Украина и украинско-российские отношения

Труба зовёт Европу


Украина готова привлечь европейский бизнес к управлению своей газотранспортной системой. Об этом заявил в четверг глава «Нафтогаза» Андрей Коболев. Ещё совсем недавно труба, по которой российский газ поступал в целый ряд стран Старого Света, была для властей неприкосновенной, однако позиция официального Киева изменилась. Это произошло из-за возобновления проектов «Северный поток — 2» и «Турецкий поток». Но, пожалуй, главной причиной послужило заявление «Газпрома» о том, что он не будет возобновлять истекающий в 2019 году транзитный контракт с Украиной. Какая судьба ждёт газотранспортную систему Украины и что будет делать страна, лишившись столь важной для себя роли посредника, — в материале RT.



История вопроса

Разговоры о создании консорциума, владеющего украинской газотранспортной системой, начались не сегодня. Впервые об этом заговорили в 2002 году. В 2004-м была достигнута предварительная договорённость о создании многостороннего консорциума: «Газпром», «Нафтогаз» плюс несколько европейских компаний. Но после прихода к власти на Украине Виктора Ющенко сделка сорвалась.

«Ющенко сказал, что труба — это национальное достояние, и парламент даже принял соответствующий закон, в соответствии с которым трубу нельзя было ни приватизировать, ни передавать в концессию. В общем, ничего нельзя было с ней делать, надо было на неё только молиться, — сказал в интервью RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — В процессе этих молитв транзит российского газа через Украину сократился сначала на 10%, потом на 20%, и было понятно, что он будет падать и дальше».

В период президентства Виктора Януковича идея организовать консорциум получила вторую жизнь. Он предложил создать двусторонний консорциум с ЕС, но никто из европейских компаний не захотел в этом участвовать. Без страны — поставщика газа затея не имела смысла. Европейцы предложили вернуться к трёхстороннему формату. И тогда Украина начала долго и мучительно оценивать свою газотранспортную систему, причём с каждым годом её стоимость увеличивалась.

«Первоначально её оценивали в $5—6 млрд, но Украина постепенно досчиталась до $20 млрд и выше, — отметил Ищенко. — В результате консорциум так и не сложился».

Попытка действовать с негодными средствами

Намерения Украины на новом политическом витке вернуться к вопросу о консорциуме напоминают агонию. «Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Северный поток — 2» и «Турецкий поток» позволяют России безболезненно отказаться от транзита газа через Украину. А появление альтернативных путей поставок голубого топлива делает украинскую трубу неинтересной для европейских компаний.

«Никто из европейских компаний уже точно не придёт на украинский газовый рынок, — прокомментировал ситуацию Ищенко. — И даже не потому, что там что-то хорошо или плохо, просто основные газовые компании Европы уже вложились в «Северный поток — 2» или в «Турецкий поток». Или сейчас пытаются вернуться к «Южному потоку». Когда вы строите альтернативные газопроводы, зачем вам финансировать потенциального конкурента?»

К тому же Украина за последние годы зарекомендовала себя как ненадёжный посредник — достаточно вспомнить перекрытие автомобильного транзита, практически заблокированный железнодорожный транзит, так что вряд ли кто-то захочет идти на новые риски. Да и политическая ситуация в стране не благоприятствует тому, чтобы пропускать через неё стратегический транзит. Похоже, безопасность поставок и самой трубы никто на Украине гарантировать не может.

При этом Киев демонстрирует поразительную недоговороспособность. Яркий пример — прошедшие в первой половине декабря 2016 года в Брюсселе при посредничестве Еврокомиссии газовые переговоры между РФ и Украиной о поставках российского газа. В обмен на устраивающую Киев схему поставок выдвигалось требование об отмене наложенного на «Газпром» Украиной антимонопольного штрафа в $6,6 млрд за якобы допущенные нарушения на украинском рынке транзита газа. Однако Киев не пошёл на такие «жертвы», и дискуссия ни к чему не привела.

Нынешнее заявление «Газпрома» о том, что он не будет продлевать транзитный договор с Украиной, фактически ставит крест на украинской газотранспортной системе и делает бессмысленными любые призывы Киева к европейским компаниям приобрести часть трубы.

«Если «Газпром» не передумает, то это уже куча металлолома, потому что другого газа для этой трубы нет», — подчеркнул Ищенко.

Отрицательная динамика

Объём транзита российского газа через Украину снижается уже не первый год. Лет 20 назад через Украину шло примерно 80% российского газа, который поставлялся в Европу. Тогда газовый транзит был очень важен для Украины, потому что действовал договор, в соответствии с которым цены на транзит и на российский газ для Незалежной были связаны между собой. И Украина практически ничего за газ не платила: он оплачивался транзитом.

С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд.

Позднее, по словам Ищенко, объём транзитного газа стал уменьшаться, а цена на поставляемый из России газ — увеличиваться. С каждым годом доходность транзита падала. В прошлом году Украина заработала за счёт транспортировки газа около $2 млрд. В 2017-м доход от транзита может уменьшиться на $0,5 млрд. При нынешней катастрофической ситуации в украинской экономике всё это явно беспокоит Киев, ведь каждый миллион на счету.

