через войну как больше балласта чтобы все были замараны в крови и они уже кагбе и не балласт.Иначе зачем было столько мобилизаций? То есть выходит из балласта целенаправлено сформировали небалласт.
Хотя...с точки зрения государства эта теория имеет право жить.Нужно это обмозговать.
Спасибо за интересную беседуУлыбающийся

Да понятно же что кровью всех замазать надо. Замазали и продолжают это делать. Технология примитивная, эй несколько тысячелетий уже.
Отредактировано: Арахнолог - 01 янв 1970
  • +0.09 / 26
  • АУ
Romao Russo
 
42 года
Слушатель
Карма: +222.94
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 286
Читатели: 0
Хохлы...
Дискуссия   386 6
Чего-то я не осознал, отчего же некоторые жители бывшей незалежной так расчувствовались по поводу дней давно минувших. Как же так? В развале СССР их обвинить вздумали! Как посмели?! Всё это бред кончено. Если уж и обвинять кого-то, а точнее, что-то в развале того Государства, так это хохлизм как явление, безотносительно национальности. А вот как раз это новое политическое, я бы даже сказал, мировоззренческое веяние было привнесено в политическую жизнь того времени как раз со стороны "Радяньской". Хрущ со своей оттепелью не даст соврать. 
 
Но я бы хотел сказать о другом. Понятно, что в поздне-перестроечные времена каждый тянул одеяло на себя. В том числе и русские, национальное сознание которых объективно загонялось под шконку с большей или меньшей степенью интенсивности на протяжении всего советского периода. В угоду "браттям", кстати, "пострадавшим от великорусского шовинизма в эпоху царизма". НО, главное случилось потом! Чему мы были свидетелями на протяжении последних 25-ти лет? В большинстве республик бСССР достаточно быстро одумались и попридержали-таки коней в плане русофобии и откровенно антироссийской политики. Даже такие страны как Азербайджан и Молдавия, у которых, казалось бы, есть самые объективные причины быть в конфронтации по отношении к России ведут себя подчёркнуто сдержанно и корректно (в основном). И даже грузины уже отдуплились, хотя им пришлось объяснять уже более доходчиво. На данный момент только прибалты продолжают упорно отстреливать себе конечности, но им можно сделать скидку - у них это национальное, их время попросту ещё не пришло.
 
А что ж хохлы в это время?..Думающий Поди осознали, что развели их с братским(и) народ[оа]м(и)? Помыкалась-помыкались горемычные да пришли к брату мириться? Типа, давай забудем старое да создадим новое - хорошее, доброе, светлое! На радость всем нам да на гордость потомкам! Один народ жеш!
 
Щаз! Получилось как раз по Достоевскому: "не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!". Только даже ему, наверное, и в страшном сне не могло присниться, что эти слова будут характеризовать русских-малоросов!
 
И вот сейчас, после всего этого, после 25-ти лет перманентных кривляний, кручений дуль, плеваний в колодец и насираний под дверь мы наблюдаем здесь как некие личности, не определившиеся окончательно по поводу своей идентичности, по бабьему скандалят и пытаются валить с больной головы на здоровую, достав из шкапа старые фотографии и пожелтевшие газетные вырезки. "Хохлы, хохлы, это всё мы, хохлы" - юродствуют они. Ну и? Что сказать-то хотели, болезные? Если вы ассоциируете себя с этими самыми собирательными "хохлами", то кто ж вам доктор?
 
Эх, не пришло ещё ваше время. Черпать вам ещё и черпать полной ложкой. 
Отредактировано: Romao Russo - 04 ноя 2016 03:25:30
  • +2.41 / 64
  • АУ
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Romao Russo от 04.11.2016 00:24:08.......
Всё это бред кончено. Если уж и обвинять кого-то, а точнее, что-то в развале того Государства, так это хохлизм как явление, безотносительно национальности.
......
 Это - оставлю, ибо - правильно!:



Скрытый текст

Единственное, что можно обвинить в развале "того государства" - это Второе Начало Термодинамики! Всё (все) остальное - это, лишь, "сопутствующие факторы", ускорившие неизбежное.
Отредактировано: SnowDog - 04 ноя 2016 03:38:14
  • +0.30 / 9
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Остановка «Приплыли»
Давно хотелось написать что-то эпическое по экономике. Но мешала текучка – то электронное декларирование, то разворот самолета, то вечный безвиз. А тем временем дефицит внешней торговли вырос вдвое при том, что импорт газа (который всегда портил нам показатели) тоже упал вдвое. Все летит в пропасть с такой скоростью, что если мы и доживем до безвиза, то войдем туда в трусах и тапках на босу ногу. 


Пока нас спасает только стабильный аппетит 1 380 083 000 китайцев. Боже, храни КНР! 

Систематизируя наши экономические «негаразды», я пришел к выводу, что, если не разложить их по каким-то логическим полочкам, мы просто утонем в цифрах падения и запутаемся в манипуляциях мифического “роста”. Но как найти логику там, где ее в принципе нет? 



