Украина и украинско-российские отношения

204,368,867 347,856
 

Logo VAZ
 
Слушатель
Карма: -7.60
Регистрация: 18.12.2016
Сообщений: 52
Читатели: 0
[movie=400,300]https://youtu.be/2bmSuAdeqsc[/movie]
[movie=400,300]https://youtu.be/02OKGl5sVag[/movie]


Украинская трагедия русского мира. Работа над ошибками
06/01/2017
Трагедия на Украине и война в Донбассе — наша общая боль и кровоточащая рана всего русского мира. Виноваты все мы, допустившие в 2014-м к власти в Киеве бандеровцев, а ранее в 1991-м позволившие развалить единую страну. Это наша общая вина и беда, хоть у каждого и своя доля, и потому нельзя сваливать всё на кого-то одного, обеляя тем самым себя.

Нелепо, когда в предательстве Украины винят кого угодно, только не саму Украину, будто та чемодан без ручек, а десятки миллионов людей не обладают волей и ответственностью за поступки, в том числе и не совершённые. Отвратительно, когда некоторые патриоты обвиняют в страданиях Донбасса больше Москву, чем Киев: мол, подставили дончан и бросили, будто они не такие русские, как в Крыму. Не менее отвратны противоположные упреки, что Донбасс, мол, не заслужил спасения, так как в отличие от Крыма там не было 94% за Россию, и что Новороссия исключительно сама виновата в поражении Киеву, так как не сумела встать с оружием против бандеровцев, испугавшись и проглотив массовое убийство в Одессе 2 мая. Ну и общим местом для некоторых стало утверждение, что на Украине все фашисты и бандеровцы, к ним не может быть жалости, надо только молотить «укроп».

Все эти упреки не от большого ума и сердца и только бередят рану, уводя от понимания беды, которую можно преодолеть только сообща. Нужно признать, что виноваты одновременно все части русского мира - от Москвы до самых до окраин, каждая своей виной и со своими оттягчающими и облегчающими. И прежде чем говорить о вине другого, надо осознать свою, и исправлять её вместе, в единстве и без глупых ссор и обид.

Особая категория жителей Украины, которую сейчас обидно путают с остальными, это сторонники Новороссии, преимущественно граждане Юго-востока, которые готовы были бросить вызов бандеровцам и вышли весной 2014-го на протестные митинги против хунты, но после кровавых репрессий Киева испугались перейти к вооружённому сопротивлению. Обвинять только их в том, что Новороссия не состоялась во всей полноте, глупо и жестоко: идти с оружием против государственной власти, пусть и самозванной, способен далеко не каждый, и упрекать в этом нельзя.

Однако и они, в свою очередь, тоже не должны сваливать всю ответственность на Москву - что, мол, российская армия не пришла на Украине и не освободила их от хунты. Тот факт, что после массового сожжения 2 мая в Одессе единственным очагом вооружённого сопротивления стали земли Донбасса в районе Славянска и Луганска, говорит о реальном раскладе сил и возможностей на Юго-востоке. Да, во многом на это повлияло и то, что уже в к концу апреля Россия фактически взяла курс на заморозку конфликта, отказавшись от прямого военного вмешательства в борьбу против киевской хунты, что, конечно, ослабило позиции сторонников Новороссии. Но здесь нет речи о предательстве ни Москвы, ни местных пророссийских граждан - вернее говорить о том, что все вместе оказались недостаточно сильны и подготовлены к такому жёсткому и масштабному сценарию.

В частности, это можно заметить по деятельности пророссийских активистов, участников Русской весны в городах Юго-востока, которые при всей смелости и отчаянности допустили немало опрометчивых шагов и были плохо организованы. Причина та же - ни Москва, ни местные активисты не успели полностью подготовиться к такому развитию событий. Собственно, сама идея Новороссии не была до конца проработана и была брошена в бой в сыром виде, хотя имела прекрасный исторический фундамент (в отличие от мифологем бандеровцев).

Одной из важных и досадных ошибок активистов Русской весны стало то, что символы России противопоставлялись символам Украины, а не бандеровцев и Евросоюза. Надо было не срывать флаги Украины, меняя их на флаги России или Новороссии, как это происходило неоднократно весной 2014-го, а вывешивать флаги рядом, вместе, как символ единства с Россией - в противовес майдановским символам, флагам Евросоюза и бандеровцев. Тем самым Русская весна должна была предложить всему народу Украины выбор не между Россией и Украиной, а между Украиной, оккупированной Западом, и Украиной, дружественной России. Противопоставление же Новороссии Украине позволило киевскому режиму разыграть карту сепаратизма, против которого, конечно, центральную власть поддержит большинство населения.

 Однако - опять же - ответственность за ошибки Русской весны лежит не только на самих её участниках, но и на московских кураторах, которые не смогли вовремя правильно подсказать и организовать сопротивление. Что в свою очередь, сводится к изначальной причине - Россия и русский мир оказались недостаточно подготовленными к такой острой стадии конфликта.

Повторюсь, как ни печально, но миллионы русских людей в течение многих поколений привыкли считать себя украинцами по названию местности, а в последние 25 лет и по гражданству. К тому же в последние годы бандеровцам удалось приравнять местность и гражданскую индентичность к русофобской идеологии. Столь запутанный клубок идентичностей необходимо не разрубать, что приведёт только к усугублению проблемы, а постепенно, послойно, поэтапно распутывать. Ставя конечной целью вернуть украинцев в русский мир, необходимо сначала отделить бандеровщину как политическое украинство от украинства субэтнического, фольклорного.


