Украина и украинско-российские отношения

Цитата: slavae от 29.01.2017 07:49:35Интересно, через какое время до них дойдёт, что хорошо бы взять всех, кто пользовался этой закладкой.

Цитата: Старый кэп I от 28.01.2017 11:02:40Хотя это и не тема данной ветки - вставлю свои "пять копеек"
Выделенное - вот это чистой воды эльфизм, ясный и незамутненный, о том, что на местах воруют меньше чем московские. ибо "они тут живут и им тут жить дальше"
Это все херня на постном масле

Цитата: k3sv от 29.01.2017 05:11:57так писали что при ВВП больших мостов в РФ построили чуть ли не больше чем за весь СССР )
те де факто программа как бы есть

Цитата: Павел_Нск от 29.01.2017 10:48:49Вместо этого созданы предпосылки к тотальной монополизации , притом без какой-либо гарантии эффективного управления этими монстрами. Которые , возможно, (возможно) будут эффективны при решении очень больших задач...

Цитата: Алексей N от 29.01.2017 11:52:08
Кстати , не укажете момент , когда русскоязычный житель территории Украины перестал быть русским , а вы потеряли к нему всяческиеобязательства ? Ну , это уже чтоб 2 раза не вставать .
С предстоящим просветлением вас .

Цитата: Забредательный медведь от 29.01.2017 12:13:24Ну, белоэмигранты, как раз - не показатель. После 1945-го даже самые упёртые из них поняли, что их Россия кончилась навсегда. 
(Для зануд : современная Россия - это, при всём капитализме, совсем не Российская империя до 1917 года)

Цитата: radson11 от 29.01.2017 12:18:151.эээээ а когда то просто "русскоязычные жители территории Украина" стали "русскими"?????
2. По отношению к населению, чьим политическим (и цивилизационным) выбором в силу всех причин (экономических, полититических, социальных,"ностальгических", этнических и прочая) было Украинское государство  у России НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.  Никаких.ни малейших.

Цитата: radson11 от 29.01.2017 12:18:151.эээээ а когда то просто "русскоязычные жители территории Украина" стали "русскими"?????
2. По отношению к населению, чьим политическим (и цивилизационным) выбором в силу всех причин (экономических, полититических, социальных,"ностальгических", этнических и прочая) было Украинское государство  у России НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.  Никаких.ни малейших.

Цитата: ЦитатаЧто изменится в повседневной жизни с принятием проекта

В целом законопроект вступит в силу через 2 месяца после его публикации, но некоторые положения - в течение двух лет. 
1. Спустя 6 месяцев после принятия закона заработают положения об использовании украинского языка в сфере науки, а также телевидения и радиовещания. Для национальных меньшинств телерадиокомпании смогут вести вещание на языках национальных меньшинств, но не более 10% времени для общенациональных телекомпаний, 20% - для местных каналов и 60% - для государственных субъектов иновещания (процент от времени суточного вещания).
2. Полгода дается на маркировку товаров на украинском языке, перевод рекламы на украинский язык, и украинизацию транспорта.
3. Политические силы должны будут перевести свою документацию на украинский язык также в течение 6 месяцев.
4. Спустя полгода в сфере обслуживания (сотрудники магазинов, ресторанов, транспорта) должны будут на рабочем месте общаться на государственном языке). 
5. В течение 3 месяцев должны быть созданы органы, призванные контролировать использование украинского языка, в течение полугода после принятия документа должен быть разработан порядок проведения экзаменов на знание украинского языка. 
6. С сфере культуры тотальная украинизация начнется спустя год после принятия закона.
7. Печатным СМИ для украинизации дается год. После этого для газет и журналов наличие украинской версии станет обязательной. Причем ее тираж должен составлять минимум половину от совокупного.
8. Интернет-сайты, зарегистрированные как СМИ должны будут создать украинское "зеркало" также в течение года после принятия закона.
9. Один год дается сфере здравоохранения на перевод всех документов на украинский язык. 
10. Украинизация сферы образования начнется с 1 сентября следующего года после принятия этого документа.
11. На утверждение украинского языка в сфере книгопечатания и книгораспространения дается самый большой срок - 2 года.
12. Программное обеспечение, у которого есть интерфейс, также должно быть переведено на украинский язык, однако на время закупки и переустановки таких программ допустимы официальные языки Евросоюза.
Интересно, что в законе не прописаны сроки, когда новосозданные органы смогут применять штрафы и более серьезное наказание за неиспользование украинского языка в прописанных случаях и унижение государственного языка соответственно. Говорится только о том, что в кодексе об административном нарушении впервые предусмотрена ответственность за неиспользование государственного языка.
Так, заседания местной власти или рабочее общение в Вооруженных силах на любом языке национального меньшинства может повлечь за собой штраф от 3 400 грн до 6 800 грн, а за проведение научного мероприятия или публикацию рекламы на любом языке, кроме украинского, - от 3 400 грн до 5 100 грн.
Кроме того, в Уголовный кодекс вносятся изменения, согласно которым публичное унижение или неуважение к государственному языку  приравнивается к публичному надругательству над Государственным флагом, гербом Украины или гимном и карается штрафом до 850 грн или арестом до полугода или тюремным сроком до 3 лет.
Вероятно, применять санкции "языковые" инспекторы и прочие чиновники смогут сразу после своего назначения

