Украина и украинско-российские отношения

Украинский котёл

Жителю России это видится, как «котёл». С любого, достаточно безопасного расстояния, откуда не разобрать деталей, это самый настоящий «котёл», в который угодили майданщики. Украина находится в полном окружении. Любая реальная экономическая деятельность остановлена. Подачки, в виде безвозвратных кредитов, прекращены. Вчерашние доброжелатели хищно щурятся на запах, но решиться не могут, потому, что это не их «котёл».

В общем, делов-то осталось. Зачистка-денацификация морально сломленного противника. И всем будет счастье.

Надо сказать, что для многих российских читателей это так и выглядит. Чуть менее радужно всё это воспринимается из блиндажа под Дебальцево. Вызывает некоторые сомнения в реалиях Мариуполя. А уж из одесской подворотни кошмар кажется вечным. Безысходным. Непреодолимым.

Ведь что происходит на самом деле? На территориях бывшей Украины построена такая себе самодостаточная структура, в которую загнано общество. Загнано угрозой смерти или просто пропагандой, но загнано фундаментально. И всякие попытки разрушить эту структуру будут наталкиваться на ожесточённое сопротивление. Потому, что, как говаривал Сталин – кадры решают всё.

Почему-то мало кто обращал внимание, что последние 15 на Украине офицеров готовили исключительно из выходцев с Галичины. И сегодня армия находится под полным управлением русофобов, для которых в Мире существует только один враг.

Почему-то все забыли, что ВСУ повязаны кровью женщин и детей. Что у военных больше нет надежды на прощение, и что они защищают не просто нацистский режим, но и собственную жизнь.

Почему-то никто не отдаёт себе отчёта в том, что на Украине сегодня более 200 тысяч «участников АТО», которым гарантированы привилегии. Каждому из которых положен бесплатный земельный участок. Детям которых гарантированно бесплатное обучение в ВУЗах. А родителям – повышенное внимание социальных служб. Кроме того, «участники АТО» законодательно объявлены «моральными авторитетами», без них не обходится ни одно праздничное мероприятие. Их всюду ждут цветы, детские стихи и аплодисменты.

Буквально недавно к «участникам АТО» приравнены и «участники майдана», и остаётся только гадать, насколько возрастёт число этих непрощаемых «моральных авторитетов».

К этому стоит добавить семьи тех, кому повезло меньше. Десятки тысяч семей получили с Востока растерзанные тела своих родных. Целые посёлки встречают гробы, стоя на коленях и клянясь отомстить русским за их бесчеловечность. За подлую агрессию и терроризм. За убийство ни в чём не повинных солдат, защищавших родную землю и весь цивилизованный Мир от нашествия варваров.

Казалось бы, с этим можно было бы справиться просто правдой. Правдой, сказанной вслух. Однако, и это невозможно, поскольку все источники информации находятся под контролем перечисленных нацистских сообществ.

Опять, почему-то, никто не заметил, как абсолютно все правоохранительные органы, полиция, служба безопасности, и менее значимые силовые структуры, полностью поменяли личный состав. Все прежние специалисты были уволены, и проведён новый набор из участников майдана и АТО. И набирали комиссии, состоящие из участников майдана и АТО. И пусть профессиональный уровень сегодняшних силовиков низок, идеологическая составляющая на высоте. Они не знают законодательства, но знают, как правильно.

К этому надо добавить, что в каждом населённом пункте созданы «общественные организации» из тех же «активистов», очень настойчиво контролирующие все сферы общественной жизни. Они диктуют местным советам нужные решения, они выдавливают нужные решения из судов. Они не допускают физически никакой общественной активности, кроме собственной. И находятся под защитой правоохранительных органов, так же состоящих из них.

В качестве примера, можно привести Одессу. В ролике-эпизоде из телевизионного эфира, Марк Гордиенко. Руководитель «Рады Громадскои Безпекы» (Совета общественной безопасности). Он не скрывает, что оказывает давление на городской совет. Он не скрывает, что оказывает физическое воздействие на горожан. И терять ему абсолютно нечего. Он является одним из руководителей казни одесситов 2 мая 2014 года. И в случае изменения ситуации в Одессе, шансов выжить, у него нет никаких. Точно так же, как у нескольких десятков его подчинённых.

А сколько чиновников, депутатов, журналистов просто утратят своё положение, какие-никакие заработки. Сколько «участников АТО» потеряют льготы. Да те же силовики, что будет с ними в случае денацификации Украины? Ведь они все, как уже и было сказано, из одного болота, названного майданом.