Экономика — в жертву политике

Украинским властям должно быть тем более обидно расставаться с транзитом, что труба находится в неплохом состоянии и при определённых вложениях могла бы ещё долго служить и приносить хорошие дивиденды.

«Труба продемонстрировала потрясающую выносливость, — заявил Ищенко. — Без каких-либо капиталовложений, разве что на покраску, она просуществовала уже 25 лет — со времён распада СССР, когда в неё перестали вкладывать деньги. Восстановить и модернизировать её было возможно, и такие варианты рассматривались два-три года назад».

Но, похоже, экономические выгоды были принесены в жертву политическому авантюризму.
https://cont.ws/post/482290

Ле Пеновская истерика на Украине




Марин Ле Пен (не в первый уже раз) сказала, что Крым — это часть России. У киевских чиновников — истерика, они собираются лишить кандидата в президенты Франции права въезда в страну. И движет ими не только прискорбная недальновидность, но и вполне рациональный ужас

Марин Ле Пен, кандидат в президенты Франции, заявила в одном из интервью, что не считает присоединение Крыма к России «незаконной аннексией». Она отметила, что присоединение произошло по итогам референдума, на котором жители республики «несомненно» выразили свое желание вернуться в состав России. Также Ле Пен утвердительно ответила на вопрос, считает ли она Крым частью России.

В тот же день Служба безопасности Украины после консультаций с министерством иностранных дел выступила с официальным заявлением о том, что Ле Пен может быть запрещен въезд на территорию Украины сроком на пять лет. Жесткие оценки заявления Ле Пен озвучили и многие депутаты украинского парламента.

В пресс-службе Ле Пен в ответ, образно говоря, пожали плечами, сказав, что у кандидата в президенты и не было намерения посещать Украину. И добавили, что когда Ле Пен станет президентом Франции, то вопрос о посещении этой страны, если в таком посещении возникнет необходимость, будет решаться дипломатическим путем.

Украинские власти в очередной раз демонстрируют склонность ставить все на одного кандидата и ругательски ругать другого, не думая о последствиях. Пример с Дональдом Трампом, которого официальные украинские лица считали аутсайдером кампании и позволяли себе называть клоуном, никого ничему не научил.

Понятно, что у Трампа, как и у Ле Пен, предостаточно других дел, кроме как интересоваться отзывами из Украины. Но тем хуже для нынешней киевской власти: все, что знают об их стране лидеры западных стран, один уже избранный, другой вполне вероятный — это то, что Украина постоянно создает проблемы, а ее руководители — неадекватные хамы, с которыми трудно иметь дело.

Майданные чиновники, пришедшие к власти в результате государственного переворота, не умеют думать дальше, чем на один ход. Потому что одна только мысль о том, что делать, если Ле Пен выиграет выборы, заставила бы их удержаться от резкостей. Но такого навыка у них нет. Как и нет навыка работы с какими бы то ни было политическими инструментами, кроме запретов.

Провластные украинские СМИ и привластные украинские депутаты упражняются в колкостях в адрес Ле Пен. Она «достаточно ограничена», и ей не стать президентом. Ей «не хватает опыта». Она «не понимает». И, к тому же, «берет деньги у Путина» — судя по всему, лично.

Так майданная власть привыкла вести политику внутри страны, так же пытается вести ее и снаружи. Есть только одна правильная позиция — их собственная. Те, кто выступают против, в лучшем случае ошибаются, в худшем подкуплены, и в любом случае — дураки.

Лучше бы киевские чиновники обратили внимание на содержание ответов Марин Ле Пен. Она не объясняла присоединение Крыма историей, и даже госпереворот в Киеве не был основным аргументом. Основным аргументом была явная, несомненная воля народа. И этот аргумент сейчас очень востребован в Европе. Потому что это вообще-то и есть демократия. Особенно на фоне «демократов», которые говорят много красивых слов, приватизируют право называться демократами, но по факту делают прямо обратное тому, что нужно людям и чего хотят люди.

Так что же киевские чиновники, в самом деле, будут делать, если апрельские выборы выиграет не Франсуа Фийон (который, кстати, теми же людьми тоже регулярно именуется «пропутинским»), а Марин Ле Пен?

Есть, конечно, опция признать себя дураками, отменить запрет, если он к тому времени действительно будет введен, и извиниться. Погорячились, мол, простите великодушно. Ход не самый приятный, зато честный и решающий проблему.

Более вероятен другой сценарий: майданные власти сделают вид, что никакой проблемы вообще не было. Какая Ле Пен? Какой запрет? Какой Крым? Я не я, лошадь не моя, впервые все это слышу. Предыдущие внешнеполитические казусы «разрешались» именно таким методом.

Самый большой вклад в эти нелепые киевские телодвижения вносит страх. Конкретный и небезосновательный страх, что группа западных лидеров в новом составе (уже без Кэмерона, уже без Обамы, вот-вот без Олланда, а там, возможно, и без Меркель) будет вести себя совершенно иначе. У них не будет предубеждений и накопленного груза споров.

