Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сергей Быков от 29.01.2017 16:09:13Ну а если бы русские партизанили против Ельцина, к чему бы это привело? Не факт, что к власти пришёл бы Путин в итоге.
А вот что-то похожее на нынешнюю Украину, или даже хуже, было бы точно.
Русским нужно было сильное государство, и они его выстроили общими усилиями.
Украинцам во власти нужен был доступ к кормушке, в итоге что маемо, то маемо.
От простого человека тут мало что зависит. Но элита любой страны это отражение менталитета своего народа.

Ну так может не надо было Крым у Порошенко забирать?
И может не надо было на Донбассе Стрелкову партизанить?

А то мало ли как повернется, может "Путин" теперь на украине не придет?

Пц, "правление" ельцина привело к тому, что в РФ умерло 12 миллионов человек за 8 лет. Это практически столько же, сколько потерь РСФСР в ВОВ.
Это была ВОЙНА вообще-то.

Так что не просто партизанить надо было. А то, что Путин бы пришел в 96 как-то было не очевидно. И россияне либо вымирали, либо занимались "первичным накоплением капитала", либо тихонько отсасывали у американской колониальной администрации.

В том, что пришел Путин нет заслуги 99,9% граждан РФ, которые бы давно жили в Московской Демократической Республике, Сибирской Республике, Национальном Халифате Татарстан и Дальневосточной провинции Китайской Народной Республики, если бы не воля ряда высокопоставленных сотрудников спецслужб и Путина В.В. ЛИЧНО.

ЛИЧНО ПУТИНА В.В. это заслуга, а не ваша, не моя и не Сергея Петровича из соседней квартиры.

Сидели бы тихо-тихо, только в интернете жужжали бы, как сейчас.

Так, что то, что РФ сохранилась как государство - так это Божий промысел, а не потому, что вы ссались выступить в 90-е против оккупантов, которые вас уничтожали по 1,5 миллиона в год.

Цитата: AndreyV1970 от 29.01.2017 15:08:16Я так понимаю, господа требующие ответа с русских Украины, с 1991 го по 2000 тут в России партизанили против режима ЕБНя.
И теперь имеют полное моральное право сказать.
Вот мы боролись, свои семьи не жалели, мёрзли и голодали, детей под Градами хоронили - все ради РОССИИ.
А что сделали вы там у себя?...... 
P.S. Господа патриоты по паспорту.
Прежде чем метать кизяки - посмотритесь в зеркало, как ВАС 10 лет раком ставили, убивали все что можно, а вы смотрели и молчали.
P.P.S. Люди оттуда приходят сюда, к ВАМ не за тем чтоб вы пришли и сбросили ушлёпков.
Они приходят за пониманием, за осознанием что они не одни и нам не пох.
А вы их мордой, мордой........

Андрюша,    вас наклонили  забрав Русский язык как государственный на Украине..сразу при чем....вы смолчали,.ввели "Стёпу Баньдеру" в Герои Украины..вы опять смолчали..по Киеву ходили рагули с лозунгами" Москаляку на гиляку"..вы и тут молча  всё   заглотили...
А в России в Думе  постоянно шло сопротивление ЕБНу.....а кто их  выбирал в Парламент России? Народ..  А в 1993 в Москве бунтовали даже..  
 То есть приход Путина В В  не случаен, Дума отвергла  Черномырдина и Гайдара. перед этим(по словам Наины Ельциной  из недавнего интервью)  .вот и оказался Путин   Премьером.. ЗАКОНОМЕРНО.

А что касается "приходят за пониманием"..то как то лицемерно это звучит.. напомнить кто по национальности Филатов( Днепропетровск ),Юрий  Касьянов( великий украинский волонтер), Бутусов..Юрий(Цензор Нет) и так далее..они  Русские. так же?
  То есть   на Украине так все замесили..что  не поймешь..а где собственно там Русские?
  Кто виноват.. неужели опять Россия?

