Украина и украинско-российские отношения

204,371,457 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4214344 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Времена-то давно изменились. И сейчас российскую оккупацию нужно еще заслужить…


Мир трансформируется и переформатируется. Буквально на наших глазах происходят вещи, которые казались немыслимыми еще несколько лет назад. Мировой порядок, существовавший практически с окончания Второй Мировой войны, начинает сыпаться с угрожающей скоростью. Десятилетиями незыблемые либеральные постулаты стремительно тускнеют и становятся ничего не значащими и бессмысленными.

Смутные времена, что и говорить. Нелегко всем, но страдания государственных недоразумений, типа Украины и Прибалтики, вообще, напоминают панику среди компании рыбок-прилипал после безвременной кончины тигровой акулы, которую они называли "другом и партнером".

К примеру, Украина сильно переживает, что окажется ненужной новому президенту США в качестве кучи русофобского дерьма на пороге у России. И это понятно, потому что в отличие от той кучи, Украину еще нужно кормить, поить и воспитывать - а это уже дополнительные расходы. Вот на "незалежной" и сомневаются, согласится ли бизнесмен Трамп продолжать такие неоднозначные инвестиции:

"...в интервью украинскому журналу «Країна» рассказал руководитель европейской программы Internews Ukraine Владимир Ермоленко. В частности, он ответил на вопрос о том, какие вызовы вынуждена будет принять Украина в новом году. Ермоленко подчеркнул, что сложно говорить о том, как поведет себя Америка. Поведение США, по его словам, может стать абсолютно пророссийским. Более того, украинского эксперта беспокоит и тот факт, что в результате президентских выборов во Франции и парламентских выборов в Италии к власти могут прийти пророссийские кандидаты.

«2017 год будет для Украины хуже, чем предыдущий. Мир двигается в неблагоприятном для нас направлении», — предупреждает эксперт."

Все правильно, Вова, мир пошел куда-то не туда. Но, как пел один большой друг Украины - "не стоит прогибаться под изменчивый мир", ведь правда? Впрочем, за последние годы, у вас сказано, а главное - сделано столько всего, что теперь уж все равно.

А в это же время, на другом краю Европы, другая великая держава по-крестьянски привычно и деловито готовится к оккупации:

"...страны Прибалтики тихо готовятся к партизанской борьбе на случай «российской оккупации», сообщает The Times. Так, например, Союз стрелков Литвы, количество членов которого за пару лет после «захвата Крыма» выросло более чем в два раза, обучает своих добровольцев устраивать засады на потенциальных оккупантов, говорится в статье.

"Мы должны подготовиться к защите нашей страны от врага", — пояснил 35-летний бизнесмен Мантас Раукис, занимающийся продажей подушек и одеял. Он также заявил, что вступил в Союз стрелков Литвы год назад из-за "крымской темы с русскими".

Продавцу подушек, впрочем, как и его кастрюлеголовым братьям по разуму, совершенно недоступна мысль, что для оккупации его провинциальной страны, находящейся на задворках Европы, нужны, как минимум, какие-то рациональные обоснования. Ну, чтобы сумма расходов на оккупацию была хотя бы меньше, чем получаемая выгода от нее. Понятно, что в Прибалтике еще жива историческая память о прошлой "оккупации", во время которой "оккупант" построил на страдающей под игом территории фабрики, заводы, мосты и электростанции, которые, впрочем, были дружно ликвидированы во времена долгожданной свободы.

Но, ребята, времена-то давно изменились. И сейчас российскую оккупацию нужно еще заслужить. Ну, а пока что - учитесь ставить засады на дорогах, жить в схронах, стрелять в спины. Может пригодиться и без всякой оккупации.

На Украине, к примеру, пригодилось."Мы должны подготовиться к защите нашей страны от врага", — пояснил 35-летний бизнесмен Мантас Раукис, занимающийся продажей подушек и одеял. Он также заявил, что вступил в Союз стрелков Литвы год назад из-за "крымской темы с русскими".
Источник
  • +0.76 / 25
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3
Ключевым вопросом 2017 года для Донбасса останется удержание мира хотя бы  на уровне 2016-го. 

Донбасс уже давно существует как бы в нескольких параллельных реальностях, которые даже информационно оформлены так, будто друг с другом не связаны.

1. В первом круге этого ада все еще продолжается «минский процесс». Даже его участники с некоторых пор не знают, что это в реальности и с чем это едят, но сам термин продолжает обращение в информационной сфере, поскольку хоть как-то сакрализует что-то связанное с миром и прекращением огня.
Но на практике даже обмены пленными – одно из немногих, что осталось в ведении «минского процесса» – происходит если не стихийно, то по иным каналам, от церкви до личных договоренностей, а искомое «всех на всех», которое и должно стать результатом переговоров в Минске, недостижимо по множеству причин.