Никакая «пророссийская» позиция тут не нужна. Достаточно незамыленным глазом сравнить масштабы украинских издержек и масштабы украинского профита. Истерика в адрес Ле Пен — это страх перед шагами командора, которые все слышнее.
Источник

Цитата: Сизиф от 07.01.2017 02:21:10Там много процессов имеющих похожий внешний вид.
Сливаются в один, если жилы этого кабеля, скрученные,  не иметь возможности на входе и на выходе до того как они по разным потребителям расходиться начнут прозванивать.
Был и вывод средств, да. И не только при этом именно укроолигархов, и не только тех или иных конкретных внешних игроков.
Но ведь и "вывод" может совсем не выводом по сути быть. А, например, консолидацией средств и перевод их в максимально ликвидную форму с минимальной прозрачностью, для разных наблюдателей с разными возможностями, их последующего обращения. В том числе и в стране "вывода".
Или, на пример всего лишь, опять же,  получение неких гарантий в виде замороженных и связанных  депозитов... для осуществления инвестиций в стране до того как их начинать... 
Потом подобное все как вывод выглядит 
Балансы...  такие балансы...  иной раз поют романсы, а не только ламбаду какую
Эх, да вдоль по Питерской... да по Тверской-ямской...
Но это просто что-то мну в рождественскую ночь, наверное, пригрезилось и напелось, для например... Опять же...

Ээ не в нашем случае.
Олигархия играет основную роль в современном мире для размытия государственных границ стран.
Поэтому и вывод средств с территорий государств  консолидирует их в разных концах света не в интересах потерявших их государств, а в интересах разнородных структур (в т.ч. и орденских), которые давно уже не ассоциируют себя с нациями тех стран откуда эти средства изымаются.

Январь 2017: на Украину пришел Дед Мороз




Первый день реального посленовогоднего похолодания на Украине пройден. Он принес много интересных наблюдений и цифр, которыми я и спешу поделиться.

Отбор газа

Наконец, впервые за долгое время, официальные лица Украины озвучили то, что знают все специалисты газовой отрасли и о чем не любят вспоминать украинские политики. Вот что написал в своем ФБ руководитель отдела связей с общественностью и прессой ПАО "Укртрансгаз" Максим Билявский.

#морозы: увеличены объемы отбора газа из хранилищ, прогнозируемый суточный режим 100 млн.кубометров, - 83% от текущих мощностей ПХГ, что достаточно для покрытия потребностей украинских потребителей.

Все заказы стран-импортеров выполняются в полном объеме.

Огромное спасибо Максиму за эту фразу. Она отлично подтверждает мои расчеты сделанные еще два года назад для украинской ГТС (полностью статью можно прочесть по ссылке, а пока вот та фраза на которую я хочу обратить внимание):

Отбор из ПГХ происходит не по хотелкам правительства, а по законам физики. Если при полных хранилищах суточный дебит из них будет до 250-260 млн. кубов, то при полупустых это уже 150-180 млн. кубов, а при чуть более трети (как сейчас) 130-150 млн. кубов. Ежесуточно технические возможности подачи "на гора" газа из украинских ПГХ падают на 1-1.3 млн. кубов (в зависимости от потребления).

На тот момент в ПГХ Украины было приблизительно 14 млрд. кубов газа. Сейчас 11,7 млрд. кубов. То есть приблизительно возможности по отбору газа сейчас на 20-25 млн. кубов ниже. Согласно данных Билявского на сегодня украинские ПГХ способны поднимать на гора всего 120 млн. кубов газа. Значит, моя формула верна. Физику не обманешь. Почему я еще раз о ней вспомнил увидим далее…

До каких пределов работает реверс (а если Европе холодно?)

Итак, Киев уже привык, что газ из Европы идет стабильным потоком в 55 млн. кубов. Но специалисты то прекрасно понимают, что эта цифра не может быть константой и физика в самый неподходящий момент опять внесет в нее свою коррективу.

Думаю, уже никто не сомневается. Что весь так называемый реверсный газ, это российский газ?

Сомневающиеся могут дальше не читать (ваш случай клинический и не лечится).

Что происходит, когда температура на континенте резко падает. Правильно, европейские потребители требуют больше газа. А значит, при необходимости страны ЕС могут ограничить объемы «возвращаемого» на Украину топлива. Сейчас практически вся Европа попала в область холодного фронта, что сразу же отразилось и на реверсе. За 5 января Украина «получила» из стан ЕС по «реверсу» всего 47,2 млн. кубов газа.

Здесь работает старый европейский принцип: дружба дружбой, а в первую очередь удовлетворяются требования настоящих европейцев.

Перспективы февраля

Если брать в общем, то все мои прогнозы по развитию ситуации, изложенные в первой части статьи остаются в силе.

Хочу лишь дополнить, что сегодня-завтра морозы на Украине ослабеют. Никаких больших проблем пока я не ожидаю. Но надо запомнить, что уже сегодня при средней температуре по стране минус 10-15 градусов ПГХ Украины работают на 83% от своих потолочных возможностей. Сейчас максимально возможный объем поднятого за сутки газа составляет «всего» 120 млн. кубов. Каждый день даже при щадящей зимней температуре (до минус 5 градусов) эта цифра будет уменьшаться примерно на 0,5 млн. кубов. К концу января мы будем иметь всего 90-100 млн. кубов в сутки, а там и еще меньше.

