Украина и украинско-российские отношения

204,374,938 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4237620 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   77 0
  • +1.41 / 33
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 14:50:14
...
  Alximik
Подготовленный 30 депутатами разных фракций верховной рады Украины законопроект об "исключительности" украинского языка - то есть об обязательности его использования практически во всех публичных сферах жизни - может быть и не принят. Однако при идущем уже много лет (ещё со времён "многовекторности" Януковича) процессе дерусификации образования в бывшей соцреспублике это не имеет решающего значения. Процесс всё равно будет продолжаться и углубляться.

Дерусификация Украины ведёт парадоксальным образом к двум противоположным целям. С одной стороны, в перспективе (лет15-20) она усилит изоляцию украиноязычного поколения от основного массива русской культуры. То есть послужит делу незалежности.
С другой стороны, она одновременно ведёт к безнадёжной утрате того, что составляет реальный суверенитет.


Скрытый текст
ссылка
Авторы нового проекта о языке...


Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.80 / 22
Мидгардянин
 
ussr
Иркутск
62 года
Слушатель
Карма: +377.35
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 22.01.2017 11:10:55У Трампа ищут решение украинского вопроса


Приход в Белый Дом Дональда Трампа будет означать изменение отношений Вашингтона к Киеву. Такие прогнозы встречаются очень часто. Но в чем может заключаться это изменение? Что будет означать оно для Донбасса?





Скрытый текст

Почему не на коленях? Как то не по украински.
Бороться с правдой сизифов труд.
Всегда ставлю минус за излишнее цитирование.
  • +0.91 / 27
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 14:53:06
...
  Alximik
Хозяйственный суд Харьковской области удовлетворил иск компании “Укрнафта” и обязал ООО “Торговый дом “Прикарпатьенефтетрейд” погасить перед ней задолженность за купленную в марте 2015 года на аукционе нефть в размере 487,76 млн гривен. Об этом говорится в решении суда от 10 января, передает БизнесЦензор.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.83 / 17
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 14:56:27
...
  Alximik
Суд по банкротствам в США намерен рассмотреть вопрос о реструктуризации долгов горно-металлургической монополии Рината Ахметова “Метинвест” 8 февраля 2017 года. Об этом говорится в сообщении “Метинвеста” на Ирландской фондовой бирже, передают Украинские новости.




Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.71 / 15
KIM-700
 
Слушатель
Карма: -11.98
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: C.K. от 21.01.2017 23:37:30Неприятно это читать, особенно когда читатели посильно словом и делом помогали Донбассу и Луганску.

Тут проблема несколько в другом. 

В марте-апреле 2014-го года в Киеве, Одессе, Харькове, Донецке, Луганске, да и не только в них, было в общем-то одинаковое представление о возможных сценариях развития ситуации.

Сценарий первый, Российская Федерация вводит на территорию Украины свои войска, в полном соответствии с просьбой Президента Януковича и многочисленными обращениями граждан юго-востока на митингах и в воззваниях. 
И под их прикрытием русскоязычная часть бывшей УССР преобразуется в Новороссию.

Сценарий второй. Россия как в декабре 2004-го делает морду кирпичем, войска никуда не вводит и в целом признает новую киевскую власть, юго-востоку делает знак обождать. 
Юго-восток в этом сценарии как и тогда являются электоральным базисом оппозиционных Киеву сил, и  в случае чего они должны привести на новых выборов новую антизападенскую власть.

На деле было реализовано то, что вообще никто не ожидал и не прикидывал. Тогда все думали, в СБУ и ВСУ,  и в Киеве- РФ вводит войска, - сопротивление бесполезно, этому ничего не противопоставишь, поэтому все сидим и смотрим за развитием событий поскольку инициатива в руках Москвы, что там нарисуют так и будет. 