Возвращаясь к изначальному посылу о том, кто виноват в трагедии на Украине, следует понимать прежде всего эту трагедию как свою личную для каждого из тех, кто чувствует себя частью русского мира. И анализируя ошибки каждого, ни в коем случае нельзя позволять вносить украинский раздор в свои ряды, усугублять проблемы, обвинять в грехах друг друга, не видя своих. Преодоление этой беды возможно только в единении и совместных усилиях, слаженных действиях всех, кому дорога Святая Русь (а такие есть и на Украине). Ни в коем случае нельзя озлобляться и враждовать, подзуживать и мстить - это приведёт только к усилению украинской гангрены. Нашему поколению выпадет решить украинский вопрос окончательно, и многое зависит от того, хватит ли нам мудрости и терпения, а в нужный момент решительности. Нельзя, ни в коем случае нельзя рубить с плеча и отрезать от себя Украину, способствовать разрухе и деградации на её территории. Необходимо способствовать её постепенному и искреннему возвращению в лоно русского мира, и помнить, что России нужны не столько земли сами по себе, сколько души проживающих на них людей - а это вопрос не одного года.

Украина будет несомненно спасена от западной чумы, но только когда и если этого захочет большинство населения Украины. И не просто захочет, но и готово будет против неё сражаться словом и делом. А Россия будет этому максимально способствовать, поможет простым украинцам одуматься и подставит плечо той силе, которая выступит против западных марионеток
https://aftershock.news/?q=node/473801
http://russkiy-malchik.livejournal.com/2017/01/05/

На мой взгляд, флеш-мобы с украинскими песнями в российских городах, и появляющаяся тенденция в Рунете на "обеление украинства" - не встретят понимания ни с одной стороны, ни с российской, ни с украинской. Слишком далеко все зашло, слишком сильны неприятие и ненависть, слишком велика была мощь информационно-психологической накрутки со стороны СМИ в каждой из стран за последние 3 года, и так просто это не отыграть.

Ну и сентенции Русского мальчика, что мол антимайдан допустил грубейшую ошибку срывая и сбрасывая украинские флаги, в то время когда надо было просто рядом вешать российский, как символ дружбы - ну не знааю, на кого это рассчитано. Незнающий
На Украина такие признания никому не нужны и встретят лишь насмешки, а в России есть твердое убеждение что Украина антирусский проект созданный австрийцами и большевиками  который подлежит полному уничтожению.
Отредактировано: Logo VAZ - 07 янв 2017 16:15:57
  • +0.23 / 21
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,868.60
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,582
Читатели: 1
ЕВА МЕРКУРЬЕВА: ОТВЕТ ФЕЛЬДМАНУ



Наш ответ Чемберлену (зачёркнуто) Фельдману: пора бы уже снять розовые очочки. И подумать совершенно простую мысль: нацисты как были нацистами, так нацистами и остались. Всякие попытки списать режущие слух выражения на неких «провокаторов» – это отрицание того, что каждому нормальному человеку любой национальности давно известно: под флагами с нацистской символикой могут маршировать только нацисты и никто другой; прославлять прислужников нацистов могут только нацисты и никто другой.


Скрытый текст
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +1.10 / 31
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 06.01.2017 11:07:40Тогда прекращайте рассказывать о невыносимых страданиях Ваших родственников от того, что российское ВПР игнорирует их несчастный вид. В следующий раз, прежде чем опубликовать свои мысли насчет укры, попытайтесь заменить её на эССтонию и всё станет на свои места.

Советчик, будьте любезны пруф на мои рассказы о невыносимых страданиях и игнорировании несчастного вида.
Делать вид, что не читали мой ответ, как-то некомильфо.
Мужик сказал написал - мужик сделал ответил за свои слова.
Или нет?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.10 / 14
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 06.01.2017 21:46:51Пан Шаданакар как истинный одессит решил типа поколоть бухгалтеров с Сирией и попросил расчеты.

4. А теперь доходы. Стоимость нефти при НЕУЧАСТИИ РФ в операции в Сирии  была бы порядка 25-30 долларов. При участии порядка 50-55 . При экспорте порядка 165-171 млн тонн в 2014-2015 гг.

Таким образом уже доход от операции в Сирии оценочно составляет 55-58 млрд.долл за два года.
Где то так.

Единственный фактор, влияющий на цену нефти, это проведение/непроведение военной операции в Сирии? 
Смелое заявление
Ваше мнение о мировой торговле, конечно, весомо, но есть ли ещё(кроме вас) какие-то известные эксперты, столь же жестко привязывающие цену на urals исключительно к ударам ВКС по «черным» и  «зеленым» в Сирии?
тэт а сэ щий гине
  • +0.78 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крымский мост: главные факты о стройке века



18 декабря 2018 года первый автомобиль должен проехать по мосту через Керченский пролив. У него пока нет даже официального названия — кто-то называет его Крымским, кто-то Керченским. Впрочем, на ходе стройки это не сказывается никак.
Ровно за два года до запуска моста ТАСС рассказывает самые интересные факты о "стройке века".
[movie=400,300]https://youtu.be/RWuu5GrLfO0[/movie]

Скрытый текст
Источник
  • +0.61 / 27
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Труба зовёт Европу


Украина готова привлечь европейский бизнес к управлению своей газотранспортной системой. Об этом заявил в четверг глава «Нафтогаза» Андрей Коболев. Ещё совсем недавно труба, по которой российский газ поступал в целый ряд стран Старого Света, была для властей неприкосновенной, однако позиция официального Киева изменилась. Это произошло из-за возобновления проектов «Северный поток — 2» и «Турецкий поток». Но, пожалуй, главной причиной послужило заявление «Газпрома» о том, что он не будет возобновлять истекающий в 2019 году транзитный контракт с Украиной. Какая судьба ждёт газотранспортную систему Украины и что будет делать страна, лишившись столь важной для себя роли посредника, — в материале RT.