Цитата: ЦитатаБолевой порог Украины Африканский уровень жизни неизбежно порождает африканскую систему власти И все-таки: почему Петр Порошенко решил закрыть свою конфетную фабрику в России именно сейчас? Не после избрания президентом, хотя торжественно обещал. Не перед парламентскими выборами, когда именно фактор «Рошена» стал причиной поражения его политического блока. Не во время Иловайского и Дебальцевского котлов, когда матери погибших бойцов перекрывали дороги и проклинали главнокомандующего, который ведет бизнес во вражеском стане. За три без малого года после революции Украина пережила множество кризисов и бессчетное число громких скандалов, и каждый раз всплывал «Рошен». Но ни разу не дрогнул Петр Алексеевич. А вот сегодня Порошенко силен как никогда. И ничто ему всерьез не угрожает. Он решил все вопросы с теми, кто всегда определял погоду. Казавшийся великим и ужасным Игорь Коломойский лишен банка «Приват», а вместе с ним желания и возможности играть свою игру. Другому могущественному олигарху, владельцу телеканала «Интер» Дмитрию Фирташу блокирован въезд в страну. Бывший отец Донбасса Ринат Ахметов построил новый ЦУМ на Крещатике, принес президенту вассальную присягу и с удвоенным рвением платит дань. После отставки слишком самостоятельного премьера Арсения Яценюка все хорошо стало и в правительстве. Его возглавляет Владимир Гройсман — вечный и верный младший партнер нынешнего президента. После серии хорошо освещенных скандалов и в результате систематического шельмования действительно неудачной полицейской реформы слегка притих другой потенциально опасный союзник — министр внутренних дел Арсен Аваков. Под полным контролем Петра Порошенко пребывает Национальный банк. Руководитель этого учреждения Валерия Гонтарева стала в результате обвала гривны и развала банковской системы одним из самых ненавидимых в стране людей, и только благодаря Петру Алексеевичу все еще сохраняет свой пост. Проведенная им реформа системы судов ставит ее в прямую зависимость от президента. Отлично налажена и пропагандистская машина, для нее уже нет ничего невозможного. Еще вчера уважаемые, а подчас и обожаемые персонажи типа Михаила Саакашвили, Надежды Савченко или Виктора Пинчука мгновенно превращаются в изгоев, врагов нации и просто клоунов. Словом, Петру Порошенко удалось взять под контроль все рычаги управления страной и обществом. Это, конечно, феноменально. В стране гражданская война и разруха, уровень жизни населения скатился до африканского, свирепствуют коррупция и преступность, казна пустая и долги на сто лет вперед. Рейтинги доверия президенту и его партии ничтожные, правящая коалиция в парламенте давно развалилась. А политический режим только крепчает, и президент чувствует себя все увереннее. Так вот, Порошенко доказал, что управлять в европейской стране можно без рейтингов, без репутации и даже, по существу, без денег. То есть, опять же, по-африкански. Это неизбежно, поскольку бытие народа определяет сознание элиты. А если так, то уже ничего не страшно. Трамп не станет помогать — да и черт с ним. МВФ не даст денег — ну будет дефолт, с кем не случалось в нашей Африке. А народ у нас золото, все стерпит, с шести соток себя прокормит. Болевой порог нации поднят на рекордную высоту. Дозированный террор и правильный телевизор полностью обеспечивают социальный мир и гарантируют от нового Майдана. А кроме того — никуда эти западники не денутся, и на Трампе свет клином не сошелся. Все, что против России, там найдет сочувствие. Ведь и публичные казни в независимой разбойничьей республике Ичкерии ничуть не уменьшили симпатии Запада. И если та же Европа терпит батальон «Азов» и сайт «Миротворец», то она все стерпит. Вы думаете, для чего намедни 33 депутата из президентского блока и близких по патриотическому духу партий внесли лютый законопроект, который фактически запрещает русский язык? А чтобы боялись. Чтобы думали не о тарифах, а как бы за ними не пришли. И чтобы знали, что эта власть не имеет ни малейшего желания им понравиться. Ей нужен только ваш страх и признание самих себя людьми второго сорта. Тут всего пара шагов осталась до ситуации, когда всех подозреваемых в русскости внесут в какие-нибудь «черные списки» (отличный новый проект для «Миротворца»), запретят принимать на работу и лишат избирательных прав. А потом заставят носить какой-нибудь знак на груди, как евреев в гитлеровской Германии. Может быть, даже георгиевскую ленточку. Аналогии с нацистским режимом уже не кажутся слишком безумными. До ленточек, может, и не дойдет, но все остальное строго укладывается в логику развития подобных политических проектов. А теперь ответ на поставленный в начале заметки вопрос. Петр Порошенко остановил липецкий «Рошен» не потому, что ему приснилась Богородица, или он услышал, наконец, голос своего несчастного народа и доводы политконсультантов. Просто до сих пор Петр Алексеевич чувствовал зыбкость своего положения, был готов к тому, что в любой момент его попросят на выход. И на этот случай берег активы и преумножал богатства. Теперь, очевидно, он решил, что положение его прочное, что он не только дотянет до выборов 2019 года, но и выиграет их, и будет править еще пять лет. А потом, дай Бог здоровья, еще что-нибудь придумает. И в свете таких мечтаний какая-то кондитерская фабрика уже ничего не значит. Впрочем, есть еще одно соображение, которое не могло не посетить голову президента. Дело в том, что нынешний политический режим так устроен, что за вход рупь, а за выход — два. Преемники же Порошенко — кто бы ни были — обязательно все у него отнимут, в том числе и сладостный «Рошен», и даже счета в иностранных банках. Хорошо, если хоть самому дадут ноги унести. Чего Петру Алексеевичу и пожелаем. Версия для печати