А оказалось, что РФ вместо регулярных сил прислала вроде как третью силу, - Стрелкова, Мотороллу и других. Они как бы из России, и оружие им оттуда идет, и другая помощь, но они не армия, а типа повстанцев-добровольцев. Нападающих на воинские части, захватывающих администрации, здания МВД и СБУ. Причем они сами себя считали передовым диверсионным отрядом, имитирующим (или инициирующим) бурное народное восстание, на помощь которому  пойдут колонны бронетехники под прикрытием авиации до самого Приднестровья, их цель - спровоцировать Киев и дать совсем уж наглядный повод для вмешательства или предлог для официального ввода войск.

Но оказалось что Киев предлоги уже дает, уже и Грады стреляют по Лисичанску, БТР заходят в Артемовск, а войска все не идут. Боеприпасы подбрасывают, спальники, - но все ожидали другого, не только на Донбассе, но и в других регионах, в т.ч. и в Одессе или Харькове.

Поскольку и в самой России многие сильно ожидали совсем другого, и бездействие после громких слов грозило рейтингу и непониманием, а повстанцы-ополченцы были на самом краю разгрома, Москва их спасла, принудила Киев к перемирию, но не более того. 
Киев обстрелы продолжает, юго-восток уже пять раз прополол от открытых пророссийских активистов, СБУшники и правосеки чувствуют себя королями в русскоязычных городах. Киевские власти в российских СМИ по четным числам - Хунта, по нечетным - избранная власть.

Вот у многих людей и наступает аберрация сознания. Одни считают все произошедшее нелепой заминкой,  паузой, перед реализацией долгожданного первого сценария с вводом войск. 

Другие видят, что отклонения от первоначальных ожиданий и планов уже слишком существенные, разгром городов и заводов Донбасса артиллерией им в марте 2014-го казался бредом, уж этого точно быть не может ни при каких обстоятельствах, не долбодятлы же сидят в Киеве и Москве, чтоб такое устроить или допустить.

 А этот бред реализовался на практике... вот вопросы  и возникают, многие же видят, что юго-восток, скажем недалекий от Донецка Днепропетровск украинизируют стахановскими темпами, и он идет в сторону Западении, а не России. А хитрые ответы им дающиеся, в стиле "нам нужна вся Украина", - оставляют только больше неясности и сомнений. 
Отредактировано: KIM-700 - 22 янв 2017 15:24:13
  • -1.65 / 49
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Марин Ле Пен констатировала смерть Евросоюза



Лидер французского "Национального фронта" Марин Ле Пен уверена, что Евросоюз потерял свою жизнеспособность. Об этом кандидат в президенты рассказала в интервью германской газете Bild am Sonntag.

"Евросоюз мертв, но ещё не знает об этом, он провалился по всем направлениям: по экономическому (рост очень медленный), по социальному (бедность растёт, а безработица находится на слишком высоком уровне), по безопасности (ЕС не в состоянии защитить свои границы, не может нас защитить от исламистского терроризма)", - считает она. По её словам, "если эксперимент так плачевно проваливается, то с ним покончено".

Ле Пен также полагает, что избрание президентом США Дональда Трампа означает "конец старого мира, который управлялся рынком, мира, в котором народы должны были быть принесены в жертву неолиберализму и исчезнуть". "Теперь начинается великое возвращение к нации и народу", - убеждена лидер французской партии. По её прогнозам, Трамп на посту главы государства будет отстаивать интересы своего народа, а не ближнего круга и финансовых концернов.

Скрытый текст
https://cont.ws/@kgb/497847
  • +1.67 / 28
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
К жителям Украины
К жителям Украины






"Если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешают праздники, если вам мешает история, если вам мешают названия городов и улиц, то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории". 
И добавить к этому нечего...




amurweb
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +3.96 / 79
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Вот так закончился полет горного орла над ДнепромИстеричный
  • +2.04 / 33
KIM-700
 
Слушатель
Карма: -11.98
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Урфин от 22.01.2017 13:02:18Есть мрии, а есть реальность. Реальность - мрии = разочарование. В данном посте усматриваю некоторое, мягко говоря, искажение событий. Во-первых Моторола не из России был.

