Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЭРРЕКЦИОНЕР от 10.04.2008 12:13:34
...Отсутствует мнение народа, тогда как, согласно Конституции, вступлению в альянс должно предшествовать проведение референдума...

вот на ЭТО и придется отвечать бэндэровцам при условии что кто-то сильный ГРОМКО задаст данный вопрос. а то уже начал прыщавый и Ко в прессе мозгу мыть: "в нато - выиграли, не в нато - проиграли" вот так банально и многократно повторяя вдалбливают в головы рядового лоха новую мечту.
хотя, россия на пол-шага отстает, а надо бы самой диктовать а не отвечать по факту...

Цитата: asd от 10.04.2008 12:39:28
вот на ЭТО и придется отвечать бэндэровцам при условии что кто-то сильный ГРОМКО задаст данный вопрос. а то уже начал прыщавый и Ко в прессе мозгу мыть: "в нато - выиграли, не в нато - проиграли" вот так банально и многократно повторяя вдалбливают в головы рядового лоха новую мечту.
хотя, россия на пол-шага отстает, а надо бы самой диктовать а не отвечать по факту...

Суетиться не надо.
Придет время, мы медленно-медленно спустимся вниз и ... всё стадо.

Хохлы ратифицировали вступление в ВТО. Теперь факт вступления состоится через 30 дней.
уже даже и не жалко.
Интересно только как медленно реагирует экономика. Через сколько ненька кони кинет?

Цитата: Савва от 10.04.2008 13:23:12
Суетиться не надо.
Придет время, мы медленно-медленно спустимся вниз и ... всё стадо.

Какой Вы забавный мечтатель.  8)

Цитата: Савва от 10.04.2008 14:05:02
Хохлы ратифицировали вступление в ВТО. Теперь факт вступления состоится через 30 дней.
уже даже и не жалко.
Интересно только как медленно реагирует экономика. Через сколько ненька кони кинет?

Вы в курсе о 5-летнем переходном периоде? 5 лет будут действовать существующие национальные протекционисткие меры и заградительные пошлины. Савва, поступайте по китайски: садитесь на берегу реки и ждите...

Цитата: Евгений из Днепра от 09.04.2008 20:24:25
Ежели нынешнюю территорию Хохланда разделить на три неравные части, то в каждой найдётся своя заинтересованная группа патриотов... А пока все силы каждой группы уходят на противодействие двум другимЧудесная, высокоуправляемая снаружи конструкция

Ломать, Евгений, нах надо эту конструкцию. Чем быстрее, тем лучше. >:(

Нафтогаз и Газпром уладили все разногласия

По словам Тимошенко, согласовано, что Газпром сможет реализовывать украинским промышленным потребителям только 7,5 миллиарда кубометров, то есть из текста соглашения убрали словосочетание "не менее".
"Что касается квоты на 7,5 млрд кубометров, которая на порядок меньше, чем продавалась в прошлые годы теневыми посредниками, то ее будет реализовывать дочерняя компания Газпрома. Эту компанию возглавляет один из представителей Газпрома, и там уже нет никаких экзотических личностей. Мы будем контролировать этот процесс, но эта компания будет не импортировать газ, а получать от НАК Нафтогаз для четко определенных потребителей", - сказала Тимошенко.
Как сообщалось, по данным источника в Газпроме, этот российский газовый монополист зарегистрировал ООО Газпром сбыт Украина, которое будет заниматься реализацией газа на украинском рынке.