Цитата: Советчик от 28.01.2017 21:55:09Работа в авиапромышленности очень сильно связана с грифованной информацией. Возникает вопрос - сколько времени "антоновцам" потребуется чтобы найти покупателей на "интересную" информацию?

В авиапроме РФ малая авиация глубоко под плинтусом. Особо важных секретов в кукурузниках нет. А пользы от них целый вагон. Вот где поле непаханое...

Киевского «патриота» проучил пожилой АТОшник


Поход в киевский супермаркет для очередного «патриота Украины» закончился конфликтом из-за языкового вопроса.

Блогер Дмитрий Заднепровский потребовал от девушки-кассира, чтобы она разговаривала с ним на украинском языке.

Кассир, оказавшаяся уроженкой Донецка, отказалась это делать.

[movie=400,300]https://youtu.be/72DNaaJhAVI[/movie]


Неожиданно за девушку вступился пожилой участник «АТО», поставивший «патриота» на место.

Судя по последним кадрам видео, он, после непродолжительных словесных увещеваний (что любопытно, на украинском языке), применил к Заднепровскому физические методы объяснения правоты своей позиции.
Оригинал

Цитата: Рентген от 29.01.2017 16:35:20Андрюша,    вас наклонили  забрав Русский язык как государственный на Украине..сразу при чем....вы смолчали,.ввели "Стёпу Баньдеру" в Герои Украины..вы опять смолчали..по Киеву ходили рагули с лозунгами" Москаляку на гиляку"..вы и тут молча  всё   заглотили...
А в России в Думе  постоянно шло сопротивление ЕБНу.....а кто их  выбирал в Парламент России? Народ..  А в 1993 в Москве бунтовали даже..  
 То есть приход Путина В В  не случаен, Дума отвергла  Черномырдина и Гайдара. перед этим(по словам Наины Ельциной  из недавнего интервью)  .вот и оказался Путин   Премьером.. ЗАКОНОМЕРНО.

А что касается "приходят за пониманием"..то как то лицемерно это звучит.. напомнить кто по национальности Филатов( Днепропетровск ),Юрий  Касьянов( великий украинский волонтер), Бутусов..Юрий(Цензор Нет) и так далее..они  Русские. так же?
  То есть   на Украине так все замесили..что  не поймешь..а где собственно там Русские?
  Кто виноват..опять Россия?

Вы меня с кем то путаете.
Я понимаш в 93 рядом с Руцким постоял за чуток и лично слышал приказ идти на башню, даже ЗиЛок ВВшный заводил...)))
На башне не был, каюсь, но на следующий день под пулями полежал, снаружи уже правда.
Так что какое ни какое а право моральное имею ткнуть носом наших украинских? братьев, но не буду, сложилось так.
И бунт тот был совсем не про то о чем мы говорим. Там во главе были люди вбивавшие осиновый кол в гроб СССР.
И ВВП не закономерность, это страх лично ЕБН за свою шкуру.
Что до понимания. Эти персонажи сюда не ходят, а если и появится какой выб...док то совсем с другой целью.
Прочие же - да.
Может они и говорят нечно ВАМ не приятное.
Но во первых они могут не понимать и ошибаться.
Во вторых - мы реально их кинули.
В прибалтике, на украине в средней азии.
Это прискорбно но это факт.
А Крым, так мы про Лужкова и Севастополь забыли.
Вот это был пример того как не бросать и оно сработало....

Голая правда о двуязычии в Украине


Одна страна — два языка. Языковая толерантность должна стать нормой в Украине — просто потому, что этого хочет большинство



Ужасный факт! Русский язык в Украине на шесть столетий старше украинского.