2. ОБСЕ. Другой «путь к миру» – создание так называемых зон безопасности, крошечных островков вокруг нескольких КПП, которые должны облегчить жизнь мирному населению – тоже ущербен.
По глобальному замыслу ОБСЕ – структуры, тоже существующей в параллельной реальности, но уже в другой – через какое-то время (месяцы, годы, эпохи) эти «зоны безопасности» можно будет распространить на всю линию фронта, тем самым всех и навсегда примирив. Но надо быть сотрудником европейских бюрократических структур, эдаким французом в стильном шарфике на зябкой шее, чтобы в такое действительно верить.


Скрытый текст
Отсюда все тот же вывод – очень трудно, почти невозможно в полной мере оценить всю опасность того, что происходит в последние несколько месяцев на нескольких участках фронта. При этом ВСУ имеют обыкновение передвигать крупные по местным меркам воинские части по рокадным дорогам вдоль линии фронта или же неожиданно концентрировать несколько батальонных групп на второстепенных направлениях. На это приходится так или иначе реагировать, что также приводит к «обратке».


Особенно плохо, что реальная жизнь вновь сместилась на фронт.
Публичная риторика, интриги, закулисные переговоры уже исчерпали свой потенциал, если даже он когда-то и был достаточен для разрешения конфликта на глубинном уровне.





Скрытый текст
Самой главной опасностью в 2017-м, как и на протяжении 2016-го, останутся локальные наступательные операции ВСУ, направленные на «отжатие нейтралки» или «спрямление линии фронта».


Скрытый текст
Стотысячная армейская группировка давно уже живет собственной жизнью, и локальная операция может спровоцировать начало реализации какого-нибудь из наступательных планов уже через пару суток боев.
Просто цепочка принятия решений будет перевернута – от комбрига до генерального штаба, а не наоборот, как это бывает в нормальной обстановке.


При таких вводных становятся бесполезными любые политические инициативы со стороны ДНР и ЛНР – в Киеве их не просто игнорируют, но и коллекционируют как поводы для войны.
Воссоздание ситуации 2015 года, только в большем масштабе, вполне себе перспектива и для 2017-го.


Скрытый текст
Вообще, как это ни печально, такого рода конфликты почти всегда и в обязательном порядке возобновляются, только на более серьезном уровне в плане использования вооружений.
В донбасском случае дальше вроде бы некуда, но и это иллюзия.
ВСУ очень старались восстановить потенциал своих ВВС, и хотя пока это выглядит местечковым явлением, они все-таки в состоянии поднять в воздух до двух десятков самолетов.
И не важно, сколько из них вернется – огневое взаимодействие в любом случае будет поднято на новый уровень.

Представить же некую новую возможность для политического урегулирования трудно, в первую очередь потому, что она требует прорыва в мышлении, как Киева, так и широких масс населения Украины.

Скрытый текст
И ничего в этой системе киевского мышления 2017 год, увы, не изменит. Полностью...
==================================================
PS. Преградой мирного решения конфликта, кмк, стало само украинское общество, смирившееся с кровью, проливаемой в Донбассе, и отказавшее себе в авторитетах, которые были бы способны навязать мир тем, кто жаждет гражданской войны – и в конечном итоге эту войну и получит. 
Отредактировано: hotswaper - 07 янв 2017 02:57:10
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.81 / 15
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Сизиф от 06.01.2017 21:01:33Уж не знаю в каких местах только начинают такие мнения высказывать, для меня это  уже практически аксиома года четыре уже, и на ветке в том числе не одну простынку о несостоятельности неньки  выкладывали много кто, да и я пописывал. Именно  тогда начался хронический дефицит и ее баланса и счета внешних операций. Причем дефицит принципиально не закрываемый изнутри ее экономики. Можно было темпы его нарастания несколько замедлить, снижая потркбление, но приниципиальны вылечить без ВНЕШНИХ инвестиций, а не кредитов, те только наргрузку и на бюджет и на валютный баланс увеличивают, но только замедлить. Но и это сделать испугались, попробовав только часть льгот начать сокращать.  Была бы состоятельна ненька хотя бы финансово, многое бы могло иначе быть