История вопроса

Разговоры о создании консорциума, владеющего украинской газотранспортной системой, начались не сегодня. Впервые об этом заговорили в 2002 году. В 2004-м была достигнута предварительная договорённость о создании многостороннего консорциума: «Газпром», «Нафтогаз» плюс несколько европейских компаний. Но после прихода к власти на Украине Виктора Ющенко сделка сорвалась.

«Ющенко сказал, что труба — это национальное достояние, и парламент даже принял соответствующий закон, в соответствии с которым трубу нельзя было ни приватизировать, ни передавать в концессию. В общем, ничего нельзя было с ней делать, надо было на неё только молиться, — сказал в интервью RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — В процессе этих молитв транзит российского газа через Украину сократился сначала на 10%, потом на 20%, и было понятно, что он будет падать и дальше».

В период президентства Виктора Януковича идея организовать консорциум получила вторую жизнь. Он предложил создать двусторонний консорциум с ЕС, но никто из европейских компаний не захотел в этом участвовать. Без страны — поставщика газа затея не имела смысла. Европейцы предложили вернуться к трёхстороннему формату. И тогда Украина начала долго и мучительно оценивать свою газотранспортную систему, причём с каждым годом её стоимость увеличивалась.

«Первоначально её оценивали в $5—6 млрд, но Украина постепенно досчиталась до $20 млрд и выше, — отметил Ищенко. — В результате консорциум так и не сложился».

Попытка действовать с негодными средствами

Намерения Украины на новом политическом витке вернуться к вопросу о консорциуме напоминают агонию. «Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Никто из европейских компаний уже точно не придёт на украинский газовый рынок, — прокомментировал ситуацию Ищенко. — И даже не потому, что там что-то хорошо или плохо, просто основные газовые компании Европы уже вложились в «Северный поток — 2» или в «Турецкий поток». Или сейчас пытаются вернуться к «Южному потоку». Когда вы строите альтернативные газопроводы, зачем вам финансировать потенциального конкурента?»

К тому же Украина за последние годы зарекомендовала себя как ненадёжный посредник — достаточно вспомнить перекрытие автомобильного транзита, практически заблокированный железнодорожный транзит, так что вряд ли кто-то захочет идти на новые риски. Да и политическая ситуация в стране не благоприятствует тому, чтобы пропускать через неё стратегический транзит. Похоже, безопасность поставок и самой трубы никто на Украине гарантировать не может.

При этом Киев демонстрирует поразительную недоговороспособность. Яркий пример — прошедшие в первой половине декабря 2016 года в Брюсселе при посредничестве Еврокомиссии газовые переговоры между РФ и Украиной о поставках российского газа. В обмен на устраивающую Киев схему поставок выдвигалось требование об отмене наложенного на «Газпром» Украиной антимонопольного штрафа в $6,6 млрд за якобы допущенные нарушения на украинском рынке транзита газа. Однако Киев не пошёл на такие «жертвы», и дискуссия ни к чему не привела.

Нынешнее заявление «Газпрома» о том, что он не будет продлевать транзитный договор с Украиной, фактически ставит крест на украинской газотранспортной системе и делает бессмысленными любые призывы Киева к европейским компаниям приобрести часть трубы.

«Если «Газпром» не передумает, то это уже куча металлолома, потому что другого газа для этой трубы нет», — подчеркнул Ищенко.

Отрицательная динамика

Объём транзита российского газа через Украину снижается уже не первый год. Лет 20 назад через Украину шло примерно 80% российского газа, который поставлялся в Европу. Тогда газовый транзит был очень важен для Украины, потому что действовал договор, в соответствии с которым цены на транзит и на российский газ для Незалежной были связаны между собой. И Украина практически ничего за газ не платила: он оплачивался транзитом.

С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд.

Позднее, по словам Ищенко, объём транзитного газа стал уменьшаться, а цена на поставляемый из России газ — увеличиваться. С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд. В 2017-м доход от транзита может уменьшиться на $0,5 млрд. При нынешней катастрофической ситуации в украинской экономике всё это явно беспокоит Киев, ведь каждый миллион на счету.

Экономика — в жертву политике

Украинским властям должно быть тем более обидно расставаться с транзитом, что труба находится в неплохом состоянии и при определённых вложениях могла бы ещё долго служить и приносить хорошие дивиденды.

«Труба продемонстрировала потрясающую выносливость, — заявил Ищенко. — Без каких-либо капиталовложений, разве что на покраску, она просуществовала уже 25 лет — со времён распада СССР, когда в неё перестали вкладывать деньги. Восстановить и модернизировать её было возможно, и такие варианты рассматривались два-три года назад».

Но, похоже, экономические выгоды были принесены в жертву политическому авантюризму.
https://cont.ws/post/482290
  • +0.41 / 14
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Ле Пеновская истерика на Украине




Марин Ле Пен (не в первый уже раз) сказала, что Крым — это часть России. У киевских чиновников — истерика, они собираются лишить кандидата в президенты Франции права въезда в страну. И движет ими не только прискорбная недальновидность, но и вполне рациональный ужас

Марин Ле Пен, кандидат в президенты Франции, заявила в одном из интервью, что не считает присоединение Крыма к России «незаконной аннексией». Она отметила, что присоединение произошло по итогам референдума, на котором жители республики «несомненно» выразили свое желание вернуться в состав России. Также Ле Пен утвердительно ответила на вопрос, считает ли она Крым частью России.

В тот же день Служба безопасности Украины после консультаций с министерством иностранных дел выступила с официальным заявлением о том, что Ле Пен может быть запрещен въезд на территорию Украины сроком на пять лет. Жесткие оценки заявления Ле Пен озвучили и многие депутаты украинского парламента.