А что будет, если морозы вернуться?

Вариантов ровно два, либо ограничивать потребление за счет промышленности, либо идти на поклон к «Газпрому». В общем, смотрим…
https://cont.ws/post/482286

Есть третий вариант: начать отбор газа из транзитной трубы. Вот этот вариант и будет работать. Правда, недолго...

Цитата: Мирный от 07.01.2017 06:55:03Судя по тому,  что еще за год до майдана Петрушка закрывает у нас в Мариуполе свою ПРЕКРАСНО работающую конфетную фабрику, и не просто закрывает , а еще и вывозит все производственные линии в Винницу , можно сделать вывод что  укровские шишки знали о предстоящих событиях. И по выводу производства из Мариуполя можно предположить,  что отрезать планировали всю область. А может и больше.  Но тут думаю такое положение вещей уже не устроило другую шишку на ровном месте - ведь домны и прокатные станы не перевезешь , как конвейер для помадок.  Ну , опять же судя, по тому , что столько лет Ринат продолжает кормить гуманитакой Донбасс, это ему даром не обошлось.  Интересно,  КТО решал какого размера должны были быть ДНР и ЛНР 
 Но Вы абсолютно правы - "Окраина и "олигархи" её населяющие как бы две разные территории " .

Именно так.Там много кто ещё закрывал.
Для меня показательным была в то время продажа своего агробизнеса на Донбассе Звягильским.

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.01.2017 12:24:17Я эту теорию вынашиваю уже давно ...
Хотелось бы порассуждать на эту тему:
Сценарий отказа бУ от Донбасса или на оборот ,вцепятся до смертной кондрашки...
Сроки или "событие" реализации сценариев.

Скорее всего будет две линии.

Первая линия -  в отношении Славянска, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, Артемовска,  Мариуполя и так далее - то есть двух третей территории Донбасса которые контролируются ВСУ. Ставка делается на силовое, грубое, бесцеремонное подавление любых организованных движений, нарочитое игнорирование реальных настроений определенной, даже и значительной части местного населения.
 Нынешние взрослые поколения нет смысла задабривать или переубеждать. Основные усилия и внимание надо сконцентрировать на воспитании школьников, воспитывать их в духе украинской независимости, на это бросить все силы.
А взрослых - тупо давить, активных либо сажать, либо вынуждать эмигрировать.

[movie=400,300]https://youtu.be/N2ZOCGrwt-I[/movie]
И хотя есть понимание, что местные относятся с презрением к власти и ненавистью к Киеву - ставка все равно делается на силу, на военно-гражданские администрации. В гордом осознании того, что эта политика в духе  "типичного советского волюнтаризьма", - думать можете что хотите, но про себя и на кухне, а открытые действия будем без стестения давить силами армии и спецслужб, и ничего вы этому не противопоставите, хоть сколько бы вы не проклинали Порошенко и Турчинова.

Вторая линия - в  отношении ЛНР и ДНР. Их интегрировать, отстраивать там все, - дело не особо перспективное. Но и отпускать их просто так нельзя, текущая ситуация как раз Киев вполне устраивает. Они должны платить налоги и поставлять уголь, но не получать никаких соц.выплат. Крупные предприятия принадлежащие олигархам должны работать на благо Киева, местные пусть выживают как могут, армию при этом не отводить и никаких законных статусов им не предоставлять.

Думаю, вышеизложенное является консенсусным мнением всех основных политических сил на Украине. Если даже сменится Президент и Премьер, то в независимости от предвыборной риторики новых властей эта политика будет продолжена, сначала по инерции, а потом уже осознанно и целенаправленно.

Цитата: radson11 от 07.01.2017 05:51:13Вилите ли пан Шаданакар я, конечно знаю расстояние от ЮБК до Босфора. Однако для модификаций Калибра все равно откуда запускать-что с условной Балаклавы, что с условного Новороссийска.
А теперь вернемся к нашим баранам, т.е. Украине и оукраинцам. "ОККУПАЦИЮ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ".
На территории Оукраины есть еще одна стратегическая точка и все. Так скащать пункт связности и шверпункт. Буджак. Остальная оукраина в смысле стратегии-нахрен никому не сдалась.имхо.
И поэтому сравнивать затраты на Сирию и операции на Оукраине -бессмысленно. От слова совсем. Вы-как государство и территория-не нужны. Совсем. Нужен контроль над парой стратегических точек на территории бывшей Украины. (Буджак и Закарпатье).
 как этого достичь -вопрос другого порядка.(то ли бантустан на этой территории, то ли протекторат, то ли прямая аннексия именно в этой зоне, то ли еще какой-либо вариант)
Но в любом случае-это не затраты на поддержание жизни всей Украины и всех жителей Украины.