Вот здесь вроде все правильно.А на самом деле не совсем.
Если говорить о цельной Окраине, то как бы правильно.Но для меня уже давно Окраина и "олигархи" её населяющие как бы две разные территории (условно разделю образы).. И действительно года четыре    лет шесть назад процессы с дефицитом бюджета начали переходить из вялотекущей стадии болезни в острую.
Но ведь главным фактором стал сумасшедший вывод средств за пределы окраины в офшоры.И причастны к этому мой землячки (мать их за ногу.).
Скажем так ,один мой товарищ ,  ещё эдак в 2012г. уехал в одну из стран Латинской Америки , где был открыт (куплен и переоформлен) на отмытые через офшоры деньги один из банков подконтрольных общаку  команды условно Януковича.А открыт (переоформлен), на сколько я слышал, был не один такой банк....
Так что причина этого дефицита крылась  внутри самой окраины. И вопрос состоятельности при таких раскладах(будем оперировать мнимыми числами) ,как бы и на лицо.Правда от лица осталась одна лишь улыбка чеширского кота.
Вот какой вопрос мне пока не открыт до конца.А какого лешего  ещё за пару лет до известных нам событий начался усиленный вывод с территории Окраины валютных резервов? И за сколько лет до ....начались планироваться эти события и где?
Собственно догадки то у меня есть. но и для меня они пока неоднозначны.
Хотя Мальтийские следы Юры Енакиевского  намекают в большей степени на иезуитский след этого дела.
  • +1.02 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
50 гривен за доллар
Статья   1.768 0
50 гривен за доллар


Названы условия и предел падения гривны в 2017 году.

По сообщениям украинских СМИ рост спроса доллара придется на февраль. Валюта понадобится «Нафтогазу» для проплат за потребленный газ и если кредит от Всемирного банка закончится, то резкий скачок на межбанке Украины произойдет уже через пару недель.

Как это мы уже видели в 2015 г., когда курс доллара подскакивал до 40 грн./$.

«В случае, если власти все-таки начнут активно выкупать ОВГЗ Приватбанка, выпуская в оборот новую гривну, и при этом не договорятся с МВФ о новых кредитных траншах, то административное сдерживание может и не помочь.



В такой ситуации гривну могут обвалить до 30 грн./$, а при самом плохом раскладе и дестабилизации политической ситуации в стране и вовсе до 50 грн./$. Этот уровень пока считают «дном» для гривны», — считают украинские экономисты.
Оригинал

Вспомнился анекдот:

В больнице доктор обходит палаты, в одной из палат лежит маленький мальчик, Доктор подходит к нему:
-Какой хороший мальчик! А как нас зовут?
-Федя!
-А сколько нам лет?
-Будет шесть!
-Ой, какие мы оптимисты!
  • +0.13 / 12
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Райдо от 06.01.2017 23:51:00
Скрытый текст

Вот какой вопрос мне пока не открыт до конца.А какого лешего  ещё за пару лет до известных нам событий начался усиленный вывод с территории Окраины валютных резервов? И за сколько лет до ....начались планироваться эти события и где?
Собственно догадки то у меня есть. но и для меня они пока неоднозначны.
Хотя Мальтийские следы Юры Енакиевского  намекают в большей степени на иезуитский след этого дела.

Там много процессов имеющих похожий внешний вид.
Сливаются в один, если жилы этого кабеля, скрученные,  не иметь возможности на входе и на выходе до того как они по разным потребителям расходиться начнут прозванивать.
Был и вывод средств, да. И не только при этом именно укроолигархов, и не только тех или иных конкретных внешних игроков.
Но ведь и "вывод" может совсем не выводом по сути быть. А, например, консолидацией средств и перевод их в максимально ликвидную форму с минимальной прозрачностью, для разных наблюдателей с разными возможностями, их последующего обращения. В том числе и в стране "вывода".
Или, на пример всего лишь, опять же,  получение неких гарантий в виде замороженных и связанных  депозитов... для осуществления инвестиций в стране до того как их начинать... 
Потом подобное все как вывод выглядит Веселый
Балансы...  такие балансы...  иной раз поют романсы, а не только ламбаду какую
Эх, да вдоль по Питерской... да по Тверской-ямской...
Но это просто что-то мну в рождественскую ночь, наверное, пригрезилось и напелось, для например... Опять же... 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.77 / 9
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Киевская зарисовка
Дискуссия   338 4
Под Рождество позвонила мне по скайпу одна подруга из Киева. Ну как подруга. Это от неё я впервые услышала в свой адрес "Чемодан - вокзал - Россия". Да не при хунте, а 20 лет назад. Жаль,  тогда не послушала умный совет. Но лучше поздно, чем никогда. Поэтому не обижаюсь. Троллю только, что волки нас тут грызут,  да ежами питаемся...
И говорит она мне: а что это ты такая раздетая? Да жарко,  - говорю,  вот хожу по дому в сарафане.  А ты-то почему в куртке с капюшоном?  - Холодно,  - говорит.  - Что,  авария,  не топят?  - Да нет,  - говорит,  - топят,  но плохо.  И показывает мне градусник,  а на нём 10 градусов. В квартире,  Карл!  И это не панелька в промзоне, а добротная профессорская сталинка в районе новых университетских корпусов, она и до сих пор населена профессорами... 
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +3.69 / 78
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Карел от 06.01.2017 18:59:00Наконец -то собрался в спокойной обстановке сесть и изучить Ваш ответ на... как это Вы выразились... концептуальный вопрос.ПодмигивающийВеселый Не все понял и потому вопрос уточню и даже м.б. переформулирую.
Если я правильно уяснил, то Вы говорили о том, что распад Украины нам не выгоден, а выгодна федерализация, а потом трансформация Украины по нашему усмотрению. И что, мол, решение задачи уже на подходе (это предложение я своими словами изложил, по сути, т.с.).
Ну так вопрос был простой. Для того, что бы добиться федерализации ( с осени 14 - го воз и ныне там), про трансформацию я даже не говорю, ("теми темпами и так как нам было бы эффективнее " (с)), нам необходимы конкретные рычаги. 
С помощью каких рычагов конкретно, Вы видите решение этой задачи?