В пресс-службе Ле Пен в ответ, образно говоря, пожали плечами, сказав, что у кандидата в президенты и не было намерения посещать Украину. И добавили, что когда Ле Пен станет президентом Франции, то вопрос о посещении этой страны, если в таком посещении возникнет необходимость, будет решаться дипломатическим путем.

Украинские власти в очередной раз демонстрируют склонность ставить все на одного кандидата и ругательски ругать другого, не думая о последствиях. Пример с Дональдом Трампом, которого официальные украинские лица считали аутсайдером кампании и позволяли себе называть клоуном, никого ничему не научил.

Понятно, что у Трампа, как и у Ле Пен, предостаточно других дел, кроме как интересоваться отзывами из Украины. Но тем хуже для нынешней киевской власти: все, что знают об их стране лидеры западных стран, один уже избранный, другой вполне вероятный — это то, что Украина постоянно создает проблемы, а ее руководители — неадекватные хамы, с которыми трудно иметь дело.

Майданные чиновники, пришедшие к власти в результате государственного переворота, не умеют думать дальше, чем на один ход. Потому что одна только мысль о том, что делать, если Ле Пен выиграет выборы, заставила бы их удержаться от резкостей. Но такого навыка у них нет. Как и нет навыка работы с какими бы то ни было политическими инструментами, кроме запретов.

Провластные украинские СМИ и привластные украинские депутаты упражняются в колкостях в адрес Ле Пен. Она «достаточно ограничена», и ей не стать президентом. Ей «не хватает опыта». Она «не понимает». И, к тому же, «берет деньги у Путина» — судя по всему, лично.

Так майданная власть привыкла вести политику внутри страны, так же пытается вести ее и снаружи. Есть только одна правильная позиция — их собственная. Те, кто выступают против, в лучшем случае ошибаются, в худшем подкуплены, и в любом случае — дураки.

Лучше бы киевские чиновники обратили внимание на содержание ответов Марин Ле Пен. Она не объясняла присоединение Крыма историей, и даже госпереворот в Киеве не был основным аргументом. Основным аргументом была явная, несомненная воля народа. И этот аргумент сейчас очень востребован в Европе. Потому что это вообще-то и есть демократия. Особенно на фоне «демократов», которые говорят много красивых слов, приватизируют право называться демократами, но по факту делают прямо обратное тому, что нужно людям и чего хотят люди.

Так что же киевские чиновники, в самом деле, будут делать, если апрельские выборы выиграет не Франсуа Фийон (который, кстати, теми же людьми тоже регулярно именуется «пропутинским»), а Марин Ле Пен?

Есть, конечно, опция признать себя дураками, отменить запрет, если он к тому времени действительно будет введен, и извиниться. Погорячились, мол, простите великодушно. Ход не самый приятный, зато честный и решающий проблему.

Более вероятен другой сценарий: майданные власти сделают вид, что никакой проблемы вообще не было. Какая Ле Пен? Какой запрет? Какой Крым? Я не я, лошадь не моя, впервые все это слышу. Предыдущие внешнеполитические казусы «разрешались» именно таким методом.

Самый большой вклад в эти нелепые киевские телодвижения вносит страх. Конкретный и небезосновательный страх, что группа западных лидеров в новом составе (уже без Кэмерона, уже без Обамы, вот-вот без Олланда, а там, возможно, и без Меркель) будет вести себя совершенно иначе. У них не будет предубеждений и накопленного груза споров.

Никакая «пророссийская» позиция тут не нужна. Достаточно незамыленным глазом сравнить масштабы украинских издержек и масштабы украинского профита. Истерика в адрес Ле Пен — это страх перед шагами командора, которые все слышнее.
Источник
  • +0.45 / 11
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Сизиф от 07.01.2017 02:21:10Там много процессов имеющих похожий внешний вид.
Сливаются в один, если жилы этого кабеля, скрученные,  не иметь возможности на входе и на выходе до того как они по разным потребителям расходиться начнут прозванивать.
Был и вывод средств, да. И не только при этом именно укроолигархов, и не только тех или иных конкретных внешних игроков.
Но ведь и "вывод" может совсем не выводом по сути быть. А, например, консолидацией средств и перевод их в максимально ликвидную форму с минимальной прозрачностью, для разных наблюдателей с разными возможностями, их последующего обращения. В том числе и в стране "вывода".
Или, на пример всего лишь, опять же,  получение неких гарантий в виде замороженных и связанных  депозитов... для осуществления инвестиций в стране до того как их начинать... 
Потом подобное все как вывод выглядит Веселый
Балансы...  такие балансы...  иной раз поют романсы, а не только ламбаду какую
Эх, да вдоль по Питерской... да по Тверской-ямской...
Но это просто что-то мну в рождественскую ночь, наверное, пригрезилось и напелось, для например... Опять же...

Ээ не в нашем случае.
Олигархия играет основную роль в современном мире для размытия государственных границ стран.
Поэтому и вывод средств с территорий государств  консолидирует их в разных концах света не в интересах потерявших их государств, а в интересах разнородных структур (в т.ч. и орденских), которые давно уже не ассоциируют себя с нациями тех стран откуда эти средства изымаются.
  • +0.70 / 7
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Январь 2017: на Украину пришел Дед Мороз




Первый день реального посленовогоднего похолодания на Украине пройден. Он принес много интересных наблюдений и цифр, которыми я и спешу поделиться.

Отбор газа

Наконец, впервые за долгое время, официальные лица Украины озвучили то, что знают все специалисты газовой отрасли и о чем не любят вспоминать украинские политики. Вот что написал в своем ФБ руководитель отдела связей с общественностью и прессой ПАО "Укртрансгаз" Максим Билявский.

#морозы: увеличены объемы отбора газа из хранилищ, прогнозируемый суточный режим 100 млн.кубометров, - 83% от текущих мощностей ПХГ, что достаточно для покрытия потребностей украинских потребителей.