Арсен Сергеевич Павлов (прозвище Моторола).
 Родился 2 февраля 1983 года в городе Ухта Коми АССР.


Мать была местная, а отец приехал из Тверской области. В 15 лет лишился родителей, продолжила воспитание бабушка. Окончил среднюю образовательную школу № 13 Ухты. С 2002 года покинул Ухту и стал служить в Российской армии. Три года служил в 77-й гвардейской отдельной Московско-Черниговской ордена Ленина Краснознамённой ордена Суворова бригаде морской пехоты как связист, отсюда и его прозвище. Проходил службу ещё 1 год и семь месяцев, дважды принимал участие в контртеррористических операциях в Чечне продолжительностью по полгода каждая, наивысшая должность — заместитель командира взвода.

В 2009 году прошёл курс начальной подготовки спасателей в Краснодарском учебном центре федеральной противопожарной службы. Также он обозначил владение такими профессиями, как мраморщик-гранитчик и экструдерщик. После этого устроился рабочим на автомойку в Ростове-на-Дону.

15 марта 2012 года Октябрьским судом г. Ростова-на-Дону совместно с неким Денисенко был осужден на лишение свободы сроком 1,6 года условно за угон автомобиля без цели хищения с автомойки, на которой они работали.



То, как он очутился в Харькове и в дальнейшем стал принимать участие в событиях на Украине, особо ничем не примечательно и вопросов не вызывает. 

В Одессе в марте-апреле-мае поначалу тоже много кого светилось, и группы туристов из Питера, сплошь в националистических наколках, и бравые отставники в тельняшках, и военные пенсионеры из Приднестровья, и казачки.

 Горлопанили до определенного момента и пытались поднять русскую революцию, пока очухавшиеся силовые органы и примкнувший одесский криминал не стали по ним работать с применением  всех разрешенных и неразрешенных методов.
Отредактировано: KIM-700 - 22 янв 2017 16:36:48
  • -1.64 / 43
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 16:39:49
...
  Alximik
Из-за отсутствия утвержденных лимитов «Нафтогазом Украины», ПАО «Криворожгаз» вынужден ограничить газоснабжение теплоэнергетическим предприятиям города.


Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.19 / 24
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 17:23:46
...
  Alximik
Кабинет министров одобрил законопроект о внесении изменений в закон "О статусе ветеранов войны, гарантии их социальной защиты", которым, в частности, предусмотрено предоставление пострадавшим во время Революции достоинства статуса участника боевых действий.


Скрытый текст
ссылка


Скрытый текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.00 / 16
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 17:42:25
...
  Alximik
День Соборности Украины отмечается ежегодно в день провозглашения 22 января 1919 года Акта воссоединения Украинской народной республики (УНР) и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР) в единое украинское государство.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 4
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В щепки, на молекулы, залитые в бетон


В эти дни Украиной должна бы отмечаться, однако, отчего-то, за редким исключением, стыдливо затушевывается вторая годовщина окончания боев за Донецкий аэропорт. Некоторое время те финальные события украинская сторона пыталась преподнести как «звытяжну пэрэмогу нэскорэных», отрицая и игнорируя объективную реальность.

Правда, продолжалось это недолго. Военное поражение в ДАП Киев не признал, но зато наглухо и враз заткнулся о пресловутых «киборгах». Сейчас, похоже, только в Донецке помнят кто это такие, и как Украина надругалась над ними.

Своими воспоминаниями на этот счет делится в социальной сети непосредственный свидетель тех кровавых событий, военкор Ирина Лашкевич.

...Вчера по украинскому ТВ рассказывали о двухлетнем юбилее "отступления украинских военных из аэропорта". Так вот. Это было не отступление, а полный разгром ВСУ в аэропорту. Ополченцы, перед наступлением, дали им, солдатам ВСУ, возможность выйти, выжить, но командование Украины решило по-другому. Солдат бросили в "мясорубку", прекрасно понимая, что выживут единицы. ВСУшникам было приказано продержаться 4 часа, придет помощь. Помощь не пришла, они продержались сутки. Солдаты не знали, что проект "КИБОРГИ" был закрыт, "киборги" не нужны были Украине живые.