Вовпрос не простой, в смысле чтобы быстро на него ответить. Коротенько такскать.
Это процесс. Именно федерализации флрсированным вариантом добиться нельзя. Она как инструмент для последующей трансформации окраины нужна абсолютна легитимизированная и нашими заклятыми партнерами в том числе. Иначе ее эффективность как инструмента будет значительно меньше. 
Давайте может потом как-нибудь подробнее разверну, и так наваял сегодня, хотя в инете только урывками был.
А пока скину несколько выжимок из сегодня наваянного, по другим поводам в том числе, но  и суть этого тоже иллюстрирует, кмк, хотя бы несколько

Цитата: Сизиф от 06.01.2017 21:01:33Со странами нашей ближней зоны чуть сложнее, тут у нас зачастую более основательная игра и интересы свои реализуем на более основательном фундаменте, потому и горизонты планирования выше, и стратегия более закрытая (в смысле допустимых рисков), потому и не очень быстро все.


Цитата: Сизиф от 05.01.2017 22:11:35"Рычаги"  не просто совершенно разные для (1) и (2), они разные совсем точки приложения имеют.
Для решения первой задачи (создание инструмента для последующего в виде очень рыхлой федерации, с устраивающим НАС распределением полномочий между центром и регионами, и подчиненности разных элементов госмашины) окраинские зверушки (все их олигархи, политики и прочая местная фауна) не нужны от слова совсем, как хоть какие-то субъекты.  Ее надо решать совсем с другими дядями, но не  христа ради у них согласия испрашивать, а все более делая это наше предложение тем... "от которого нельзя отказаться" Что мы и делаем не только, а скорее и не столько, именно на территории окраины. Но и там, все время утяжеляя этот чемодан без ручки", который тоже мы им таки всучили нести.  В широком смысле, не только именно экономические аспекты, но и усиливая противоречия между ними из-за этого чемодана.


Второй кусочек, кстати, из поста на который Вы и отвечаете, просто Вы его под спойлер сунули Подмигивающий 
Но согласен, вопрос интересный. И вполне может быть гораздо более подробно развернут, того стоит.
Но в любом случае это процесс. При этом время мы впустую не теряем. Многое что и сейчас делаем.

Получится во всей его "красе" подобный инструмент сварганить, гут.
Не получится, будем работать таким какой получится сделать. Или вовсе без него обойдемся в качестве главного инструмента, если совсем кособоким только удастся его сделать.
Но пока вроде как получается, медленнее чем хотелось бы, да... Но все меньше у наших заклятых партнеров возможностей "отказываться от нашего предложения".
Писал и еще где-то сегодня, лень рыть. Что и для них подбный инструмент варианты доя игры вполне себе оставляет. Это, конечно, не вин-вин для них предложение. Но лучше чем ничего. А то ведь и вовсе при сегодня существующих трендах в изменении потенциалов на на этом ТВД свою оферту со стало САМИ и уберем. Не... Как у нас с некоторых пор водится, тут же другую выложимм, но хужЕе для них, в соответсвии с новыми реалиями. Так что и над ними каплет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.88 / 14
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Paul от 06.01.2017 09:00:02Нееее.. Увы - задачи  на окраинском ТВД у нас  как раз сложные и непонятные.. Первая, самая мутная и мало вменяемая - що робити з українством? И украинствующими.. Всё остальное - всего лишь следствия из возможных решений этой архиглавнейшей задачи. Ибо основная проблема Украины - это её насельники.. Тут - как показала печальная практика, захватом телефона и телеграфа не отделаешься..