Все заказы стран-импортеров выполняются в полном объеме.

Огромное спасибо Максиму за эту фразу. Она отлично подтверждает мои расчеты сделанные еще два года назад для украинской ГТС (полностью статью можно прочесть по ссылке, а пока вот та фраза на которую я хочу обратить внимание):

Отбор из ПГХ происходит не по хотелкам правительства, а по законам физики. Если при полных хранилищах суточный дебит из них будет до 250-260 млн. кубов, то при полупустых это уже 150-180 млн. кубов, а при чуть более трети (как сейчас) 130-150 млн. кубов. Ежесуточно технические возможности подачи "на гора" газа из украинских ПГХ падают на 1-1.3 млн. кубов (в зависимости от потребления).

На тот момент в ПГХ Украины было приблизительно 14 млрд. кубов газа. Сейчас 11,7 млрд. кубов. То есть приблизительно возможности по отбору газа сейчас на 20-25 млн. кубов ниже. Согласно данных Билявского на сегодня украинские ПГХ способны поднимать на гора всего 120 млн. кубов газа. Значит, моя формула верна. Физику не обманешь. Почему я еще раз о ней вспомнил увидим далее…

До каких пределов работает реверс (а если Европе холодно?)

Итак, Киев уже привык, что газ из Европы идет стабильным потоком в 55 млн. кубов. Но специалисты то прекрасно понимают, что эта цифра не может быть константой и физика в самый неподходящий момент опять внесет в нее свою коррективу.

Думаю, уже никто не сомневается. Что весь так называемый реверсный газ, это российский газ?

Сомневающиеся могут дальше не читать (ваш случай клинический и не лечится).

Что происходит, когда температура на континенте резко падает. Правильно, европейские потребители требуют больше газа. А значит, при необходимости страны ЕС могут ограничить объемы «возвращаемого» на Украину топлива. Сейчас практически вся Европа попала в область холодного фронта, что сразу же отразилось и на реверсе. За 5 января Украина «получила» из стан ЕС по «реверсу» всего 47,2 млн. кубов газа.

Здесь работает старый европейский принцип: дружба дружбой, а в первую очередь удовлетворяются требования настоящих европейцев.

Перспективы февраля

Если брать в общем, то все мои прогнозы по развитию ситуации, изложенные в первой части статьи остаются в силе.

Хочу лишь дополнить, что сегодня-завтра морозы на Украине ослабеют. Никаких больших проблем пока я не ожидаю. Но надо запомнить, что уже сегодня при средней температуре по стране минус 10-15 градусов ПГХ Украины работают на 83% от своих потолочных возможностей. Сейчас максимально возможный объем поднятого за сутки газа составляет «всего» 120 млн. кубов. Каждый день даже при щадящей зимней температуре (до минус 5 градусов) эта цифра будет уменьшаться примерно на 0,5 млн. кубов. К концу января мы будем иметь всего 90-100 млн. кубов в сутки, а там и еще меньше.

А что будет, если морозы вернуться?

Вариантов ровно два, либо ограничивать потребление за счет промышленности, либо идти на поклон к «Газпрому». В общем, смотрим…
https://cont.ws/post/482286

Есть третий вариант: начать отбор газа из транзитной трубы. Вот этот вариант и будет работать. Правда, недолго... Подмигивающий
  • +0.26 / 12
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Мирный от 07.01.2017 06:55:03Судя по тому,  что еще за год до майдана Петрушка закрывает у нас в Мариуполе свою ПРЕКРАСНО работающую конфетную фабрику, и не просто закрывает , а еще и вывозит все производственные линии в Винницу , можно сделать вывод что  укровские шишки знали о предстоящих событиях. И по выводу производства из Мариуполя можно предположить,  что отрезать планировали всю область. А может и больше.  Но тут думаю такое положение вещей уже не устроило другую шишку на ровном месте - ведь домны и прокатные станы не перевезешь , как конвейер для помадок.  Ну , опять же судя, по тому , что столько лет Ринат продолжает кормить гуманитакой Донбасс, это ему даром не обошлось.  Интересно,  КТО решал какого размера должны были быть ДНР и ЛНР Думающий
 Но Вы абсолютно правы - "Окраина и "олигархи" её населяющие как бы две разные территории " .

Именно так.Там много кто ещё закрывал.
Для меня показательным была в то время продажа своего агробизнеса на Донбассе Звягильским.
  • +1.34 / 13
Logo VAZ
 
Слушатель
Карма: -7.60
Регистрация: 18.12.2016
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: с Дона  до Хопра от 07.01.2017 12:24:17Я эту теорию вынашиваю уже давно ...
Хотелось бы порассуждать на эту тему:
Сценарий отказа бУ от Донбасса или на оборот ,вцепятся до смертной кондрашки...
Сроки или "событие" реализации сценариев.

Скорее всего будет две линии.

Первая линия -  в отношении Славянска, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, Артемовска,  Мариуполя и так далее - то есть двух третей территории Донбасса которые контролируются ВСУ. Ставка делается на силовое, грубое, бесцеремонное подавление любых организованных движений, нарочитое игнорирование реальных настроений определенной, даже и значительной части местного населения.
 Нынешние взрослые поколения нет смысла задабривать или переубеждать. Основные усилия и внимание надо сконцентрировать на воспитании школьников, воспитывать их в духе украинской независимости, на это бросить все силы.
А взрослых - тупо давить, активных либо сажать, либо вынуждать эмигрировать.