Скрытый текст

P.S. Главное, что, независимо от масштаба проблем, все мы движемся по одному маршруту и к одной остановке. Какой? Читайте заголовок...


Егор Смирнов
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.10 / 7
  • АУ
SnowDog
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +722.26
Регистрация: 03.04.2015
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
ответ бобру
Дискуссия   139 1
Не успел ответить на ваш пост, по поводу "собирания грошей на Ельцин-центр", поэтому "прицеплюсь" к этому...
ЗЫ К этому - тоже не успел...Грустный )

Во-первых: "гроши" - это у вас, у нас - деньги!
Во-вторых:  может, уже успокоитесь, насчёт того, что и для кого мы собирали? Это наши проблемы, и мы их решаем. Сами! Не ища виноватых! "Работаем, братья!" (с)
 Может, попробуете также?  А вдруг, получится?! Да нет, где вам...
А насчёт Ельцина... История рассудит, не мы. Но... Подготовить почву для возрождения России за счёт "западных партнёров"... Можно и так посмотреть.
Отредактировано: SnowDog - 04 ноя 2016 04:44:15
  • +0.95 / 28
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Избранный цинизм украинских элит

В продолжении темы Е-Деклараций. На Фейсбуке краткий пост написал, но решил немного развернуть тему. Много возмущений сейчас на тему- почему украинские новоявленные паны хранят свои наворованные деньги в валюте американского народа, а не в валюте народа который они обворовывают. Казалось бы, в чем новость? Украинская элита не верит в украинскую валюту, стабильность и курс которой она должна оберегать как зеницу ока. Не верит. Это факт. Просто украинская элита знает больше информации о плачевном будущем украинской валюты, чем знают пересичные. Для них это потом сюрпризом станет.

Почему «реформаторы» не хранят основные свои сбережения в украинских банках? Во первых – потому что не верит в эти самые банки. Но не только, более важный фактор, на мой взгляд, состоит в следующем- чемодан с деньгами, часами, другим ценным имуществом можно весьма оперативно вывезти за территорию бывшей Украины. Например в Россию, где у многих патриотов Украины уже есть уютный домик, да и счет в Сбербанке тоже, Сергей Лещенко не даст соврать. В декларации не попало имущество украинских патриотов, находящееся в России? Ха ха )) Просто пересичным знать об этом совсем не обязательно. Пересичным можно рассказывать какая Россия плохая, и какая она агрессор, а в кулуарах – интересоваться, кто чего и где приобрел, вывез ли уже семью или еще нет, и всё такое. Не все конечно в Россию съедут по завершению проекта Украина, некоторые туда реально невъездные, но в целом…

Красота игры в чем состоит то? Элита прекрасно знает о ликвидации проекта Украина, разделу территорий, и весь будущий треш, с этим связанный. Пока есть возможность, элита, дорвавшаяся до источника обогащения, гребет всё что под руку лежит, с настойчивостью мародёра- клептомана. Надо или нет, то они уже потом разберутся, в более спокойной обстановке и вдали от дикой территории, которой они не так давно керувалы.

Скрытый текст
https://cont.ws/post/419148#
  • +0.31 / 10
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 03.11.2016 18:36:55Знаете, все, что Вы так красочно описали было бы правдой если бы не несколько НО.
1 Хохлы поддались и до сих пор поддаются.
2 не надо нам доказывать что Украина не могла или не хотела, она сделал то что сделала.
3 И самое неприятное для Вас, это то, что вы попрекая нас пытаетесь выгородить себя в своих глазах.
....
Еще раз говорю по делам их узнаете их, сравните дела Русских и Украинцев, сразу станет понятно что и где.
А так, да живите как хотите, бог вам судья.

По делам, говоришь? Ну дела такие. Русские свое государство развалили и не восстановили до сих пор. Укры своё государство создали и не развалили до сих пор.
Донецкие живут так, как хотят. И бог на их стороне.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • -0.41 / 51
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: SnowDog от 04.11.2016 01:47:41Чиво-чиво????? Самому-то не смешно?

Ау на УМ
И, это... "Дядя Петя, Вы - дурак?" (с)
Давно так не смеялся!

Смех без причины признак дурачины. Изучайте русские пословицы и поговорки, пригодится в жизни.
Опровергнуть даже не прошу, бо некому и нечем. Незнающий
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • -0.24 / 36
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   182 0

               
  • +2.95 / 65
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Концерт Светланы Лободы в Чернигове чуть не сорвали националисты



Украинские националисты попытались сорвать концерт певицы Светланы Лободы в Чернигове. Они обратились к руководству области и города с требованием отменить концерт, поскольку Лобода гастролирует в России.

Кроме того, перед началом концерта представители украинских националистических организаций устроили так называемый "коридор позора" для зрителей. Они разбросали фальшивые российские рубли и гильзы, облив их красной краской, держали лозунги "Долой коллаборационистов".