Давайте потом может этот аспект подробнее посмотрим. Сейчас не охота. Он совсем другой блок вопросов открывает, чем тот который сегодня обсуждали, совсем их не поглощая при этом, кмк, все же. 
Если коротко совсем. То мне не кажется сильно не разрешимой задача у львиной части населенцев мозги обратно повернуть.
Нам ничего особенно и строить не придется при этом. Ломать придется. Ломать ту лживую картинку, которую им в мозги впихнули. А ломать - не строить. Опять же мощнейший лом для этого давно нами освоен в совершенстве и при нас. В данном случае этот лом, простая ПРАВДА. Нам даже ее ретушировать сильно не придется.
Ложную картинку им в мозгах МАССОВО построили всего-то за пару лет всего.  Ломать, когда время придет,  в принципе и быстрее можно, но может именно быстрее и не стоит. У части населенцев таки разрыв межушного ганглия при этом проихойдет. В абсолютных цифрах может и у достаточно большого числа, но в процентах не сильно, кмк. Психика человеческая в принципе довольно устойчивая штука. В нее саму компенсаторные механизмы разные самими создателем заложены.
Но все же, чем меньше пострадавших будет, тем лучше.

С Рождеством всех форумчан!!!
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2017 06:50:16
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.36 / 44
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Гневное видео-обращение пятилетней украинки ко всем врагам Украины!

Воюющая Украина решила, что вместо рождественской колядки будет уместно видео-обращение пятилетней украинки к ворогам Украины. Или "врагу-антихристу" (рождественский свежак от Порошенко).
[movie=400,300]https://youtu.be/3c8EqhqE4b0[/movie]

Звернення 5-річної українки до всіх ворогів України!

Перевожу сей шедевр на угро-финский (с моими примечаниями):

Убегайте, ворогы, с в/на украинской земли,

Забирайте автоматы, возвращайтесь в свои хаты.

Это наш семейный дом и не место здесь чужим.

(Ага, - помни чужинец - здесь хозяин - украинец)

Мы вас даже не пугаем, так, культурно выгоняем.

(Третий год уже не то, что выгнать, сфоткать вас нормально не можем)

Знали вы бы до конца, чем дышит эта здесь земля!

(А как же! Гарь от покрышек мы хорошо помним)

Мёртвым из могил придётся восстать, чтоб Украину защищать.

(Потерь нет, есть воскресшие© Тымчук)

Здесь души славных козаков, наших прадедов, дедов

(Факельные шествия, не фашизм, а спиритический сеанс)

Возвратятся прямо с неба, если очень будет надо!

(Восставшие мертвецы. Это, кажется, у сектантов такая фишка практикуется)

Женщины с детьми восстанут и за Украину грудью встанут.

(Пока мужики плитку в Москве укладывают или в АТО гниют)

Тут реки выйдут из берегов, чтоб утопить всех врагов.

(Таки взорвут ДнепроГЭС к чертям собачьим)

На защиту нашего народа станет Бог и вся природа.

(Филарет и Чернобыль?!)

И кровью окроплённая земля, не допустит к нам врага.

(Земля уже точно стонет. От свежих могил, арты и копателей янтаря)

Запомните, лихие люди, земля эта вашей не будет.

(Взорвём АЭС на крайний случай)

Её мы в силах защитить от вас, оккупанты и бандиты.

(Shit Европы! Как же, как же)

Ведь мы давно уж не рабы и завоеватели, как вы.

(Когда безвиз у нерабов?!)

У нас достоинство, честь, идея, мы в бой готовы идти за неё!

(И как один умрём в борьбе за это!)

У нас есть цель одна единственная - великая, сильная Украина!

(Вот так! Утритесь, москали!)

*****

Хорошая девочка, правда?! И стишок замечательный! Кстати, кастрюли из числа комментаторов, в перерывах между утиранием патриотичных соплей/слюней, настоятельно требуют включить сей шедевр в школьную программу.

И, да! Патриотичные одёжки у ребёнка - не что иное, как BOSCO SPORT. Ставлю печень Порошенко, что батько этой девочки - преуспевающий волонтёр (как минимум), а не какой-нибудь окопный сиделец.

Ах, да! СУГС)
Юлия Витязева
  • +0.87 / 31
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 06.01.2017 23:35:17Там был еще очень интересный, хотя и малоизвестный эпизод по хан-туманом. Когда Кум решил показать что он главный, а в ответ мало того, что наши посадили самолеты, так еще и ливанская хесболла снялись с позиций. Т.е. счетами надо еще и за ливан и ирак щелкать