Неудобно напоминать пан Радсон, но контроль необходим тотальный и вот почему. До двадцатого числа конечно предполагать хоть что-то во внешней политике СШП это себя не уважать. Но в любом случае ВГН будет геополитической проблемой России. И здесь я абстрагируюсь от того что я живу в ВГН а вы не в состоянии, а эмоции не должны мешать анализу. Если предположить что Трамп начнет реализацию своих планов и откажется от невыгодного актива т.е. снимет хунту с содержания, де факто и сегодня поддержка лишь политическая то это будет означать, что ВГН окажется в политическом вакууме. Конструкция политикума будет пытаться приобрести рукопожатную форму уже для России как единственного источника финансирования. Но это лишь в случае если ВГН сохранит целостность. Скорее же всего финколлапс подтолкнет к разделению на территории способные себя обеспечить и те которые будут неспособными на это. Чем это грозит. Есть достаточное количество промпроизводств которые даже в остановленом состоянии представляют потенциальную опасность (АЭС, Одесский Припортовый, химпроизводства разбросанные по стране). Это всё точки которые необходимо держать под контролем. Далее вы упомянули Буджак, который с приходом нового политического руководства Молдавии несколько утратил свою актуальность, но в потенциале остаётся важной точкой. Далее любая точка где можно поставить элементы ПРО ближе чем польская также является потенциально важной. ВВП если вы не заметили говорит с 2007 года о единой европейской безопасности от Лиссабона до Владивостока. Вы же отказываете вашему президенту даже в малом. И после этого заявляете что делаете анализ. Ещё раз повторю, что все решения будут приниматься на уровне Путин-Трамп. Ставкой в их торгах ИМХО будет Европа. Не ВГН, не Буджак, а система европейской безопасности. И результаты этих переговоров мы с вами увидим в принятии решений о выводе ядерного потенциала СШП на свою территорию, в сокращении СШП расходов на НАТО с перспективой выхода оттуда вообще и реорганизации НАТО в европейские войска. Альтернативой этому ИМХО только Третья Мировая. 

Тупой и еще тупее


США активно ищут преемника на должность украинского президента, которому будет суждено заменить Петра Порошенко. Среди кандидатур – экс-глава СБУ Валентин Наливайченко, боксер-мэр Киева Виталий Кличко и даже певец Святослав Вакарчук, который, якобы, даже прошел специальные курсы в Штатах.

Об этом в эфире телеканала 112 со ссылкой на свои источники заявил издатель газеты «Бульвар» Дмитрий Гордон, экс-депутат Киевсовета.

При этом, он подчеркнул, что кандидатура нового американского президента будет согласована с Москвой.

«Насколько я знаю, в американском истеблишменте рассматриваются разные кандидатуры преемника Порошенко. Очень разные – от Наливайченко до Кличко… Из абсолютно компетентных источников мне известно о том, что в США идут переговоры о том, на кого поставить после Петра Порошенко. Обсуждается целый ряд кандидатур. Обсуждалась даже кандидатура Святослава Вакарчука, насколько я знаю, которого даже провели через обучение в Йельском университете, которого протаскивали, но пока от этой кандидатуры отказались.

Сегодня рассматривают Валентина Наливайченко, Виталия Кличко и ряд других кандидатур, которых я бы не хотел называть, потому что это была бы засветка, которая никому не нужна сегодня…

Когда я говорю, что США ищут, на кого поставить после Петра Порошенко, они учитывают то, что эта кандидатура должна быть согласована с Москвой, как ни прискорбно это говорить, но, исходя из тех кандидатур, которые они рассматривают, это те, против кого не будет возражать Россия», — заявил Гордон.
Навигатор

Цитата: Logo VAZ от 07.01.2017 13:43:50...

[movie=400,300]https://youtu.be/N2ZOCGrwt-I[/movie]
.....

Заметки краеведа. 
У меня два друга, которые были в Чехословакии в те времена. Не в Праге, а в небольших городках. Одноклассник связист. Болгарин танкист. В солдатских званиях. Рассказывали. Исключительно дружелюбное отношение местного населения. Закармливали вкусностями, запаивали местным вином.
Отношение местного населения - исключительно доброжелательное. 

Цитата: Logo VAZ от 07.01.2017 13:43:50Скорее всего будет две линии.

Скрытый текст

Первая линия -  в отношении Славянска, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, Артемовска,  Мариуполя и так далее - то есть двух третей территории Донбасса которые контролируются ВСУ. Ставка делается на силовое, грубое, бесцеремонное подавление любых организованных движений, нарочитое игнорирование реальных настроений определенной, даже и значительной части местного населения.
 Нынешние взрослые поколения нет смысла задабривать или переубеждать. Основные усилия и внимание надо сконцентрировать на воспитании школьников, воспитывать их в духе украинской независимости, на это бросить все силы.
А взрослых - тупо давить, активных либо сажать, либо вынуждать эмигрировать.

[movie=400,300]https://youtu.be/N2ZOCGrwt-I[/movie]
И хотя есть понимание, что местные относятся с презрением к власти и ненавистью к Киеву - ставка все равно делается на силу, на военно-гражданские администрации. В гордом осознании того, что эта политика в духе  "типичного советского волюнтаризьма", - думать можете что хотите, но про себя и на кухне, а открытые действия будем без стестения давить силами армии и спецслужб, и ничего вы этому не противопоставите, хоть сколько бы вы не проклинали Порошенко и Турчинова.