[movie=400,300]https://youtu.be/N2ZOCGrwt-I[/movie]
И хотя есть понимание, что местные относятся с презрением к власти и ненавистью к Киеву - ставка все равно делается на силу, на военно-гражданские администрации. В гордом осознании того, что эта политика в духе  "типичного советского волюнтаризьма", - думать можете что хотите, но про себя и на кухне, а открытые действия будем без стестения давить силами армии и спецслужб, и ничего вы этому не противопоставите, хоть сколько бы вы не проклинали Порошенко и Турчинова.

Вторая линия - в  отношении ЛНР и ДНР. Их интегрировать, отстраивать там все, - дело не особо перспективное. Но и отпускать их просто так нельзя, текущая ситуация как раз Киев вполне устраивает. Они должны платить налоги и поставлять уголь, но не получать никаких соц.выплат. Крупные предприятия принадлежащие олигархам должны работать на благо Киева, местные пусть выживают как могут, армию при этом не отводить и никаких законных статусов им не предоставлять.

Думаю, вышеизложенное является консенсусным мнением всех основных политических сил на Украине. Если даже сменится Президент и Премьер, то в независимости от предвыборной риторики новых властей эта политика будет продолжена, сначала по инерции, а потом уже осознанно и целенаправленно.
Отредактировано: Logo VAZ - 07 янв 2017 16:56:57
  • +0.21 / 18
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: radson11 от 07.01.2017 05:51:13Вилите ли пан Шаданакар я, конечно знаю расстояние от ЮБК до Босфора. Однако для модификаций Калибра все равно откуда запускать-что с условной Балаклавы, что с условного Новороссийска.
А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. Украине и оукраинцам. "ОККУПАЦИЮ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ".
На территории Оукраины есть еще одна стратегическая точка и все. Так скащать пункт связности и шверпункт. Буджак. Остальная оукраина в смысле стратегии-нахрен никому не сдалась.имхо.
И поэтому сравнивать затраты на Сирию и операции на Оукраине -бессмысленно. От слова совсем. Вы-как государство и территория-не нужны. Совсем. Нужен контроль над парой стратегических точек на территории бывшей Украины. (Буджак и Закарпатье).
 как этого достичь -вопрос другого порядка.(то ли бантустан на этой территории, то ли протекторат, то ли прямая аннексия именно в этой зоне, то ли еще какой-либо вариант)
Но в любом случае-это не затраты на поддержание жизни всей Украины и всех жителей Украины.

Неудобно напоминать пан Радсон, но контроль необходим тотальный и вот почему. До двадцатого числа конечно предполагать хоть что-то во внешней политике СШП это себя не уважать. Но в любом случае ВГН будет геополитической проблемой России. И здесь я абстрагируюсь от того что я живу в ВГН а вы не в состоянии, а эмоции не должны мешать анализу. Если предположить что Трамп начнет реализацию своих планов и откажется от невыгодного актива т.е. снимет хунту с содержания, де факто и сегодня поддержка лишь политическая то это будет означать, что ВГН окажется в политическом вакууме. Конструкция политикума будет пытаться приобрести рукопожатную форму уже для России как единственного источника финансирования. Но это лишь в случае если ВГН сохранит целостность. Скорее же всего финколлапс подтолкнет к разделению на территории способные себя обеспечить и те которые будут неспособными на это. Чем это грозит. Есть достаточное количество промпроизводств которые даже в остановленом состоянии представляют потенциальную опасность (АЭС, Одесский Припортовый, химпроизводства разбросанные по стране). Это всё точки которые необходимо держать под контролем. Далее вы упомянули Буджак, который с приходом нового политического руководства Молдавии несколько утратил свою актуальность, но в потенциале остаётся важной точкой. Далее любая точка где можно поставить элементы ПРО ближе чем польская также является потенциально важной. ВВП если вы не заметили говорит с 2007 года о единой европейской безопасности от Лиссабона до Владивостока. Вы же отказываете вашему президенту даже в малом. И после этого заявляете что делаете анализ. Ещё раз повторю, что все решения будут приниматься на уровне Путин-Трамп. Ставкой в их торгах ИМХО будет Европа. Не ВГН, не Буджак, а система европейской безопасности. И результаты этих переговоров мы с вами увидим в принятии решений о выводе ядерного потенциала СШП на свою территорию, в сокращении СШП расходов на НАТО с перспективой выхода оттуда вообще и реорганизации НАТО в европейские войска. Альтернативой этому ИМХО только Третья Мировая. 
Отредактировано: shadanakar - 08 янв 2017 00:33:46
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.49 / 16
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тупой и еще тупее
Новость   387 4
Тупой и еще тупее


США активно ищут преемника на должность украинского президента, которому будет суждено заменить Петра Порошенко. Среди кандидатур – экс-глава СБУ Валентин Наливайченко, боксер-мэр Киева Виталий Кличко и даже певец Святослав Вакарчук, который, якобы, даже прошел специальные курсы в Штатах.

Об этом в эфире телеканала 112 со ссылкой на свои источники заявил издатель газеты «Бульвар» Дмитрий Гордон, экс-депутат Киевсовета.

При этом, он подчеркнул, что кандидатура нового американского президента будет согласована с Москвой.

«Насколько я знаю, в американском истеблишменте рассматриваются разные кандидатуры преемника Порошенко. Очень разные – от Наливайченко до Кличко… Из абсолютно компетентных источников мне известно о том, что в США идут переговоры о том, на кого поставить после Петра Порошенко. Обсуждается целый ряд кандидатур. Обсуждалась даже кандидатура Святослава Вакарчука, насколько я знаю, которого даже провели через обучение в Йельском университете, которого протаскивали, но пока от этой кандидатуры отказались.