По словам источника, гендиректором ООО Газпром сбыт Украина станет Анатолий Подмышальский - начальник управления по работе со странами ближнего зарубежья Газпрома.

http://korrespondent…ics/429308


анекдот в тему:

Как и любой опытный дилер, Россия давала начинающим
странам первые дозы газа бесплатно, осторожно вызывая
привыкание.
"Я, в любой момент могу завязать",- убеждала себя Украина

Цитата: It's me! от 10.04.2008 14:56:18
[color=blue][i]Нафтогаз и Газпром уладили все разногласия

Это они за отсрочку платежей за газ договорились - мол мы пока за газ платить не будем, ЗВР наш будет расти, то есть есть чем похвастать в предвыборной компании президента да и кризис можно будет оттянуть, а мы вам продадим часть рынка сбыта газа. Потом при следующем требовании погасить долг квота будет увеличена

Цитата: Не советник от 10.04.2008 14:38:10
Вы в курсе о 5-летнем переходном периоде? 5 лет будут действовать существующие национальные протекционисткие меры и заградительные пошлины. Савва, поступайте по китайски: садитесь на берегу реки и ждите...

К сожалению, это неправда.
Это вам оранжевая пропаганда лапшы на уши навешала.
Украина сдала все важные позиции.
А заградительные пошлины поставили там, где это на фиг не нужно.
Факт, что они есть - есть. Теперь можно флагом размахивать.
Вы имели возможность глянуть на соглашение, которое ратифицировали?
Я не видел, честно. Но я видел то, что предлагали подписывать нам, России.
И если вы под эту фигню подписались, то значит подписались под всё значимое для ЕСа и штатов. А значит у вас выбор между Пакистаном и Зимбабве.

Цитата: Савва от 10.04.2008 15:52:43
К сожалению, это неправда.
Это вам оранжевая пропаганда лапшы на уши навешала.

Да нет, - правда. Пять лет - переходного периода. Если честно, то для России, это положительный момент, т.к. в экстренном порядке пришлось бы задирать пошлины, чтобы не допустить реэкспорта из третьих стран. А так, можно спокойненько, всю эту шнягу отрегулировать, чтобы максимально прикрыть все возможные лазейки в таможенной политике.

http://korrespondent…ics/366833

Цитата: It's me! от 10.04.2008 16:15:10
Да нет, - правда. Пять лет - переходного периода. Если честно, то для России, это положительный момент, т.к. в экстренном порядке пришлось бы задирать пошлины, чтобы не допустить реэкспорта из третьих стран. А так, можно спокойненько, всю эту шнягу отрегулировать, чтобы максимально прикрыть все возможные лазейки в таможенной политике.

http://korrespondent…ics/366833

Вы знаете, я не стану с вами спорить. Хотя такому фрайеру, как этот Лами я бы снег не доверил сторожить. Зимой. В Мурманске. Рожа у него...
А, впрочем, если вы ему верите - так это вопрос индвидуальный.
Скажите, пожалуйста, а вот как у вас защищен банковский и страховой сектор?
И еще, вот какие протекционистские меры предпринял ЕС по отношению к какой-нибудь высокотехнологичной продукции, произведенной на Украине? Или, паоборот, снял какие-нибудь протекционистские меры?
Вот мне припоминается, что были проблемы с продажей удобрений, сделанных на Украине. ЕС сняли квоты на продажу? Вообще, вы можете сказать, какой плюс получила Украина со вступлением в ВТО?
Я без всякого двойного смысла говорю. Мне реально интересно, потому что Россия при переговорах с ЕСом ничего хорошего для себя не увидела. Как были закрыты рынки энергомашиностроительного сектора, так и остаются, как есть проблемы в авиапромышленности и допуск на европейский авирынок, так и остаются, etc
Все, что связано с высокотехнологичными товарами - глухо, как в танке.
Или эти амероевропейские волки вдруг стали мягкими и пушистыми, когда говорили с Украиной?
Знаете, свежо преданьице, да верится с трудом.
А то, что власти защитили с/х рынок - так сейчас тренд изменился. Боюсь, что скороситуация перевернется наоборот и власти будут запрещать экспорт.
Но нам-то можно, мы ж не в ВТО, а вам уже нельзя.
Значит вывезут ваше зерно, продадут за еврики или доллары, а то, что дома жрать будет нечего - так ведь демократия! Деньги есть - покупайте!