В то время я писала на фейсбуке - выводите солдат, их закатают в бетон! На что балабол Мочанов (украинский автогонщик, волонтер, активист – ред.) ответил: «Не верьте сказочнице Лашкевич. Звонил ребятам, там все нормально, аэропорт не сдадут, все под контролем».



Через сутки я нашла "киборгов" в больнице. Выжили единицы. Почти у всех не было рук или ног. Последствия работы арты, мороза 20 градусов. Раненых находили еще в течении нескольких дней. Сильные обморожения, ранения, отсюда и много ампутаций. В то время Донецк практически голодал. Написала Мочанову: «Ваши "киборги" в больнице, нуждаются в помощи». Он не ответил. "Киборги" лежали неделю в госпитале, а Мочанов писал: «Наши хлопци трымають позыции, не верьте Лашкевич». Я показывала "киборгам" сообщения из Украины, они были в шоке от чудовищной лжи в украинских СМИ.

...А потом все затихло...Из украинского эфира ушли слова "киборг", аэропорт...Украинские пацаны лежали в донецкой больнице, им оказывали медицинскую помощь, кормили, давали возможность позвонить родным. Мой телефон разрывался от звонков матерей солдат. Все пытались найти своего мужа, брата, сына. Украинские власти не принимали участия в поисках. Люди остались один на один со своей бедой.

"Киборгов" предали, принесли в жертву.

До сих пор Украина врет своим гражданам.

Чиновники используют войну для личного обогащения. Наступит время, когда не говорить правду будет смерти подобно. Зарыдают вдовы и матери, понимая абсурдность этой войны.

Наступит время, обязательно скажу: «А я вам говорила! А я вас предупреждала!». Буду злорадствовать. Видела столько смертей стариков, детей, женщин, что по-доброму относиться, без злорадства, уже не смогу. В данный момент времени именно так думаю.

И не выход (киборгов) это был, а полный разгром. В щепки, на молекулы, с сотнями погибших.

P.S. Во время "модного выхода" я жила пару километров от аэропорта. Из окна был виден аэропорт. Земля гудела и горела, дом шатался, как тополь, а в это время лысая морда Мочанов писал «Не верьте Лашкевич»... Ему, наверное, было виднее из Киева, чем мне из окна. "Киборгов" плавненько закатывали в бетон....
Антифашист
  • +1.57 / 42
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Что, партизанка, уже от своих прячешься?




Как мы помним, 26 мая 2016 года Надежда Савченко вернулась в Киев в ореоле славы народной героини. В аэропорту она демонстративно отказалась обниматься с Ю. Тимошенко, а на следующий день заявила о своей готовности взвалить на свои хрупкие женские плечи тяжелую ношу главы украинского государства, чем немало изумила Петра Порошенко.

Однако за неполный год Н. Савченко умудрилась пройти путь от народной героини до врага государства.

25 октября 2016.

Савченко была допрошена Службой безопасности Украины по делу о посягательстве на территориальную целостность Украины и создание террористических организаций.

15 декабря 2016.

Савченко исключена из парламентской фракции Юлии Тимошенко «Батькивщина».

19 декабря 2016.

Савченко в интервью телеканалу NewsOne заявила, что в администрации президента Украины Порошенко вынашивают планы по её убийству.

22 декабря 2016.

Верховная Рада Украины большинством голосов исключила Савченко из делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)

10 января 2017.

Украинский блогер-националист, пишущий под ником Злой одессит предложил расстрелять Савченко как государственную преступницу.

Дантон, один из вождей Великой французской революции, осужденный на смерть своими соратниками, сказал перед казнью: «Революция пожирает своих детей».

Надя Савченко уже подана к столу и приправлена гарниром.

Беги, Надя, беги!