Читать далее: http://ukraina.ru/editorial/20170125/1018203639.html

Цитата: Арахнолог от 29.01.2017 13:17:09Ну вот 
Приехали наконец-то.


Я так долго ждал, пока вы выведете здесь на форуме эту простую формулу: русские это те, кто живет в РФ.

Апофеоз перестройки.
Триумф реформаторов.
Горе побежденным.

Цитата: Rom4eg от 29.01.2017 10:04:1529.01.17. Сообщение от А. Ходаковского.

"Мощный бой в районе Авдеевксой промзоны. Одну из наших позиций, расположенных на октрытом участке местности, противник пытается отрезать от сообщения с основными порядками. давно не было таких наглых попыток атаковать-следует ожидать активизации и на других участках. Видимо, что-то происходит "верху", и требуется привлечь внимание в другом месте, а заодно и занять делом "тревожных".Наши резервы приведены в боевую готовность, на позиции выдвинулось подкрепление. Есть информация о раненых, но участок полностью простреливаемый — эвакуация затруднена."


Сообщения от жителей: "Тяжелые бои идут все утро на севере! Очень тяжёлое в ход пошло. Донецк- Маяк, не гудят, а идет настоящий бой. Я только что с улицы Роза\Панфилова, очень громко Щегловка, давно такого не было! Донецк -5-й участок, слушаем всё утро мощно. Лидиевка, слышно, но далеко. Октябрьский, слушаем как и все. Донецк- на Боссе слышно хорошо. 6 капитальная, слышно в квартире. Пролетарский, Чулковка, слышно север. Заперевальная слушает. Донецк Крытый, слышно что-то мощное ! Часто и сильно Киевский, Гладковка, шумно и мощно Абакумова слушает глухо, но мощное. Часто Киевский. 5 участок: сраннего утра ооооочень громко! Спартак, промка, ЯБП. Калининский Дисо, грохочет без перерыва..."

Цитата: Павел_Нск от 29.01.2017 09:24:15И вроде мы единодушны? Но! Я считаю, что если у российского руководства будет хоть капля здравого смысла - то НИКАКИХ государственных мер, ведущих или хотя бы намекающих на возможность дальнейшего поддержания украинства как образа мыслей или речи - не будет больше. Хотят люди поукраинствовать - пусть собираются и украинствуют исключительно за свой личный финансовый счёт. А так как это противоречит самоей сути украинства, то очень быстро сойдёт на нет. Или это будет уже не украинство. А за финансирование украинства из-за рубежа - расстреливать на месте. Приравняв к "Айдару".

Цитата: дон Чунита от 28.01.2017 21:48:49Я не цепляюсь к словам, я хочу понять позицию. Что делать русским в Казахстане? Сохранять русский мир на своей территории, или бежать из Казахстана в Россию?
Всё то же и по Украине, и по Белоруссии, и по всем территориям компактного проживания русских. Какова наша стратегия? Бежать, или стоять на своём?

Цитата: biober77 от 29.01.2017 14:13:46это спекуляция.
Ответь на вопрос : где и когда этого москаляку повесили? Где были хотя бы увольнения с работы по причине москальскости?

Директора одной из школ области уволили...gazeta.zp.ua›news…uvolili…prorossijskuju-pozitsijuВ Розовском районе Запорожской области уволили директора одной из сельских школ, который в «Одноклассниках» ставил «классы» сепаратистам и демонстрировал свою пророссийскую позицию.