Для оукраинцев-это уже совсем запредельная "высшая математика" ☺


.
"И это пройдет"
  • +0.14 / 7
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
[movie=400,300]https://youtu.be/55MGEqQCbq8[/movie]
  • +0.78 / 24
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: shadanakar от 06.01.2017 23:29:06пан Радсон как я и предполагал раскололся до пояса. Поскольку как я и предполагал пан Радсон сделает грамотный и взвешенный анализ, который я собственно пару часов назад уже делал. Нефть это конечно ни разу не финансы, а геополитика, как собственно и всё другое, торговля оружием это вообще не финансы, а торговля гарантиями. Так что всё таки условия не выдержаны. Но я этому рад и надеюсь, что и к состоянию на ВГН будут на ветке подходить с той же меркой ))). А не резко глупеть и тянуть заезженную пластинку про холодильники. Даже здесь от "патреотов" слышу стоны про вложения в Крым как отрывания средств от основного холодильника. Т.е. эти люди не считают Крым Россией и продолжают отграничивать его от России. Но даже не в этом дело это просто маркер. Траты на Крым это инвестиции и как сказал ВВП это самый динамично развивающийся регион. Но даже если бы он не был перспективным вложением средств в здравницы, верфи и другие предприятия. Одно то что с РЛС на Ай-Петри виден каждый самолёт взлетающий с территории Турции, а "Бастионы" держат под прицелом Босфор уже перекрывает все финансовые вливания в регион за счёт организации безопасности в регионе и перекрывает все расходы. А если взять в расчет базирование стратегов... Если перестанете ваньку валять и работать на своё ЧСВ, то увидите и в этом регионе геополитику с её плюсами и разумеется минусами.

Вилите ли пан Шаданакар я, конечно знаю расстояние от ЮБК до Босфора. Однако для модификаций Калибра все равно откуда запускать-что с условной Балаклавы, что с условного Новороссийска.
А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. Украине и оукраинцам. "ОККУПАЦИЮ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ".
На территории Оукраины есть еще одна стратегическая точка и все. Так скащать пункт связности и шверпункт. Буджак. Остальная оукраина в смысле стратегии-нахрен никому не сдалась.имхо.
И поэтому сравнивать затраты на Сирию и операции на Оукраине -бессмысленно. От слова совсем. Вы-как государство и территория-не нужны. Совсем. Нужен контроль над парой стратегических точек на территории бывшей Украины. (Буджак и Закарпатье).
 как этого достичь -вопрос другого порядка.(то ли бантустан на этой территории, то ли протекторат, то ли прямая аннексия именно в этой зоне, то ли еще какой-либо вариант)
Но в любом случае-это не затраты на поддержание жизни всей Украины и всех жителей Украины.
"И это пройдет"
  • +1.53 / 37
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.38
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Сизиф от 07.01.2017 03:48:52Давайте потом может этот аспект подробнее посмотрим. Сейчас не охота. Он совсем другой блок вопросов открывает, чем тот который сегодня обсуждали, совсем их не поглощая при этом, кмк, все же. 
Если коротко совсем. То мне не кажется сильно не разрешимой задача у львиной части населенцев мозги обратно повернуть.
Нам ничего особенно и строить не придется при этом. Ломать придется. Ломать ту лживую картинку, которую им в мозги впихнули. А ломать - не строить. Опять же мощнейший лом для этого давно нами освоен в совершенстве и при нас. В данном случае этот лом, простая ПРАВДА. Нам даже ее ретушировать сильно не придется.
Ложную картинку им в мозгах МАССОВО построили всего-то за пару лет всего.  Ломать, когда время придет,  в принципе и быстрее можно, но может именно быстрее и не стоит. У части населенцев таки разрыв межушного ганглия при этом проихойдет. В абсолютных цифрах может и у достаточно большого числа, но в процентах не сильно, кмк. Психика человеческая в принципе довольно устойчивая штука. В нее саму компенсаторные механизмы разные самими создателем заложены.
Но все же, чем меньше пострадавших будет, тем лучше.

И какую ж правду надо им донести? То, что в России слаще жить? А так они никак? А кому из нас нужна любовь за деньги?
Да ну на. 
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.26 / 22
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Броневата
Статья   305 2
Броневата

Украинские военные эксперты предупреждают, что анонсированное «Укроборонпромом» производство на Украине американской винтовки М16, не решит проблемы и не повысит боеспособность ВСУ.
Такое мнение в комментарии «Апострофу» высказал директор консалтинговой компании Defense Express Сергей Згурец, подчеркнувший, что подобного рода инициативы должны согласовываться с Генштабом, «который и является основным заказчиком на те или иные виды образцов вооружения».

«По своим ТТХ винтовка М4А1 не превосходит автомат Калашникова, но боеприпас — тема совершенно отдельная и серьезная, — говорит эксперт. — Сейчас мы используем боеприпасы советского производства, которые по своей пробивной способности не могут пробивать современные российские бронежилеты, которыми оснащена армия агрессора. Исходя из этого, нам нужно говорить о новых боеприпасах. Те образцы боеприпасов, которые являются штатными в НАТО под этот калибр, также не обладают теми пробивными способностями, которые нужны на современном этапе нашей армии».