Сегодня рассматривают Валентина Наливайченко, Виталия Кличко и ряд других кандидатур, которых я бы не хотел называть, потому что это была бы засветка, которая никому не нужна сегодня…

Когда я говорю, что США ищут, на кого поставить после Петра Порошенко, они учитывают то, что эта кандидатура должна быть согласована с Москвой, как ни прискорбно это говорить, но, исходя из тех кандидатур, которые они рассматривают, это те, против кого не будет возражать Россия», — заявил Гордон.
Навигатор
  • +0.75 / 21
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Logo VAZ от 07.01.2017 13:43:50...

[movie=400,300]https://youtu.be/N2ZOCGrwt-I[/movie]
.....

Заметки краеведа. 
У меня два друга, которые были в Чехословакии в те времена. Не в Праге, а в небольших городках. Одноклассник связист. Болгарин танкист. В солдатских званиях. Рассказывали. Исключительно дружелюбное отношение местного населения. Закармливали вкусностями, запаивали местным вином.
Отношение местного населения - исключительно доброжелательное. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.17 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Logo VAZ от 07.01.2017 13:43:50Скорее всего будет две линии.


Скрытый текст


Вторая линия - в  отношении ЛНР и ДНР. Их интегрировать, отстраивать там все, - дело не особо перспективное. Но и отпускать их просто так нельзя, текущая ситуация как раз Киев вполне устраивает. Они должны платить налоги и поставлять уголь, но не получать никаких соц.выплат. Крупные предприятия принадлежащие олигархам должны работать на благо Киева, местные пусть выживают как могут, армию при этом не отводить и никаких законных статусов им не предоставлять.



Скрытый текст

Поставки угля из ЛДНР помимо денег увязаны с ответными поставками воды, электричества, газа. Стоит накосячить украм с этим, тут же получают задержки с углем. Потому они и играются с водой, в основном, летом.

Соцвыплаты на ЛДНР все равно идут, потому что около половины получателей так или иначе мотаются на укру, за этими деньгами.

А налоги отсюда.. они в разы упали по сравнению с довоенным уровнем. Накладные расходы на войну/блокаду вполне сравнимы с ними, если не превосходят. Очевидную денежную выгоду сейчас приносит контрабанда дешевых укротоваров - на этом наживаются все звенья цепочки, от производителей, до дорожных/блокпостовых мздоимцев.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.80 / 11
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Paul от 07.01.2017 09:49:05Всё бы хорошо, но уж больно меня смущает неудачный опыт применения ломика Советской властью.. А уж у неё ломище был - мама не горюй.. И - чё мы получили в результате? Бандера приде - порядок наведе? Посему - лично у меня нет ну ни малейшего оптимизма на сей счёт.. Так что - вот как раз в этом вопросе, как в никаком другом - хочется однако хоть немного ясности.. Что и как надо делать.


"Что и как надо делать" сказать сильно ясно трудненько будет.  По-разному можно делать. Открытая система.
Несколько проще сказать "Что и как НЕ НАДО делать". Это при любом выбранном плане действий будет мешать, как минимум, а как максимум и вовсе ваши потуги что-то как-то делать на ноль помножит.

Вот в Вашем же примере. Если мы вместо реалий будем лубочную картинку народу лепить и оберегать ранимые души от излишнего контакта с действительностью, то  эта лубочная картинка сначала подменит собой реальность, хотя вы ее только ретушировать ей пытались, а потом уже вовсе без тормозов начнет пытаться уже под себя реальность формировать, будучи при этом все той же лубочной картинкой с нее.  Вот тогда, когда лубок совсем оторвется от реальности таки рванет... И ВСЕМ БУДЕТ АБСОЛЮТНО ПОФИГ,  кто, как и на какие клочки этот лубок рвет. Потом, после жесткой посадки придется по новой к реальности привыкать в самых неприглядных ее видах, а именно они на поверхность вылезут в отсутствии тормозов. А уж потом только, если силы останутся, этот неприглядный гадюшник долго и тщательно чистить, кровью харкая и жилы надрывая.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.97 / 14
Alximik   Alximik
  07 янв 2017 17:36:11
...
  Alximik
Рынок новых автобусов в Украине в декабре 2016 года увеличился по сравнению с аналогичным показателем предыдущего года в 2,3 раза. В декабре было зарегистрировано 195 продаж новых автобусов. Продажи новых автобусов в 2016 году выросли вдвое по сравнению с 2015 годом – до 1293 единиц.

Согласно сообщению на сайте ассоциации «Укравтопром» в пятницу 6 января, при этом лидером продаж в Украине по итогам всего 2016 года стали российские автобусы ПАЗ (выпускает Павловский автобусный завод группы «ГАЗ»), которых продано 401 ед. – в 11 раз больше, чем годом ранее, т.е. доля ПАЗ на украинском рынке новых автобусов за год выросла с 5,8% до 31%.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.13 / 36
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 07.01.2017 11:58:39Я, в принципе, оптимизм 1788bb разделяю. Я его понимаю так: теоретическая возможность трансформации известной территории есть. Да, эта трансформация может потребовать много времени и сил, больше чем сейчас мы можем представить. Но решение задачи существует. Нам нужно только все хорошенько обдумать, подобрать инструментарий и определиться с тем, когда и как мы эту задачу будем решать.

То, что мы испытываем некоторое остолбенение при взгляде на Украину, этим тезисам не противоречит. Просто задача, связанная с Украиной, действительно: масштабная, ранее не решавшаяся (в таком виде, по крайней мере), и практически обдумываем мы ее всего-то года три-четыре, что, по историческим меркам, совсем ничего.
А кто-то уже требует предъявить и план работ, и готовый набор инструментов Улыбающийся. Рано это пока требовать.