Вторая линия - в  отношении ЛНР и ДНР. Их интегрировать, отстраивать там все, - дело не особо перспективное. Но и отпускать их просто так нельзя, текущая ситуация как раз Киев вполне устраивает. Они должны платить налоги и поставлять уголь, но не получать никаких соц.выплат. Крупные предприятия принадлежащие олигархам должны работать на благо Киева, местные пусть выживают как могут, армию при этом не отводить и никаких законных статусов им не предоставлять.

Скрытый текст

Думаю, вышеизложенное является консенсусным мнением всех основных политических сил на Украине. Если даже сменится Президент и Премьер, то в независимости от предвыборной риторики новых властей эта политика будет продолжена, сначала по инерции, а потом уже осознанно и целенаправленно.

Поставки угля из ЛДНР помимо денег увязаны с ответными поставками воды, электричества, газа. Стоит накосячить украм с этим, тут же получают задержки с углем. Потому они и играются с водой, в основном, летом.

Соцвыплаты на ЛДНР все равно идут, потому что около половины получателей так или иначе мотаются на укру, за этими деньгами.

А налоги отсюда.. они в разы упали по сравнению с довоенным уровнем. Накладные расходы на войну/блокаду вполне сравнимы с ними, если не превосходят. Очевидную денежную выгоду сейчас приносит контрабанда дешевых укротоваров - на этом наживаются все звенья цепочки, от производителей, до дорожных/блокпостовых мздоимцев.

Цитата: Paul от 07.01.2017 09:49:05Всё бы хорошо, но уж больно меня смущает неудачный опыт применения ломика Советской властью.. А уж у неё ломище был - мама не горюй.. И - чё мы получили в результате? Бандера приде - порядок наведе? Посему - лично у меня нет ну ни малейшего оптимизма на сей счёт.. Так что - вот как раз в этом вопросе, как в никаком другом - хочется однако хоть немного ясности.. Что и как надо делать.

"Что и как надо делать" сказать сильно ясно трудненько будет.  По-разному можно делать. Открытая система.
Несколько проще сказать "Что и как НЕ НАДО делать". Это при любом выбранном плане действий будет мешать, как минимум, а как максимум и вовсе ваши потуги что-то как-то делать на ноль помножит.

Вот в Вашем же примере. Если мы вместо реалий будем лубочную картинку народу лепить и оберегать ранимые души от излишнего контакта с действительностью, то  эта лубочная картинка сначала подменит собой реальность, хотя вы ее только ретушировать ей пытались, а потом уже вовсе без тормозов начнет пытаться уже под себя реальность формировать, будучи при этом все той же лубочной картинкой с нее.  Вот тогда, когда лубок совсем оторвется от реальности таки рванет... И ВСЕМ БУДЕТ АБСОЛЮТНО ПОФИГ,  кто, как и на какие клочки этот лубок рвет. Потом, после жесткой посадки придется по новой к реальности привыкать в самых неприглядных ее видах, а именно они на поверхность вылезут в отсутствии тормозов. А уж потом только, если силы останутся, этот неприглядный гадюшник долго и тщательно чистить, кровью харкая и жилы надрывая.

Рынок новых автобусов в Украине в декабре 2016 года увеличился по сравнению с аналогичным показателем предыдущего года в 2,3 раза. В декабре было зарегистрировано 195 продаж новых автобусов. Продажи новых автобусов в 2016 году выросли вдвое по сравнению с 2015 годом – до 1293 единиц.

Согласно сообщению на сайте ассоциации «Укравтопром» в пятницу 6 января, при этом лидером продаж в Украине по итогам всего 2016 года стали российские автобусы ПАЗ (выпускает Павловский автобусный завод группы «ГАЗ»), которых продано 401 ед. – в 11 раз больше, чем годом ранее, т.е. доля ПАЗ на украинском рынке новых автобусов за год выросла с 5,8% до 31%.


ссылка

Цитата: Boris Bakhterev от 07.01.2017 11:58:39Я, в принципе, оптимизм 1788bb разделяю. Я его понимаю так: теоретическая возможность трансформации известной территории есть. Да, эта трансформация может потребовать много времени и сил, больше чем сейчас мы можем представить. Но решение задачи существует. Нам нужно только все хорошенько обдумать, подобрать инструментарий и определиться с тем, когда и как мы эту задачу будем решать.

То, что мы испытываем некоторое остолбенение при взгляде на Украину, этим тезисам не противоречит. Просто задача, связанная с Украиной, действительно: масштабная, ранее не решавшаяся (в таком виде, по крайней мере), и практически обдумываем мы ее всего-то года три-четыре, что, по историческим меркам, совсем ничего.
А кто-то уже требует предъявить и план работ, и готовый набор инструментов . Рано это пока требовать.