«Соответственно, когда мы говорим о переоснащении армии новым стрелковым оружием, нужно эти задачи соотносить с реальными угрозами. Эти реальные угрозы состоят в повышении уровня бронезащиты российских войск и отсутствии у нас патронов, способных пробивать их бронежилеты. И совершенно не важно, из какого автомата они выстреливают: из автомата Калашникова, винтовки СВД или винтовки М16. Массовое использование винтовок М16 ситуацию на поле боя не изменит», — убежден Згурец.

При этом пресс-секретарь Генштаба ВСУ Владислав Селезнев не смог ответить «Апострофу» на вопрос, заказывал ли Генштаб для ВСУ производство винтовки М16, порекомендовав обращаться в оборонное ведомство с информационным запросом.
Навигатор
  • +0.52 / 10
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Бринкли от 07.01.2017 07:28:16Мне кажется, что единственной правдой, ради которой вообще стоит лезть к ним в мозги (поверьте, это очень грязная и неблагодарная работа), является четкое осознание того, что всё произошедшее с ними является возмездием. Не горем, не несчастьем на пустом месте при неблагоприятном стечении обстоятельств, как тут некоторые пытаются представить, а именно закономерным и неотвратимым следствием их действий. Получится поменять вектор с "само насралося" на "это расплата за всё, что мы натворили", может, что-то и получится. И простое переключение тумблером новостийных каналов с украинских на российские здесь не прокатит. 
По этой теме у меня очень пессимистические ожидания, поэтому стараюсь и не высказываться лишний раз. Мозг человека, конечно, штука пластичная, но и очень консервативная и не податливая (с определенного возраста). В одну сторону его отформатировать получается довольно легко, а вот в обратную - весьма проблематично. Там ведь нет рельсов, по которым вагончики туда-сюда катаются. Придется строить новую колею по живому, а старая при этом так и останется, как уродливый шрам. По любому, дефект останется, а у некоторых (с меньшим адаптационным ресурсом) вообще всё разворотит. А нормально жить без мозгов еще никто не сумел(((

Все украдено придумано до нас.
Немецким нацистам-фашистам большинству сумели мозги вправить.
Через ПОКАЯНИЕ и самоубийство прежней личности.
Пока еще рано.
Но придет время и с хохлами поступят как с немцами.
Но пока рано.
Сначала они должны ПРОИГРАТЬ.
В хлам в щепки в полный хаос и разруху.
Вот только тогда и можно начинать беседы.
Беседы что хохлизм хуже фашизма.
ТУПЕЕ
ПС
Жители Алеппо в Сирии очень НЕ любили Ассада и очень поддерживали всякую "вооруженную оппозицию" еще недавно.
Тоже цеплялись за свои хрущебы и скакали " Ассад должен уйти"
А сегодня вот уже не столь принципиальны )))
Отредактировано: завхоз - 07 янв 2017 13:09:35
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.49 / 20
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
На Украине вынуждены выпустить купюру в 1000 гривен


В условиях стремительной инфляции и обесценивания нацвалюты на Украине приняли решение выпустить купюру номиналом в 1000 гривен.

Слухи на этот счет уже ходили некоторое время, но теперь эти планы официально подтвердил замглавы Нацбанка Украины Дмитрий Сологуб.

Он отметил, что в условиях изменения монетарной базы, выпуск такой купюры необходим.

«Если ты делаешь действительно большую купюру, то это стимулирует теневую экономику. Как, например, говорят про евро, что 500 евро убирают, потому что это любимая купюра фальшивомонетчиков или наркодиллеров.

(Но) наши расчеты показывали, что в условиях того, как изменилась монетарная база, как изменился уровень цен в стране, оптимально все-таки введение этой купюры (в 1000 гривен — прим. РВ)», − пояснил Сологуб.

При этом он заявил, что изображение для новой купюры пока будет тайной.

«Говорить, кто (будет) изображен, нельзя. Потому что все документы по этой купюре приносят в красной папке „совершенно секретно“. Но я думаю, что интригу мы продержим недолго», − добавил чиновник.