Это раньше можно было подстраиваться под меняющуюся власть десятилетиями. Сейчас выбор сделан. И даже самые осторожные хамелеоны умудрились так вымазаться кровью, что отмыться не получится.

Поэтому простых путей нет. Никакие «вправляющие мозги» телепередачи, развенчивающие мифы круглые столы и банальный голод с возмущением населения здесь не сработают. Надо ломать эту структуру физически. Уничтожать если не всю, то отдельные звенья. Винтики. Кадры, которые думали, что решают всё.

И это будет трудно. И это будет долго.

Впрочем, мы сами до этого допустили.
Валентин Филиппов

Цитирую пост моего доброго приятеля из Тюмени.
В котором он рассказывает о ценах на продукты на Украине и демонстрирует привезённый из поездки на Украину его знакомым чек:

Так у меня вернулся наконец то друган с Украины, был в Одессе, Львове, Харькове, и ещё хрен знает где, я не запомнил. 

Был на своей машине с Тюменскими номерами. 
Первое что я пока не влом могу предоставить, это легкий перекус и во что он стал. 


в Украине $4,16
Примерное сравнение по Тюмени.
Вода типа которая в Тюмени от 18 руб по 24.
батон от 24руб и до 32
колбаса от 130 руб и до 170
Сыр типа такого же выйдет от 80 и до 90 рублей
И того по максимуму = 316 руб или $5,29
По минимуму = 252 или $ 4,21
Доход моего товарища в среднем 70000руб = $1170

http://dialogforum.n…post392268

То есть, цены на Украине практически равны российским ценам на продукты.
При троекратной разнице в зарплатах и пенсиях по России и на Украине.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: дон Чунита от 22.01.2017 18:51:56В Донецке тоже есть кофе с круасанами. Так что: 2:1 в пользу Донецка.

Не в пику Донецку.
Но мне кажется.
Будь географически Одесса на месте хотя бы Херсона, то там щебёнки было бы достаточно.
Жалко Алекса давно не видно, его бы мнение спросить....

Цитата: ВасяСидоров от 22.01.2017 19:01:48Жуткий трэш. В Одессе не будет никаких войск вне зависимости от того, какая власть будет в Киеве. И залог этого не благосклонное отношение к России местного населения, а возможность российской державы физически влиять на мнение Запада, можно или нельзя вводить в Одессу или еще куда-нибудь свою армию. Все очень просто, будет Россия сильной - не будет около ее границ никаких вражеских войск, ослабнет - могут появиться.

Когда Лафайетт приплывал многие ходили фоткатся на его фоне, он на Морвокзале стоял.
В этом году судя по новостям британцы стоять будут.

В порт в Одессе впервые за десять лет зайдет британский военный корабль.
21 январь 2017, 11:33


 Британский военный корабль в 2017 году впервые за последние десять лет зайдет в порт в Одессе, заявил глава министерства обороны Великобритании Майкл Фэллон, сообщает РИА Новости.

Фэллон в пятницу прибыл с официальным визитом в Киев, где провел встречу с секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Александром Турчиновым и министром обороны Степаном Полтораком.

"В течение этого года планируется заход в порт Одессы британского эсминца. Это будет первый за последние десять лет визит на Украину корабля Великобритании", — цитирует слова Фэллона пресс-служба Минобороны Украины.

Как отметили в пресс-службе, Фэллон сообщил о расширении сотрудничества между военно-морскими силами двух стран, в том числе обмене визитами высшего командования ВМС. "Великобритания остается преданной делу помощи Украине на пути к защите территориальной целостности и суверенитета", — заявил глава Минобороны страны.

Согласно сообщению, во время встречи с Полтораком стороны обсудили реализацию всех совместных проектов и приняли решение о расширении нескольких из них. В частности, речь идет о проекте привлечения инструкторов из Великобритании к подготовке украинских военнослужащих. Принято решение о продлении программы подготовки с апреля 2017 года до марта 2018 года.

По данным пресс-службы, в 2017 году отмечается 25 лет установления дипломатических отношений между Украиной и Великобританией.
http://mirnews.su/v-mire/v-ukraine/10266-v-port-v-odesse-vpervye-za-desyat-let-zaydet-britanskiy-voennyy-korabl.html

Эстония, которая уже во второй половине этого года получит председательство в Европейском Союзе, уже успела дать советы по поводу войны на востоке Украины.



ccылка

В течение последних трех недель в Запорожской области прекратили существование почти 7000 физических лиц-предпринимателей. Такие данные опубликованы на сервисе мониторинга регистрационных данных украинских компаний OpenDataBot.