Ссылка
  • +0.59 / 16
Alximik   Alximik
  22 янв 2017 19:12:06
...
  Alximik
Высокий суд Лондона завершил рассмотрение иска России к Украине по взысканию 3-миллиардного долга.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.70 / 22
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
о живых и мертвых
Дискуссия   221 3
Взято в жж у сандры-ники.
"..И  когда я  читаю это,   я  думаю:  а  ведь  сейчас  то  же  самое. Разбомбленный  Донецк  жив,  а  Одесса  мертва. Зато  у  Одессы  есть  кофе  с  круассанами."
"И это пройдет"
  • +1.53 / 32
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Что общего у Украины и США?


Вы будете смеяться над постановкой вопроса? А зря! Общее - это раскол общества. Примерно - 50/50. Более того, вызван этот раскол одними и теми же причинами - попытками некоторого меньшинства (на Украине - оголтелыми националистами, преимущественно галицийского происхождения, в США - транснациональными финансистами) внедрить обществу некоторую систему ценностей через захват власти в стране.

Обращаю внимание, что захватить власть «просто так» мало - общество может и не признать легитимность этой новой власти и рассматривать само себя как как оккупированное пространство, постоянно протестуя против самозваных «захватчиков». Именно по этой причине, если последние достаточно умны, то действуют они очень медленно, постепенно готовя собственные группы влияния, в основном, контролируя воспитание молодежи.

Как работала соответствующая группа на Украине? Медленно, исподволь, начала менять систему школьного образования, постепенно переходя от концепции единого народа к концепции «оккупированной Москвой страны». Разумеется, тут приходилось много врать ,потому о политике «коренизации» в украинских учебниках для школ не пишут, а вот о голоде в начале 30-х (с упором на откровенное вранье, разумеется, но в идеологии всегда так) пишут много и со вкусом.

Кстати, откровенные националисты очень мешали этой работе своим желанием получить максимальный результат «здесь и сейчас». Собственно, если бы киевским элитам 2000-х дали бы еще 20 лет - они бы, скорее всего, своей цели добились. Но страх перед кризисом и тем, что в Москве наметился переход от либеральной политике к более человеческой (только наметился!) заставил киевские власти чуть отпустить поводок - и националисты перешли «красную черту», за которой последовал референдум в Крыму и началась гражданская война на Донбассе.

И не нужно мне объяснять, что «войну начал Стрелков» или прочие глупости - причина ее в том, что события были резко ускорены. Не в силах Стрелкова было их ускорять, причины тут глубже. Украина - это типичное «имперское» образование, созданное империей в рамках своего понимания ситуации и сшитое из самых разных общественных групп, совершенно по разному понимающих свое место в истории.

Ну, если хотите, великороссов, малороссов и галичан, хотя на самом деле все куда сложнее. И вариантов решения проблемы два: либо продолжать имперскую политику (но на Украине никогда не было имперского центра с соответствующей идеологией!) сближения людей, в том числе разных, либо же - ликвидировать часть групп в пользу одной из них.

Кстати, когда я эту простую истину объяснил несколько недель назад, на Украине это вызвало дикий вой, с обвинением в фашизме, насилии, и так далее. Где-то я даже прочитал, что «призывал бомбить Киев и Харьков», но это уже проходит по линии совсем тупой пропаганды. А вот почему взбеленилась обычная? А все очень просто - потому что официальная линия Киева - это ликвидировать «великорусскую» часть своего населения. Они просто испугались, что я озвучил их позицию, которая пока звучит вслух только из уст откровенных националистов, которых Киев (пока) дезавуирует. Ну, и еще Трампа испугались!

Когда я говорил свои свои тезисы, то как раз исходил из приведенной выше логики: если не имперская позиция, то - ликвидация. Кого - это уже зависит от того, кто будет править Киевом. И ликвидировать можно либо «неправильные» группы людей, либо само государство в нынешних границах. Уж извиняйте - это абсолютно объективная ситуация. Я понимаю, что мне хочется восстановить советскую Украину, с высоким уровнем жизни всех так проживающих, а галичанам - вырезать всех русских, как они уже вырезали поляков, но тут уж ничего сделать нельзя, у каждого свои в жизни интересы.