Цитата: Савва от 10.04.2008 16:48:48
Вы знаете, я не стану с вами спорить. Хотя такому фрайеру, как этот Лами я бы снег не доверил сторожить. Зимой. В Мурманске. Рожа у него...
А, впрочем, если вы ему верите - так это вопрос индвидуальный.
Скажите, пожалуйста, а вот как у вас защищен банковский и страховой сектор?

Лами, верить? Это не вопрос веры, это официальная представленная позиция ВТО. Все страны имеют некий переходный период, длительность которого - вопрос торга в процессе переговоров.
У нас БС защищен хорошо. Даже если Россия вступит в ВТО, в чем я лично глубоко сомневаюсь (не потому что не сможет, а потому что - не хочет) проникновение в БС не должно быть выше 25% иностранного капитала (я имею ввиду суммарно), и то, в виде - российских дочек. Плохо другое - не соблюдается принцип симметрии. Рос. банк, замучается пыль глотать открыть дочку гденить в Европе - не дадут.
А что касается открытия рынков Украиной, то оно - неприемлемое, с точки зрения субъекта мировой экономики. Видимо, власти Украины, субъектность своей страны, как экономическую, так и политическую, никогда всерьез и не рассматривали, а направление их мыслей складывалось из тезиса: "лишь бы не с клятыми москалями, назло им отморожу себе уши"

П.С. В Мурманске снег... кто-то ворует, меньше с каждым годом. Елку-то разобрали с пяти углов?

"Вот некоторые данные по конечным ставкам импортных пошлин на некоторые  важные товары в Украине, почерпнутые из сведений, просочившихся в прессу. Для сравнения в скобках даны размеры импортных пошлин, которые сумела себе выторговать Россия.

Крепкие спиртные напитки – 0% (12,5%).
Колбасы и мясные консервы – 15% (20%).
Говядина, свинина, мясо птицы – 15% (40% плюс тарифная квота).
Сахар – 50% (150%).
Средний уровень пошлин на сельхозпродукцию – 11% (22%).
Разрешенный объем государственной поддержки сельского хозяйства – $1,1 млрд. ($9,2 млрд.).
Лекарства – 0%(6,5%).
Черные металлы и металлоизделия из них – 0% (10%).
Алюминий и изделия из него – 0% (15%).
Мебель – 0% (12,5%).
Холодильники – 0% (12%).
Самолеты – 0% (15%).
Автомобили – 10% (15%).

Цитата: Не советник от 10.04.2008 14:39:40
Ломать, Евгений, нах надо эту конструкцию. Чем быстрее, тем лучше. >:(

Обязательно надо
На три части и ломать - на ЗУР с центром во Львове, Мазепию с центром в Куеве и собственно нашу Донецко-Приднестровскую республику с центром в Днепре
Как по мне, то лучше территорию ломать, чем людей.

Цитата Обязательно надо На три части и ломать ...Как по мне, то лучше территорию ломать, чем людей.

Позвольте высказать скромное непрофессиональное (но сугубо заинтересованное) мнение: а если дождаться кризиса? Крупномасштабного, всемирного. Ведь у апологетов "западенчества" на У есть один-единственные лозунг и стратегия "Запад нам поможет". А если этот самый Запад ...не поможет? Вернее, если это станет очевидным. Если Запад начнёт с неньки грязными лапами последнюю штопаную рубашку сымать (как это бывало уже не раз: при поляках, австрияках, германцах. Как теперь известно, не такие уж они и "крутые"). Сегодня вспыхнула новая всенародная надежда на Сполученные Штаты. (Бо у всех предыдущих  западных надеждоподавателей историческая репутация уже подмочена даже в глазах львовян; а эти - последний свет в окошке). Так вот, если обломится ВСЁ!? Куды бедному хрестьянину податься? Я не говорю, что взбаламученному населению надо немедленно кидаться в объятья единокровных родственников (т.к. эта идея, очевидно, пока встречает некоторое неоправданное неясно-интуитивное отторжение). Тогда что же? Самостийность навек? Типа, "давайте попробуем сами" (по мотивам Булгакова). Так это "сами" всё таки имеет в своей основе всё ту же мечту о богатом и сильном заступнике-кормильце Западе (который в нашем примере обанкротился и полез нахально лапать - обедневший наглый фат! - скромную беднячку...) Короче, в претдверии светопредствления - не лучше ли подвести политических оппонентов на всей У к объективной ситуации несостоятельности их фактических и потециальных покровителей, а там уж можно будет на чистом русском языке прошептать "А теперь мы сделаем так..."