Сегодня, когда на повестке дня стоит принятие "Закона о языках", который должен покончить с дискриминацией русского языка в Украине, я не могу остаться в стороне от этого наболевшего вопроса. Мы привыкли за последние двадцать лет слышать с высоких трибун одни и те же заклинания о бесправии украинского языка в Российской империи и русификаторской политике царской власти. Пресловутым Эмским указом после 1991 года Украину пугали все кому не лень, как чучелом крокодила. А с приходом к власти бывшего члена КПСС Виктора Ющенко к этому прибавилась новая страшилка — "высочайше утвержденная" хоружевским самодуром формула "геноцида украинского народа", в которую придворные ющенколизы из всевозможных институтов национальной памяти загнали едва ли не всю советскую национальную политику. Просто удивительно, как при таком тотальном "геноциде" уцелели такие шустрые субъекты, как тот же Виктор Андреевич с его безудержными аппетитами к власти, женщинам, роскоши, деньгам и загородным дворцово-парковым комплексам, вроде пресловутых Безрадичей?

Вот, скажем, любимые Виктором Андреевичем и его супругой американцы проводили геноцид индейцев – так ни один могиканин не уцелел! Только роман Купера "Последний из могикан" остался печальной памятью государственного людоедства в США.

Самое же смешное, что, критикуя царизм и советский тоталитаризм за ущемление украинского языка, модерные националисты (кстати, среди них было множество неукраинцев, как тот же Турчинов или его покровительница Телегина-Григян, прославившаяся под политической фамилией Тимошенко) не стеснялись точно такими же методами истреблять в Украине русское слово.

Олесь Бузина

Цитата: дон Чунита от 29.01.2017 15:43:07Я вот удивляюсь с тех людей, которые считают, что пробки - это показатель экономической успешности. На самом деле, пробки это - показатель плохого планирования транспортной инфраструктуры

В Одессе постоянная пробка в любой будний день, а часто даже и в выходные - в центральной исторической части города. Это часть города была весьма плотно застроена уже к 70-м годам 19-го столетия, упрекать тогдашних архитекторов за непредвидение автомобильного бума, отсутствие обширных мест для парковок и круговых развязок будет неверно.
 
В годы советской власти были идеи полной перепланировки Молдаванки скажем, в 30-е и в 50-е годы. Но от них отказались, и решили снести склады, производственные здания и одноэтажные дома, и застроить пустыри. Короче втиснули куда только можно стандартные 5-ти и 9-ти этажки в местность уже застроенную до того, имеющую к тому же неровный ландшафт - крутой склон балки.
 Дореволюционным архитекторам такое не снилось и в страшном сне.

Новые спальные районы, Черемушки, пос. Котовского, Таирово - проектировались грамотно, с хорошими развязками, проездами, с широкими проспектами.

Тут пробки бывают два раза в сутки, - утром с 8 до 11-ти когда все едут в город, и вечером в 16:00-19:00 когда люди едут с работы.

Есть еще некоторые узкие места. Кое-где их удается расшить, например в 20-х числах августа 2016-го года решили головоломку с мозгодробительной пробкой у Горбатого моста. Выезд с него на Балковскую сделали односторонним. А встречный поток с Балковской пустили по новой 3-х полосной односторонней дороге с проездом под железной дорогой, и далее одностороннее вплоть до выезда на скоростную. Заранее поставили предупреждающие знаки, в дни смены двухстороннего на одностороннее расставили экипажи полиции, которые следили чтобы неосведомленные в лоб случайно не заезжали. Сейчас уже все привыкли, а раньше у Горбатого моста можно было за полчаса 200 метров проехать в 9 утра.

Но то что непродуманная застройка  скоро создаст новые проблемы уже также можно предвидеть. Французский бульвар застраивают высотками, а там всего две полосы, по одной в каждую сторону, застраивают соседний район Музкомедии. Через 3 года там будет полный трындец. Хотя и сейчас езда по трамвайным рельсам там уже правило, а утром несмотря на односторонку до  10:30 от Музкомедии в сторону клиники Филатова - дружно едет толпа. Периодически там стоят ГАИшники и всех штрафуют, но народ все равно прет, - это одному нарушать страшно, а если потоком под "кирпич" - то  типа можно. 

Хотя обьехать через Канатную не так уж и сложно, но видимо люди привыкли ехать только по прямой, - а если две полосы заняты и их не пропускают - прут по трамвайным путям.