http://rusvesna.su/news/1483768233
Отредактировано: Боярин - 07 янв 2017 13:05:44
  • +0.32 / 8
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: алекс48096 от 07.01.2017 09:40:27-----------------
слишком круто для среднего ума.Почему не сделать по простому? Провести паралели..ну к примеру поставить пример челу...вот у тебя есть дом и семья да еще  соседи через забор. У вас в семье получилась ругань по поводу выбора скажем меню на новогодний стол(ватники-свидомиты). Вы скандалили до тех пор пока эта вся фигня не переросла в драку с поножовщиной.Соседи через забор (Россия)пробовали вас урезонить и в ответ получили кучу матов и которых вы записали во враги. Дочка из семьи(ДЛНР) посмотрела на эту хню и сказала что ну вас нафиг с вашим меню и я лучше буду хавать привычные голубцы с тефтелями и попыталась уйти в свою комнату.
То есть по простому обьяснить тому же типа хозяину дома(простой житель) который наслушался хз знает где(киев-пиндосы) что голубцы политые кока-колой будут иметь акуительный аромат,но на этот рецепт остальные члены семьи покрутили пальцем у виска. Захотел хавать этот рецепт только сын хозяина дома и начал выбрасывать ихние тарелки и ставить свои с теми кокакольными голубцами.И пофиг на то что они не лезут те голубцы-главное это по ивропейски потому что так жрут ивропейцы.
В итоге хозяин дома самолично разрушил свою семью,забросил свой дом и участок и все время пытается доказать что эти голубцы супер и даже уже несмотря на то что его сын обрыгался от тех голубцов -продолжает их пихать всем и даже соседям утверждая что его сын отравился не голубцами а просто вилку не помыли нормально.
Я здесь пытаюсь донести тем кто хочет это слушать и провести хоть малейший анализ напряга. Примеры привожу,одни соглашаются-другие нет.
Но то что скажем вектор уже поменялся это видно,даже уже по тому что говоривший мне весной прошлого года чемодан-вокзал теперь при разговоре вспомнил что у него оказывается есть куча друзей в России.И уже кагбе не враги а друзья ..почти что братья.
Бринкли...не нужно ниче форматить.Время оно само и условия жизни ...они сами перестроят моск.Вот только тогда не сделать ошибки которую упустил Сталин и как попы говорят-по делам ихним


Ну ведь есть интернет, если тв не показывает и тарелки не работают. То  есть картинку с РФ, про РФ можно смотреть, следить в динамике, делать выводы, да и с европы тоже. Куча народа ездит туда-обратно, все видят, знакомым рассказывают. Что ещё надо сделать, начать за местных делать выводы, и каким то образом, методом коллективной лоботомии например, вкладывать в мозг.

Думаю, бесполезно, не примут, есть своё мнение, и ни нафиг нам не надо другое. Поэтому пусть плывут, надо просто сидеть на берегу.
Кстати, здесь эти разговоры были много лет назад, когда никаких ограничений на укре ещё не было, но уже проскальзывали обидки, что дескать Россия не делает какие то специальные программы и каналы на Укру, не продвигает их и прочее.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.73 / 16
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 07.01.2017 06:26:00Что есть "остальные"? Как их предлагается "отсепарировать"?

А когда в послевоенной Германии проводили денацификацию этими вопросами заморачивались? Вот и сейчас - аналогично надо.
  • +0.08 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6

ИсточникИз-за морозов Украина увеличила почти вдвое, до 100 млн куб. м в сутки, потребление газа из своих подземных хранилищ. Но самих запасов хватит едва ли до февраля, и может повториться ситуация 2009 года. Тогда Украина обеспечила себя, но без топлива остались европейские потребители.Украина увеличивает отбор природного газа из своих подземных хранилищ (ПХГ) до 100 млн куб. м в сутки. Об этом на своей странице в фейсбуке сообщил в пятницу официальный представитель «Укртрансгаза» Максим Белявский.«Увеличен объем отбора газа из хранилищ. Прогнозируемый суточный режим — 100 млн куб. м», — написал он.
» Украина включила отбор газа на 83%



http://oko-planet.su…na-83.html
Отредактировано: завхоз - 07 янв 2017 13:42:08
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.24 / 9
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Чой-та в светлый день Рождества потянуло меня прильнуть к истокам, окунуться в мудрость предков и отцов -основателей. И "и открыл я книгу , и посмотрел, и прочитал....и сердце мое воспряло".

Итак. 2008 (емнип).
"Т.е. Вы лично клянетесь, что когда Харьковская область присоединится к России, а ее население получит российское гражданство, то никто из них в ближайшие 25 лет даже не заикнется и не подумает о том, что пенсии харьковских пенсионеров должны быть не 800 руб., как было на момент присоединения, а 7500, как будет в то время в России. Что Россия не должна субсидировать ремонт и оборудование поликлиник? Строительство детских садов и ясель? Подкинуть денег на возврат городским "направлениям" первозданного дорожного образа и на ремонт сгнившего ЖКХ? Что России не должна построить несколько ГРЭС и АЭС, чтобы электричество и горячая вода в квартирах были не по 2 часа в день, а круглосуточно? И т.д. и т.д. и т.д. Обещаете, клянетесь и лчино уверены, что харьковчане скрипя зубы сами будут догонять остальную Россию по всем этим и сотне других социально-инфраструктурных показателей следующие 25-30 лет и ни разу мы не услышим от них ни упреков в том, что москали держат их за второй сорт, ни требований установить социально-экономическое равноправие? Сами верите в это?".

 И понял я слова Экклезиаста про мудрость.увы и ах мне.
Отредактировано: radson11 - 07 янв 2017 14:04:43
"И это пройдет"
  • +2.74 / 68
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 68