Как сообщает РИА Новости со ссылкой на помощника начальника Черниговского городского отдела полиции Наталью Човпило, вечером во вторник, 2 ноября, в полицию поступило сообщение о минировании здания областного музыкально-драматического театра имени Шевченко, где проходил концерт Лободы. Из концертного зала были эвакуированы около 600 зрителей.


На место прибыли взрывотехники, которые проверили помещения, но взрывчатки или других опасных веществ не нашли. После проверки помещения концерт был продолжен.


По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье "Заведомо неправдивое сообщение об угрозе безопасности граждан".
Вести
  • +0.12 / 6
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +2,619.96
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,848
Читатели: 1
Цитата: Мастер Фикс от 04.11.2016 01:34:53По делам, говоришь? Ну дела такие. Русские свое государство развалили и не восстановили до сих пор. Укры своё государство создали и не развалили до сих пор.
Донецкие живут так, как хотят. И бог на их стороне.

Да уж, сильно сказано. Вспомнилось:
- У вас есть план, мистер Фикс?
- У меня есть целых два плана! Вам какой, покрепче или послабее?
---
Украина , РСФСР и другие республики ВСЕГДА были государствами.   
Если укры создали свое государство, что тогда числилось в ООН ?!
Все эти государства начали существовать независимо друг от друга, вместе прошли "дно" - конец 90х - начало 2000х, потом траектории развития разошлись.Россия, Беларусь и Казахстан пошли в гору, у остальных дела шли так себе... Для Украины очень показательная точка " перегиба"- первый майдан. Украинцы увидели, шо у соседей дела пошли лучше, заволновались, этим немедленно воспользовались наши  "коллеги" с другого берега Большого пруда. Печеньки на втором майдане - это уже скорее coupe de grace... 
---
зы. Что-то никак не проснусь с утра. Первая чашка кофе не помогла. 
У тебя с вечера что-нибудь. осталось? Ну, то , что покрепче? Друг, оставь покурить(с)Улыбающийся))). 
Отредактировано: Aliot - 04 ноя 2016 10:55:47
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • -0.04 / 20
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   96 0

           
  • +1.31 / 28
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,452.04
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,367
Читатели: 3
Цитата: Aliot от 04.11.2016 07:43:27..
Украина , РСФСР и другие республики ВСЕГДА были государствами.   
Если укры создали свое государство, что тогда числилось в ООН ?!
Все эти государства начали существовать независимо друг от друга, вместе прошли "дно" - конец 90х - начало 2000х, потом траектории развития разошлись.....

Заметки краеведа.
Основной признак государства - суверенитет. Обязательно во внутренних делах и какой-то во внешних отношениях. Украина, Казахстан и другие республики никогда фактически государствами не были. У большинства из них даже никогда государственности не было. РСФСР исторически была государством со средневековья.Только она называлась по другому. Во времена СССР никакие республики государствами не были, хотя формально ими считались. Не было у них государственного суверенитета, ни во внутренней ни во внешней политике. Хотя некоторые были членами ООН. Была единая страна с административным делением с единым Верховным Советом, единым правительством, единой армией, единым Госпланом. Как и у всех нормальных стран.
Эти государства - просто формализьм. Как нынешний праздник - ни о чем.
Отредактировано: В. Вилежаня - 04 ноя 2016 11:55:31
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.19 / 26
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В США ошалели от богатства Украины


В Госдепе требуют проверить законность доходов депутатов Верховной Рады



Уровень благосостояния украинских чиновников и депутатов, вскрывшийся после публикации их электронных деклараций, вызвал шок не только у простых граждан «незалежной», но и у некоторых партнеров на Западе. В частности, в Госдепартаменте США на этот счет уже возникло много вопросов, сообщает Украина.ру.

В целом в Вашингтоне остались довольны, как украинское руководство подошло к самому процессу электронного декларирования имущества и доходов членов правительства и депутатов Рады. Похвалили за активность. Так как оказалось, что количество поданных деклараций намного превысило ожидания МВФ. Но одновременно дали понять, что эта прозрачность «вызывает другие вопросы». И прежде всего, кто из чиновников и парламентариев использует свои должности для обогащения?

В Госдепартаменте считают необходимым выявлять этих людей и привлекать к ответственности.

Однако, судя по богатству, оказавшемуся на руках у господ из Рады и кабмина, привлекать придется едва ли не девяносто процентов из них. Суммарно они задекларировали почти 30 млрд. гривен. Но это только наличных средств. А еще в собственности слуг украинского народа имеется дорогая недвижимость, земельные участки, антиквариат, уникальные произведения искусства, меха, драгоценности, эксклюзивные коллекции алкоголя и даже личные храмы.

Откуда все это?

Скрытый текст
http://svpressa.ru/p…le/159930/
  • +0.67 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 133, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 11, Ботов: 116
 
slon102 , Коломбет , Суринамо , Таф , шорох , 1001