На самом то деле работа идет непрерывно. Не может стоять ход истории.
И решается она за пределами Окраины с кукловодами запущенных на её территории процессов.Иного пути решения нет.
Как в сказке:не головы у змея-горыныча надо рубить(отрубил 10.выросло 100 ), а поломать иглу,за пределами окраины находящуюся .

Цитата: Бринкли от 07.01.2017 13:28:34На афтешоке была статья одна интересная, про то, как в обществе агрессивное меньшинство получает власть. Автор сделал вывод - власть агрессивному меньшинству обеспечивают те, кто толерантны к их идеям. Без этих людей власть меньшинству не светит никогда. Как переформатировать человека, сделать его принципиальным, если у него один принцип по жизни -" хап-хап-хап, и шоб не хуже, чем у людей?"

Ерунда это всё. Как всегда надо смотреть на историю, которая, как известно - никого ничему не учит. Власть агрессивному меньшинству обеспечивает не якобы "безразличное" большинство, а отношение этого большинства к "винтовке". Меньшинство, когда захватывает власть априори готово убивать своих противников. Так было и в 1917м году в России, так было и 2014м году на Украине. А вот большинство - неготово к тому, чтобы взять винтовку и загасить это меньшинство в зародыше. Находятся отдельные люди, которые пробираются на Дон(басс) и там начинают сопротивление, но - ключевой момент не толерантность к идеям меньшинства, а неготовность большинства взять в руки оружие и начать убивать это самое меньшинство. А меньшинство убивать изначально готово, оно по крови к власти идет и кровью эту власть укрепляет.

Вот сфероконический мысленный эксперимент проведем - пусть некая тайная, глубоко законспирированная, партия внезапно берет контроль над Кремлем. И, соответственно, начинает гасить всех несогласных. Много ли найдется в России людей, которые в определенных мобпредписаниями местах сбора построятся побатальонно и пойдут восстанавливать конституционный порядок? Особенно если верховная власть сильно сопротивляться такому захвату не станет...

Так что истинен старый тезис - винтовка рождает власть.

Цитата: Карел от 07.01.2017 10:15:55По выделенному...
Ну я собственно именно этого от Вас и добивался. И если федерализацию должны одобрить и "наши заклятые партнеры", то это значит, что мы уже не можем однозначно решать вопрос "теми темпами и так как нам было бы эффективнее" (с - Ваше). Именно это мне и не понравилось в том самом комментарии - одностороннее рассмотрение ситуации. Предположу, что должны быть варианты двусторонние (хохлосторону сознательно игнорирую).
Вы же сами дальше пишите - "Но пока вроде как получается, медленнее чем хотелось бы, да... " (с), а я как закоренелый скептик добавлю и результат совсем не очевиден и уж точно он зависит не только от нас.
С остальным в основном согласен.

Скрытый текст

Да, "и над ними каплет", и трудностей мы им, таки, при всем нашем "долго запрягаем", накидали, но ведь самая большая их проблема на данный момент это то, что они не могут представить миру результат своих трудов - эффективную, счастливую Украину бодро шагающую европейским шляхом. И самая большая заслуга в этом деле не у нас, хотя руку мы безусловно приложили, а у самих хохлов. И основные наши (форумные я имею в виду) расчеты не на эффективные инструменты и мощные рычаги в наших руках, а на тех же самых хохлов, которые "не уронят, так поломают" (с).
Парадокс получается. Украина - объект геополитики от которого по определению ничего не зависит. Но в конечном итоге и американцы, и мы на нее в какой-то степени рассчитываем. Пиндосы надеются на то, что благодаря внешнему управлению, хохлы смогут удержаться в рамках отведенной им роли - роли антиРосссиии, слегка их подпирают, что бы не упали слишком резко. Мы рассчитываем, что они из этой роли выскочат через раскол или федерализацию уже не важно, но сначала пройдут через полный упадок и разорение и слегка даем им пендаля, ускоряя на этом пути.
И все-таки в конечном итоге "резать волосок" будет именно тот, кто его подвесил. Все хохлотелодвижения только в рамках статуса объекта геополитики. Выше пупа не прыгнешь.

Да особо и нет противоречий  у нас. Несколько разное понимание терминов может и разные ракурсы рассмотрения.
Я эту ситуацию рассматриваю с точки зрения только НАШИХ интересов.  И с этого ракурса мне гораздо более предпочтительным кажется вариант когда у нас есть инструменты, чтобы  "теми темпами и так как нам было бы эффективнее". Заметьте, "эффективнее" - сравнительная степень прилагательного. Остальные акторы, их интересы, потенциалы и возможности для их реалицации, которыми они располагают, в расмотрении с этого ракурса НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЮТ. Просто с этого ракурса они являются граничными условиями осуществления нами своей стратегии. Но и в рамках этих граничных условий при не форсированной стратегии (когда приходится реагировать на изменение ситуации очень ограниченным числом ходов, а то и единственным) возможностей у нас гораздо больше и результат наших усилий может быть гораздо оптимальнее (опять же сравнительная степень приланательного) ДЛЯ НАС.  А ведь мы не только в задаваемых не нами граничных условиях можем свою стратегию осуществлять, но и все больше возможностей у нас появляется влиять на эти граничные условия. Что даже не кратно, а порядок (а то и не один) наши возможности УСИЛИВАЕТ. Там нелинейная суперпозизия получается.