ссылка

Правительство Пакистана ввело антидемпинговые пошлины на пять лет на металлопродукцию, происхождением из Китая и Украины.



ссылка

Цитата: Nazgul от 22.01.2017 20:20:25Это пэрэмога? Вы радуетесь? Грузинов тоже кстати "инструкторы" обучали... Может те же самые...

Они до сих пор в Грузии.
Если что....

Цитата: Стоик от 22.01.2017 20:53:23и самолеты члена НАТО Турции ... разносят в щепки базы ИГИЛОВцев в Сирии...

А легитимная сирийская власть в лице Асада обращалась к Турции за военной помощью и с  официальной просьбой помочь побомбить на своей территории? Есть разрешительные документы, подписанные сирийско-турецкие соглашения?

А то в Ираке турки тоже вроде как метелят ИГИЛ, только у властей Багдада в отличии от Дамаска ситуация не критическая и они говорят об этой "помощи" все что думают. 

Да и сирийцы (и не только они) не так давно обвиняли Турцию и родственников Эрдогана в торговле нефтью с ИГИЛ, уже замолкли на эту тему, не подтвердилось, клеветали значит? 

Цитата: Стоик от 22.01.2017 21:05:42Так нам начинать бояться или сразу идти освобождать грузин?

Боятся это кому как нравится.
Как по мне - не стоит.
080808 всё по местам расставило.
А вот то что они НАШЕ место заняли и на долго, то совсем не есть гуд.
Тут думаю двух мнений быть не может.
Или есть сомнения?

Сегодня праздник у хохлов? Сегодня будут танцы!


Так было бы в любой другой год, конечно же, до начала становления страны иной, как принято говорить в кругах киевской элиты, независимой, Незалежной. А сейчас… от этого, казалось бы, знаменательного и очень важного для Украины дня осталось одно лишь название и так, небольшая «бумажка», имеющая некогда огромное значение для всей страны. Вот так вот, Кучма, теперь из подписанного тобой «Акта Злуки» остается лишь бумажный самолетик сделать и запустить его куда-нибудь в сторону крымского полуострова.

Речь идет о Дне Соборности Украины, который ежегодно отмечался 22 января, начиная с 1919 года. В этот день был подписан Акт воссоединения Украинской народной республики (УНР) и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР) в единое украинское государство.

«Отныне сливаются в одно веками отделены друг от друга части Украины — Галичина, Буковина, Закарпатье и приднепровская Украина — в одну Большую Украину. Наполнились исконные мечты, для которых жили и за которые умирали лучшие сыны Украины. Отныне есть только одна независимая Украинская Народная Республика. Отныне украинский народ, освобожденный могучим порывом своих собственных сил, имеет возможность объединить все усилия своих сыновей для создания нераздельного независимого Украинского Государства на добро и счастье украинского народа…».

Эти слова звучали на Софийской площади в тот самый день.

В 2011 году господин Виктор Янукович на официальном уровне отменил День Соборности Украины, установив вместо него День Соборности и Свободы Украины.

Но о каком единстве сейчас в принципе может идти речь? Формально, да, страна единая, телом, если можно так сказать, но духом…



Каждый сам по себе. Каждый выживает. Выживает, как может. И в этом нет ничего зазорного, ведь страну наглым образом развалили. Страну разорвали изнутри. Знаете, как бывает, ремнем безопасности во время аварии перетягивает все на свете, и под напряжением внутренние органы просто разрываются. Все. Вроде и есть человек, а вроде и нет. Оболочка сохраняется, а то, что под ней… Так и с Украиной. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Перетянули, пережали и, как следствие, навредили.

А ведь страна помнит, как было раньше. Что было раньше. Да даже этот самый праздник вспоминают, думаю, с упоением и теплотой. Люди образовывали живые цепи, которые и символизировали это самое объединение страны, духовное единство людей восточных и западных земель Украины.

Но время идет, меняя все на своем пути, а что-то просто безжалостно уничтожая.



Сейчас, конечно, празднование этого дня все равно имеет место быть. Но кого обманывает страна? Это ведь самый настоящий самообман. Вероятно, в нем куда проще жить, стараясь не замечать, что происходит в действительности. А действительность ведь ужасает. Тоже, своего рода, спасение. Наверное.