Так вот, ликвидация русского (советского) населения через естественное вымирание стариков и «правильное» воспитание молодежи не получилось, просто не успели. Перейти к имперской политике на Украине тоже не получилось (была попытка, в самом начале срока Ющенко, но уж слишком слабая под ней была идеологическая база, мол Украина - это и есть «правильная» Русь», затем, в реальности, она сошла «на нет». И это естественно, хорошая империя складывается веками, для нее нужны военные победы и великие художники, писатели и поэты, с чем на Украине явные проблемы, для фундамента империи маловато), значит - нужна ликвидация.

Вот они и ликвидируют, в рамках гражданской войны. Но поскольку уровень жизни от этого падает, люди все больше раздражаются, особых перспектив такая политика не имеет. Да и власть, которая явно сделала ставку на галичан, все больше рассматривается населением как враждебная. Соответственно, и антирусская пропаганда начинает работать все хуже и хуже. Впрочем, это уже тема другой статьи. А мы вернемся к США.

Казалось бы, где одни, и где другие? А вот и нет! Дело в том, что, начиная с создания Федеральной резервной системы в 1913 году, реальную власть в США все больше и больше захватывали банкиры, причем, транснациональные по характеру. Делали они это крайне медленно, поэтому эксцессов типа украинских им удалось избежать. «галичан» от бангстеризма там тоже не было (точнее, их было очень мало), так что держать ситуацию удавалось вполне удачно. Либеральные «ценности» они внедряли крайне медленно, хотя последние четверть века (после распада СССР) этот процесс существенно ускорился. А что дальше - читайте инаугурационнцю речь Трампа, который, фактически, сказал, что нужно возрождать.

Но поскольку банкиры своей либеральной жвачкой травили страну многие десятилетия, они вырастили не просто многомиллионную «группу поддержки», она на сегодня составляет почти половину населения страны. Да, разумеется, существенная часть этой группы просто оболванена пропагандой (как и на Украине) и главная задача Трампа - постепенно (тоже медленно!) начать ее раскручивать в противоположном направлении. Да, это трудно, поскольку пропагандистская машина, во многом, находится под контролем либералов, но шанс на успех у него есть. Правда, он сильно ослабляется предстоящим кризисом, в котором, с большой вероятностью, банкиры обвинят именно Трампа. И чем дольше он будет тянуть с его началом, тем меньше у него шансов обвинить в нем своих врагов.

А по мере усиления кризиса сдерживать страсти станет все сложнее. Сторонникам либерализма будет объяснено, что «во всем виноваты тупые реднеки», консерваторам - что это результат засилья либералов … И - начнется … А СМИ активно раскачивают лодку, один фильм CNN про покушение на Трампа накануне дня инаугурации чего стоит. Но - в США есть здоровые имперские традиции, которые могут сильно облегчить Трампу его задачу.

А вот на Украине все в этом смысле хуже. Ну скажи в конце 90-х, при Кучме, что цель его группы - ликвидация русского населения на Украине - никто бы не поверил. Это теперь всем понятно, а тогда это было невероятно. Но - из здравого анализа это следовало однозначно и опытные люди предупреждали, что дело кончится плохо. А вот что можно сделать сегодня? После успеха Трампа шансы на победу галичан равны нулю, члены украинской группы больше думают каждый о своем хуторе, который и не Украине обычно расположен (то есть Украина при них вернется в 1919 год, со всеми ее прелестями в виде непрерывной драки мелких шаек), а русское население, конечно, может повернуть ситуацию вспять (хотя Россия сегодня против), но, опять-таки, как я и говорил не так давно, куда девать несколько миллионов человек, которых такой вариант категорически не устраивает?