Вы же ситуацию рассматриваете как бы сверху. Но в этом рассмотрении, кмк, в силу трудности и неопределенности такого рассмотрения упрощаете наблюдаемую картинку. Просто преувеличивая роль абсолютных значений. Если видите два вектора длиной в 70 и 30, то здраво рассуждая, что 70  гораздо больше 30 для упрощения рассмотрения считаете, что он и всегда заборет. А это совсем не так. При сложении векторов важны не только их абсолютные значения, но и направления приложения усилий. Второе даже важнее часто, для эффективности. А, если вы еще и имеете возможности не просто реагировать на точку приложения и направление усилий противодействующего вам вектора, то и вовсе его абсолютная величина становится не только вашим противником, но и союзником, если вы сможете его хотя бы частично в НУЖНУЮ ВАМ сторону развернуть.

Такое вот дзюдо от математики.

Сумбурно наверное. Но трудно (мне по крайней мере) подобное словами описывать. Формулами гораздо нагляднее и лаконичнее было бы. Но подобное изложение требовало бы гораздо более однородного понимание терминов и базового аппарата всеми обсуждающими. 
А вот рассмотрение ситуации не сверху (откуда направления векторов видно плохо и искаженно за счет проекций), а изнутри, с ракурса одного из векторов гораздо информативнее, кмк, в подобных задачах. При этом противодействующие вектора тоже видны очень хорошо именно в той части, в которой они вам интересны. В проекции на направление вашего вектора. И тоже приходится огрублять картинку для рассмотрения, но при таком ракурсе рассмотрения отбрасываются не существенные для рассмотрения части картинки (не оказывающего значительного влияния в проекции НА ВАШ ВЕКТОР) 

Украине нужна зачистка неугодных телеканалов, которые вселяют в граждан отсутствие доверия к украинскому государству. Такие шаги на своей странице в фейсбуке анонсировал депутат Верховной Рады Вадим Денисенко от Блока Порошенко.
«Вычищение информационного пространства. Без кардинально резких шагов по зачистке информационного поля невозможно дальше двигаться. Нацсовет по вопросам телевидения имеет все возможности для того, чтобы проредить ряды пророссийских телеканалов. Рассказы о том, что европейцы нас не поймут – ерунда. Одномоментное закрытие трех-четырех телеканалов позволит в пределах одного месяца кардинально оздоровить информационную ситуацию в стране. Это базовый пункт для начала выхода из кризиса доверия к государственности», — написал Денисенко.
ссылка

Цитата: Cheen от 07.01.2017 12:54:29да ладно... Они и Кубань требуют, и Московию до Урала. Но вяло как-то, без огонька, чисто для проформы.

Активно Кубань требовали сразу после ВОР. На что Кубань ответила самостоятельной республикой.

И ещё активнее пытались "прихватизировать" Кубань после перестройки. Задолбали исторической и культурной пропагандой. Пришлось просто гнать.

Министерство обороны Украины отрицает материалы доклада аналитической группы CrowdStrike, согласно которому ВСУ за время конфликта на юго-востоке страны потеряли до 80% гаубиц Д-30 из-за взлома программного обеспечения российскими хакерами.




ссылка
В общем втрат нема....

Цитата: Бринкли от 07.01.2017 15:08:52Вот вроде бы вы по-русски всё правильно написали, а ощущение, что писал распоследний жлобяра... Ну и толку от вашего чистого языка?

Согласен, но от себя добавлю, что и Тетраграмотрон-Отто-фон-S не блещет знанием русского языка. Про существование запятых и дефиса он забыл?

С широко закрытыми глазами


Как Украина заманит к себе назад Крым и Донбасс



Конец 2016-го года ознаменовался несколькими выдающимися событиями, призванными символизировать грандиозный восходящий тренд, возникший в украинской экономике. Если вы такого тренда не видите, то вы не Гройсман и не Порошенко, вашим очкам трагически не хватает диоптрий, а кастрюлю вы упорно отказываетесь считать головным убором.

Для остальных события духоподъемные, хотя, на первый взгляд, и скромные. Вот, в Одесской области торжественно открыли школьный туалет. В смысле – новый. Там собралось все местное начальство, чтобы с просветленными лицами на объективы видео- и фотокамер рассказать детишкам, как это здорово – новые толчки. И пусть пока эти толчки не социальные лифты, а всего лишь писсуары, прикрепленные к стене, большое все равно начинается с малого. Свидетели церемонии не указывают, освящали ли новый сортир служители культа, но лица на фотках просветленные. Я знаю, типа, саду цвесть.

Та же публика, которая брезгливо воротила нос от церемоний открытия новых станций метро, перинатальных центров и, скажем, линий непрерывной разливки стали, открытие школьного туалета встретила весьма благосклонно как символ больших, суко, и перспективных перемен.

Но оставим язвительность, ведь на этом поступательное движение экономики только начало разбег, и в 2017-ый мы вошли с новыми здобутками.

Нюра Н. Берг