Украина и украинско-российские отношения

Цитата: qq от 14.11.2016 10:29:41Вы считаете, что этого достаточно?
Украина целиком или ее части провели референдум, на котором 50-100% проголосовало за включение в состав РФ - включаем?
Граждан России спрашивать не будем?

Цитата: Внимательный от 14.11.2016 06:00:08Да тут как раз всё понятно. Если бы события развивались по более негативному сценарию(например более быстро или свиньи оказались более боеспособными) и  из ополченцев, не успели бы слепить , что-то  боеспособное для противостояния, тогда бы да пришлось использовать то разрешение, но прошло всё более менее удачно и всё получилось без его использования.

Цитата: А.Петровский от 13.11.2016 19:09:11http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/974040/
 
  terran от 28 февраля 2016, 17:04:49
 
А теперь я хочу обратиться к жителям ДНР и ЛНР.

Скрытый текст

Друзья, я очень хорошо понимаю как вам тяжело. Когда я вижу разорванные снарядами трупы людей, а тем более маленьких детишек, в душе просто ад становиться и закипает страшная ненависть.
 Но, к сожалению необходимо разделять личное горе и такое бездушное понятие как "государственная необходимость". Помним, что "...первой обязанностью государя является забота о своей стране и ради этого ему позволено все. Мораль государя не может равняться с моралью обычного человека" (с). Именно поэтому, а не потому что вас бросили, слили и т.п. Россия и не вторгнется на Украину. Просто такова государственная необходимость. Максимум что может позволить себе Россия сейчас - это неофициально помогать вам, но и только. Сами понимаете -  слишком высоки ставки и слишком много поставлено на кон. Вы останетесь в составе Украины.  Вы вместе с Украиной упадёте на дно (ну может быть не так сильно, благодаря помощи России). Так надо. Единственный способ для России обыграть шулера - не вторгаясь на территорию своей бывшей провинции Украина, дождаться её развала до уровня установления власти местных князьков при формальном сохранении единства государства. А потом различными методами (политическими, экономическими, а где-то может быть и военными) установить свой полный протекторат над этой территорией. Только так можно получить хоть не де-юре, но де-факто Украину обратно в Россию и не повесить на себя Украинские долги. Ваша же задача - держаться, держаться и ещё раз держаться. Выжить, не смотря ни на что. Так надо. И на это уйдёт много лет. По другому просто нельзя, к сожалению.

P.S. Ув. читатели, плюсовать мне не надо, это не мой текст, а камрада terran

Цитата: Ло Реан от 14.11.2016 11:53:49Судя по происходящим событиям, настроению людей и прочим признакам, в обозримом будущем ситуация на Донбассе выйдет из того тягостного равновесия, в котором находится. Текущее положение вещей, действительно, затянулось. Думаю, этой зимой произойдут важные изменения. Никто из внешних игроков не заинтересован в длительном поддержании текущей ситуации - процедура становится слишком затратной и трудноуправляемой во всех смыслах (про сроки строительства обходных газопроводов и графике погашения долгов Украины знаю), смена власти в США, так или иначе, произойдет. Собственных сил удержать ситуацию под контролем у нынешней украинской власти давно не хватает, но пока это удавалось нивелировать за счёт западной финансовой и иной поддержки. Россия также заинтересована в налаживании нормальной, а не "гуманитарной" жизни на Донбассе. Весьма показательным был разговор С. Шаргунова и А. Захарченко, неоднократно здесь цитировавшийся. С. Шаргунов, к которому я отношусь с искренним уважением, не до конца осознавая своей трансформации из писателя в депутаты Государственной Думы России, задал очень острый вопрос и тут же получил его обратно. Будучи умным и честным человеком он не мог не признать правоты А. Захарченко. По той эмоциональности, с которой говорил А. Захарченко, видно, что принципиальный вопрос о том, когда это всё закончится, является главнейшим и крайне болезненным.

На мой взгляд, наиболее вероятный вариант дальнейшего развития событий - переворот на Украине, проводимый силами крайне правых и возглавляемый "системными" правыми (думаю, Аваков, Турчинов, Билецкий, Ярош в разных сочетаниях). Резкое изменение риторики - обострение военных действий на Донбассе. Умывание рук Европой и США, и, как следствие обострения боевых действий и гибели людей, прямое вмешательство России в конфликт на стороне ДНР и ЛНР с целю свержения нацистского режима. Европа и США истерично вопят об "умеренных" украинских националистах, но принимают игру и на острый конфликт не идут при условии сохранения целостности и независимости Украины (без Крыма). Захарченко приходит в Киев - далее конституционное совещание под патронатом СБ ООН. Геополитическое противостояние переходит из военной в дипломатическую и юридическую плоскость.
Безусловно, это просто моё видение одного из вариантов развития ситуации, вероятного, но не более.

Цитата: Ло Реан от 14.11.2016 14:34:04Согласен с Вами полностью и не вижу противоречий в наших позициях. Вопрос в том, в какой форме будет реализовано решение. В любом случае, исчезновение государства не приводит к исчезновению территории, населения и проблем.

Цитата: Ло Реан от 14.11.2016 14:41:14Вы сомневаетесь, что прогрессивной мировой общественностью это тут же будет выдано за непосредственную и прямую причину распада процветающего государства Украина, прямо на входе в ЕС? С взваливанием всей ответственности на Россию. Бомбили - теперь содержите и восстанавливайте.
Россия вмешается только тогда, когда не вмешаться уже будет невозможно (как и было ранее). Позиционная война - не повод вмешиваться (как есть сейчас).
Возразите.

Цитата: Ло Реан от 14.11.2016 14:34:04Согласен с Вами полностью и не вижу противоречий в наших позициях. Вопрос в том, в какой форме будет реализовано решение. В любом случае, исчезновение государства не приводит к исчезновению территории, населения и проблем.

Цитата: зима от 14.11.2016 14:01:28В Верховной раде Украины ная заседании согласительного совета парламента сопредседатель фракции "Оппозиционный блок" Юрий Бойко дважды ударил лидера фракции Радикальной партии Олега Ляшко во время выступления последнего. https://www.youtube.com/watch?v=X8KmCIzkgRk