Вчера вот в Харькове состоялось торжественное построение, которое было приурочено ко Дню Соборности Украины. Была и минута молчания в память о героях-защитниках, погибших в борьбе за свободную, независимую Украину.

Так, все же, для чего они погибли? Чтобы спустя не один десяток лет какие-то неотесанные политики взяли и за несколько лет превратили страну в гору мертвых душ? «Достойно», ничего не скажешь.

Сегодня еще пройдут различные мероприятия, посвященные этому Дню. Но, знаете, по-хорошему, радоваться и веселиться происходящему будут далеко не все. Руководство государство, безусловно, натянет улыбку до ушей, народные депутаты, участники АТО – тоже. У них же все прекрасно (сыты, обуты, здоровы).



А обычные люди, гражданские… А какая, собственно, Киеву разница? Сказали праздновать, значит, надо праздновать.

Что ж, с Днем Соборности, Украина. Не об этом, думаю, ты всегда мечтала. Хотя…
Ева Лисовская

В феврале Украину отключат от интернета

В феврале украинские провайдеры сообщили об отключении на несколько дней интернета на территории страны. По данным национального бюро расследований Украины, без доступа к сети страна окажется с 11 по 12, а также 20 февраля.
«На рынке появились технологии 3G и 4G. Это означает, что для их внедрения через каждые 100−200 метров должно быть расположено устройство с приподнятым интернетом и питанием, чтобы обеспечить связь», — сообщил «Звезде» директор интернет-провайдера «Павлабор» Владимир Падюков.
Предстоящие отключения связаны с тем, что провайдеры жалуются на монополию в бизнесе и заявляют, что некоторые компании не пускают конкурентов в дома, а также захватывают опоры.

ВСУ обстреляли российских офицеров из СЦКК (совместный центр по контролю и координации), фиксирующих результаты обстрелов н.п. Долгое.



ссылка

"Собиратель земель" Украины...


Неполживый президент страны под названием Украина, в очередной раз отличился. Оказывается Порошенко является собирателем земель Украины.. о как!



Может быть белочка на плече у Порошенко снова ему что то нашептала, или может быть нужно пану Порошенко вспомнить историю, кто собирал земли Украины, которой никогда не было до создания СССР? А то,что то слишком заговорился пан недопрезидент.

Или может быть вспомнить, откуда появилась и как была создана Донбасско- Криворожская Республика, и откуда в составе Украины оказался Львов? 

Нет, панове гарант, эти территории не вы  собирали, а только обдирали.  Собирали эти территории русские цари и Красная армия. Если вы это ещё помните...
https://cont.ws/@taksist1964/498057

Украина угрожает экономической деятельности России в Черном море. Об этом сегодня сообщил журналистам "Российской газеты" заместитель руководителя пограничной службы ФСБ РФ адмирал Геннадий Медведев.

Он рассказал, что в прошлом году одно из судов военно-морских сил Украины совершило провокационные действия. По словам Медведева, "был открыт огонь из автоматического стрелкового оружия по самоподъемной буровой установке "Таврида", которая расположена в Черном море" Это  ЧП произошло 31 марта. А буровая - собственность "Черноморскнефтегаза".+
Тогда инцидент был урегулирован с помощью спецслужб и Черноморского флота. А фрегат "Гетман Сагайдачный" и водолазное судно "Почаев", в борта которого велся обстрел, выдворены из района, в котором находилась буровая установка.
Но на этом Минобороны Украины не успокоилось, добавил Медведев. По его словам, известно, что "военное ведомство Украины планирует регулярно проводить учебные стрельбы над Черным морем". 


http://tsargrad.tv/n…more_45390

С 19 января прекратились выплаты больничных и других пособий украинцам – с этой функцией не справился Фонд социального страхования
Об этом говорится в сюжете Newsone.

ссылка

Цитата: Luna от 21.01.2017 13:49:43Живущий сейчас в Израиле бывший украинский гражданин Соломон Манн, которого часто цитируют украинские СМИ в качестве надежного источника, недавно сообщил тревожную новость: киевские власти уже знают, что арбитраж в Стокгольме вынесет вердикт в пользу России. 

«Получил инсайдерскую информацию, что Минфин готовится к проигрышу Стокгольмского арбитража по поводу схемы „бери или плати“, подписанной с Россией в свое время незабвенной госпожой Тимошенко. Украине грозят выплаты в размере порядка 40 миллиардов долларов — два годовых бюджета страны. По слухам, МВФ уже намекнул, что если суд будет проигран, Фонд будет вынужден его признать и вся помощь Украине от МВФ окажется под угрозой», — написал аналитик в своем Фейсбуке.