Любой государственный деятель, в отличие от профессионального пропагандиста, отлично понимает, какую степень ответственности он несет за ситуацию. Галицкие националисты, сидящие в Киеве, потому так и возбудились по поводу моих слов, что понимают, что их логика в отношение русского населения (ликвидировать!) может быть аналогичными пропагандистами с русской стороны направлена против них самих. И испугались до полного недержания! Речи в частности. Но —я-то рассматривал ситуацию с точки зрения российского государственного деятеля! Ликвидировать миллионы человек (если они сами на это не напрашиваются) не в традициях России, а потому, посмотрим, что тут можно сделать, чтобы избежать геноцида!

Один вариант уже был реализован после войны между СССР и Польшей (да и в других местах Европы). Там сложным образом провели границу и польское население переселили на территорию Польши, а украинское - с территории Польши на территорию СССР. Я про этот вариант тоже говорил, но он означает разделение страны на отдельные национальные государства. Понятно, что украинским националистам он не нравится (подконтрольная территория сокращается), но зато - без крови.

А вот если пытаться сохранить единство Украины, то нужно восстанавливать идею дружбы народов. И медленно-медленно, через поддержку сопредельных стран и ООН продвигать её в массы. Не имперскую идею, я уже говорил, для Украины идейная база маловата, а какую-то иную. Разумеется, для ее реализации нужно сменить руководство в Киеве, нужно как-то четко оформить разную логику разных национальных групп - и постепенно начинать их «сшивать». На некой совершенно новой идее, без уклона в одну из сторон. Ну, в конце концов, существует же в мире два немецких государства, Германия и Австрия и ни у кого это не вызывает протестов. Что же мешает наличию трех русских (в широком смысле этого слова) государств?

Но для реализации этой идеи (а альтернативы у нее две: распад Украины или гражданская война) нужны, во-первых, совершенно новые люди в Киеве и, во-вторых, нужно понять, как будет выглядеть эта самая «сшивающая» идея. У Трампа такая идея есть, но у него империя.

… Как вы думаете, сможем придумать?
Михаил Хазин
  • +0.23 / 14
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: radson11 от 22.01.2017 16:55:41Взято в жж у сандры-ники.
"..И  когда я  читаю это,   я  думаю:  а  ведь  сейчас  то  же  самое. Разбомбленный  Донецк  жив,  а  Одесса  мертва. Зато  у  Одессы  есть  кофе  с  круассанами."



Скрытый текст
Отредактировано: Барристер - 22 янв 2017 20:57:08
  • +0.03 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Наскакали?
Дискуссия   107 0
Вместе с НОВЫМИ платежками за ЖКХ, укрийское кастрюлеголове  "нерабыдло" начинает подозревать - что-то в стране, мчащейся у Эуропу, пошло не так

 
Цитата: ЦитатаЗапорожцы шокированы платежками за декабрь




Жители Запорожья получили платежки за услуги ЖКХ - суммы для многих семей оказались шокирующими. 

Как писала "Индустриалка", в этом отопительном периоде тариф на отопление вырос на 95,7%.

В октябре платежки были еще не такими шокирующими, потому что месяц был теплый, да и неполный. В ноябре людям пришлось заплатить уже в два раза больше. А вот в морозном декабре суммы получились еще выше. 

В декабре жители домов, не оборудованных счетчиками, заплатят за тепло по норме 31,1635 гривен за кв. м. Те, у кого есть счетчики, а таких в Запорожье большинство (почти 96%), будут платить согласно их показаниям. 

В соцсети запорожцы обсуждают, кому сколько придется заплатить за отопление. 







Скрытый текст




И самое главное - во всем этом виноваты Россия и лично В.В.Путин
Пы.Сы. Кстати, могу порадовать "кастрюлеголовых небратьев" - с 1 марта на 30% повышаются тарифы на электроэнергию для населения
http://sobitie.com.u…naseleniya
Скачите дальше, дебилы!!
Отредактировано: Старый кэп I - 22 янв 2017 20:54:36
  • +2.70 / 48
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 76
 
Ещё один инженер