На самом то деле работа идет непрерывно. Не может стоять ход истории.
И решается она за пределами Окраины с кукловодами запущенных на её территории процессов.Иного пути решения нет.
Как в сказке:не головы у змея-горыныча надо рубить(отрубил 10.выросло 100 ), а поломать иглу,за пределами окраины находящуюся .
  • +1.09 / 16
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Бринкли от 07.01.2017 13:28:34На афтешоке была статья одна интересная, про то, как в обществе агрессивное меньшинство получает власть. Автор сделал вывод - власть агрессивному меньшинству обеспечивают те, кто толерантны к их идеям. Без этих людей власть меньшинству не светит никогда. Как переформатировать человека, сделать его принципиальным, если у него один принцип по жизни -" хап-хап-хап, и шоб не хуже, чем у людей?"

Ерунда это всё. Как всегда надо смотреть на историю, которая, как известно - никого ничему не учит. Власть агрессивному меньшинству обеспечивает не якобы "безразличное" большинство, а отношение этого большинства к "винтовке". Меньшинство, когда захватывает власть априори готово убивать своих противников. Так было и в 1917м году в России, так было и 2014м году на Украине. А вот большинство - неготово к тому, чтобы взять винтовку и загасить это меньшинство в зародыше. Находятся отдельные люди, которые пробираются на Дон(басс) и там начинают сопротивление, но - ключевой момент не толерантность к идеям меньшинства, а неготовность большинства взять в руки оружие и начать убивать это самое меньшинство. А меньшинство убивать изначально готово, оно по крови к власти идет и кровью эту власть укрепляет.

Вот сфероконический мысленный эксперимент проведем - пусть некая тайная, глубоко законспирированная, партия внезапно берет контроль над Кремлем. И, соответственно, начинает гасить всех несогласных. Много ли найдется в России людей, которые в определенных мобпредписаниями местах сбора построятся побатальонно и пойдут восстанавливать конституционный порядок? Особенно если верховная власть сильно сопротивляться такому захвату не станет...

Так что истинен старый тезис - винтовка рождает власть.
Отредактировано: Наблюдающий - 07 янв 2017 18:47:04
  • +0.30 / 21
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Карел от 07.01.2017 10:15:55По выделенному...
Ну я собственно именно этого от Вас и добивался. И если федерализацию должны одобрить и "наши заклятые партнеры", то это значит, что мы уже не можем однозначно решать вопрос "теми темпами и так как нам было бы эффективнее" (с - Ваше). Именно это мне и не понравилось в том самом комментарии - одностороннее рассмотрение ситуации. Предположу, что должны быть варианты двусторонние (хохлосторону сознательно игнорирую).
Вы же сами дальше пишите - "Но пока вроде как получается, медленнее чем хотелось бы, да... " (с), а я как закоренелый скептик добавлю и результат совсем не очевиденГрустный и уж точно он зависит не только от нас.
С остальным в основном согласен.



Скрытый текст


Да особо и нет противоречий  у нас. Несколько разное понимание терминов может и разные ракурсы рассмотрения.
Я эту ситуацию рассматриваю с точки зрения только НАШИХ интересов.  И с этого ракурса мне гораздо более предпочтительным кажется вариант когда у нас есть инструменты, чтобы  "теми темпами и так как нам было бы эффективнее". Заметьте, "эффективнее" - сравнительная степень прилагательного. Остальные акторы, их интересы, потенциалы и возможности для их реалицации, которыми они располагают, в расмотрении с этого ракурса НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ. Просто с этого ракурса они являются граничными условиями осуществления нами своей стратегии. Но и в рамках этих граничных условий при не форсированной стратегии (когда приходится реагировать на изменение ситуации очень ограниченным числом ходов, а то и единственным) возможностей у нас гораздо больше и результат наших усилий может быть гораздо оптимальнее (опять же сравнительная степень приланательного) ДЛЯ НАС.  А ведь мы не только в задаваемых не нами граничных условиях можем свою стратегию осуществлять, но и все больше возможностей у нас появляется влиять на эти граничные условия. Что даже не кратно, а порядок (а то и не один) наши возможности УСИЛИВАЕТ. Там нелинейная суперпозизия получается.

Вы же ситуацию рассматриваете как бы сверху. Но в этом рассмотрении, кмк, в силу трудности и неопределенности такого рассмотрения упрощаете наблюдаемую картинку. Просто преувеличивая роль абсолютных значений. Если видите два вектора длиной в 70 и 30, то здраво рассуждая, что 70  гораздо больше 30 для упрощения рассмотрения считаете, что он и всегда заборет. А это совсем не так. При сложении векторов важны не только их абсолютные значения, но и направления приложения усилий. Второе даже важнее часто, для эффективности. А, если вы еще и имеете возможности не просто реагировать на точку приложения и направление усилий противодействующего вам вектора, то и вовсе его абсолютная величина становится не только вашим противником, но и союзником, если вы сможете его хотя бы частично в НУЖНУЮ ВАМ сторону развернуть.

Такое вот дзюдо от математики.

Сумбурно наверное. Но трудно (мне по крайней мере) подобное словами описывать. Формулами гораздо нагляднее и лаконичнее было бы. Но подобное изложение требовало бы гораздо более однородного понимание терминов и базового аппарата всеми обсуждающими. 
А вот рассмотрение ситуации не сверху (откуда направления векторов видно плохо и искаженно за счет проекций), а изнутри, с ракурса одного из векторов гораздо информативнее, кмк, в подобных задачах. При этом противодействующие вектора тоже видны очень хорошо именно в той части, в которой они вам интересны. В проекции на направление вашего вектора. И тоже приходится огрублять картинку для рассмотрения, но при таком ракурсе рассмотрения отбрасываются не существенные для рассмотрения части картинки (не оказывающего значительного влияния в проекции НА ВАШ ВЕКТОР) 
Отредактировано: Сизиф - 07 янв 2017 20:50:15
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.61 / 12
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 73
 
Che Shir