Спустя несколько дней Соломон Манн, явно сочувствующий своей бывшей родине, рассказал о том, что Европе порядком надоели «газовые войны», которые то и дело развязывает Украина: «Несмотря на то, что с аукциона в Украине был продан „последний кубометр российского газа“, не стихают обсуждения на Западе украинской газовой политики. Голландия и Германия прямым текстом упрекают Киев в том, что они теряют до 10−12% стоимости газа на реверсе плюс стоимость эксплуатации реверса еще около 5−7%, а платить за это приходится Европе, поскольку у Киева денег на газ нет. В разговоре с премьер-министром Нидерландов Марком Рютте еврокомиссар Гюнтер Эттингер сказал при журналистах: „Хорошо им быть гордыми за наш счет, но ведь помощь не может быть вечной“. Поэтому Брюссель в последнее время усиливает давление на Киев с целью заставить Украину покупать газ из России напрямую. Рютте прямо указал на то, что Нидерланды не потерпят еще одного газового скандала и перерывов в газоснабжении по вине Украины».
http://svpressa.ru/economy/article/164717/

1) Если бы МВФ действительно волновали какие-то правила - то уже дефолт по еврооблигам был бы назван дефолтом и сотрудничество было бы прекращено. Но сотрудничество (если этот акт садо-мазо можно так назвать) продолжается. Напомню, что 404 отказалось выплачивать не только долг РФ по еврооблигациям, но и остальных кредиторов "поставила перед фактом", что они согласны на частичное списание и реструктуризацию кредита так, как удобно 404. Т.е. говорить о том, что только долг РФ стал дефолтным и его можно обосновать "агрессией" - нельзя. Были устроены дефолты и по другим долгам.
2) И чо? Что сделают гордые Нидерланды? Наложат санкции? Откажут в отказе по евроассоциации? Если уж меня, тут, на диване, подзадолбали заявы от разных там люксембургов (мн.ч. в нарицательном ключе), что они что-то там не потерпят - то представляю какая выдержка у Лаврова!

Цитата: Кубаноид от 22.01.2017 23:58:50Одесса, Киев и Днепропетровск очень нужны России, они самодостаточные и будут приносить прибыль. Нужно срочно их захватить, немного вложить, а потом они принесут много денег, точно-точно.

Это, конечно же, была ирония, я надеюсь?

Изгнание из рая


Россия преодолела негативные последствия санкций, в то время как европейские производители продолжают терпеть убытки от российских контрмер, — считает экономический обозреватель австрийского издания Kurier Ирмгард Кишко.

Для запада до введения санкций российский рынок был филиалом рая на земле. Отечественный потребитель был готов покупать любую качественную иностранную продукцию в любых количествах. «Однако эти времена позади, нас изгнали из рая», — цитирует Кишко бывшего торгового советника Посольства Австрии в России Дитмара Фелльнера.

Он полагает, что санкции изменили менталитет российских граждан: «Они стали критичнее и бережливее». И именно поэтому зарубежным фирмам будет не так-то просто вернуться на российский рынок. Дополнительным препятствием для ушедших из страны игроков станет инициированная российскими властями политика импортозамещения, — говорится в статье.



Колумнистка австрийской газеты напоминает о том, что в 2013 году Австрия экспортировала в Россию товаров на рекордные 3,5 миллиарда евро. Теперь же экспорт сократился почти в два раза, и в первую очередь от этого страдают фермеры и пищевая промышленность.

В заключение автор статьи выражает надежду, что прежние связи между странами будут восстановлены. «Годы рецессии позади, в 2017 экономика России должна продемонстрировать рост в 1,5%, а недавно в стране зафиксирован исторический минимум инфляции», — пишет журналистка. Позитивные тенденции в экономике, как считает Кишко, будут подкреплены нормализацией отношений с западными странами, что откроет новые перспективы торгового сотрудничества с Россией.



Европейский бизнес истосковался по сказочным условиям российского рынка, которых его лишили необдуманные шаги западных политиков. Теперь на волне избрания в США Трампа европейцы хотят продолжать с Россией сотрудничество, как ни в чём не бывало. Однако, как говаривала Мария Захарова, отношений «as usual» уже не будет никогда. Турция на своей шкуре испытала последствия размолвки с Россией. Уйти из России можно, а вот вернуться… Полки уже заняты отечественной продукцией и найдётся ли на них место ещё и для европейских товаров, большой вопрос.
Оригинал