Цитата: Евгений из Днепра от 10.04.2008 21:57:46
Обязательно надо
На три части и ломать - на ЗУР с центром во Львове, Мазепию с центром в Куеве и собственно нашу Донецко-Приднестровскую республику с центром в Днепре
Как по мне, то лучше территорию ломать, чем людей.

Вот от этого увольте. Уверен, найдется достаточно разумных людей, в т.ч. и в Днепре, способных противостоять таким шальным мыслишкам.

Цитата: Не советник от 11.04.2008 12:13:13
Вот от этого увольте. Уверен, найдется достаточно разумных людей, в т.ч. и в Днепре, способных противостоять таким шальным мыслишкам.

Вы предлагаете под западенцев ложиться?

Ломать... ждать...

Поскольку мы не является активной стороной в развитии украинского симулякра (по факту), то нужно быть готовыми к тому, что события понесутся вскачь без нашего участия ( их ускорят внешние силы ).

Единственный доступный способ реагирования тогда будет войсковой.
Вопрос в том, если события начнутся завтра, когда наши ВС еще не отстроены, а г-во украина еще более-менее функционирует -- хватит ли сил провести такую операцию ( в минимально небходимом объеме хотя бы ).

Или другими словами -- надо довести до массового сознания, что украина в нато не будет. Причем не будет мирным или военным способом.

То есть.

Вода мокрая.
Воздухом дышат.
За Малороссию Россия воюет.

Цитата: Хроноскопист от 11.04.2008 10:48:54
Позвольте высказать скромное непрофессиональное (но сугубо заинтересованное) мнение: а если дождаться кризиса? Крупномасштабного, всемирного. Ведь у апологетов "западенчества" на У есть один-единственные лозунг и стратегия "Запад нам поможет". А если этот самый Запад ...не поможет? Вернее, если это станет очевидным. Если Запад начнёт с неньки грязными лапами последнюю штопаную рубашку сымать (как это бывало уже не раз: при поляках, австрияках, германцах. Как теперь известно, не такие уж они и "крутые"). Сегодня вспыхнула новая всенародная надежда на Сполученные Штаты. (Бо у всех предыдущих  западных надеждоподавателей историческая репутация уже подмочена даже в глазах львовян; а эти - последний свет в окошке). Так вот, если обломится ВСЁ!? Куды бедному хрестьянину податься? Я не говорю, что взбаламученному населению надо немедленно кидаться в объятья единокровных родственников (т.к. эта идея, очевидно, пока встречает некоторое неоправданное неясно-интуитивное отторжение). Тогда что же? Самостийность навек? Типа, "давайте попробуем сами" (по мотивам Булгакова). Так это "сами" всё таки имеет в своей основе всё ту же мечту о богатом и сильном заступнике-кормильце Западе (который в нашем примере обанкротился и полез нахально лапать - обедневший наглый фат! - скромную беднячку...) Короче, в претдверии светопредствления - не лучше ли подвести политических оппонентов на всей У к объективной ситуации несостоятельности их фактических и потециальных покровителей, а там уж можно будет на чистом русском языке прошептать "А теперь мы сделаем так..."

РФ опять должна платить?
Опять  бессовестная содержанка У денег хочет?
А может, пошла она?!
Как же вы всех нас тут достали...
Может, правда, "давайте попробуйте сами" (по мотивам Булгакова)?
Ну сколько можно любить за деньги?

Цитата: Грамотей от 11.04.2008 13:58:29
РФ опять долждна платить?...

За всё в этом мире надо платить  ;)
Главное, чтоб тебя не разводили как лоха