Еще один район, который меня беспокоит - это  Космонавта Комарова/угол Люстдорфской. Не знаю, соотносит  ли кто-то дорожную нагрузку с ведущимся  строительством, у меня складывается впечатление что стройкомпании получили куски земли и тупо громоздят там  все что могут (Альтаир, Альтаир-2, ЖК Одиссей и т.д.) , а что будет когда люди вьедут в новопостроенное, - никого не колышет.


Как никого несколько лет не волновала утренняя двухчасовая пробка на выезде из ЖК Радужный... пока разьяренные жильцы не стали делать попыток силой расчистить площадку под строительство дополнительного  выезда.

А если будет застраиваться территория ипподрома и всего прилегающего, к чему подозреваю все идет, - то скоро от Адмиральского проспекта до проспекта Гагарина будет одна большая круглосуточная пробка, сейчас пока еще есть шансы проскочить ее часиков в 7 утра.

Никто не хочет вкладывать деньги в Украину


Три года прошло после «победы Майдана», а вал европейских инвестиций, который раньше сдерживал Янукович и, по всей видимости, Россия, так и не хлынул. Более того, выясняется, что кроме людоедского МВФ, денег Украине никто давать и не хочет.

Член Совета Нацбанка Василий Фурман в интервью одному из украинских СМИ выразил надежду, что кредиты, которые Украина набрала у МВФ, вернуть всё же удастся, поскольку они предоставлялись «на выгодных условиях».

«Срок возврата кредита МВФ 3–5 лет. Особенность и плюс для Украины заключается в том, что он выделяется под очень низкие процентные ставки. Это огромный позитивный сигнал для других инвесторов. Когда МВФ инвестирует в страну, он подтверждает, что происходят реформы, налаживается инвестиционный климат», — рассказал Фурман

По четырехлетней программе финансирования Украина может рассчитывать на получение финансирования объемом до $17,5 млрд и уже получила три транша в размере $7,62 млрд. 26 января глава НБУ Валерия Гонтарева заявила, что НБУ в этом году рассчитывает на шесть траншей общим объемом $6 млрд, причем ближайший размере $1 млрд — в начале февраля. Дата заседания совета директоров МВФ по Украине пока не определена.

Но есть «маленькая проблема». Никто больше, кроме МВФ, не хочет вкладывать в Украину, а собственных средств для погашения даже таких «щадящих» кредитов нет и не предвидится. Что, видимо, и понимают потенциальные инвесторы.

Реального притока инвестиций в страну нет, а те несколько сотен миллионов долларов, о которых сообщало НБУ, всего лишь средства иностранных банков, которые те направили на докапитализацию своих украинских «дочек», терпящих убытки.

«Сегодня никто из иностранных инвесторов, кроме МВФ, не хочет заводить сюда деньги. В 2019 мы должны погасить около 18 млрд долларов иностранных займов. Возникает вопрос, где взять эти средства», — задумался топ-менеджер НБУ.
http://rusvesna.su/news/1485695038

Цитата: ILPetr от 29.01.2017 15:53:34Предположим - крымские события произошли до начала реконструкции мостов и эстакад в Вашем регионе и именно вместо Вашего региона пришлось бы заниматься крымскими делами. Вы бы были столь же оптимистично настроенным? 

Фактически, львиная доля всех реконструкций, произошла как раз в разгар крымско-донбасских событий, так что оптимизм все равно имеет место быть. За 14 -16 годы привели в порядок большинство инфраструктурных объектов. А недавно введенный в эксплуатацию Западный Скоростной Диаметр в СПБ? По сложности возведения и трудоемкости он оставляет Керченский мост позади. Так что внутренние резервы матушки России далеко не исчерпаны.

Цитата: 3абой от 29.01.2017 17:22:46Тут таких "революционеров" - вагон и маленькая тележка. 
"Я заводил Зилок...  Я повесил дома на стене российский флаг и, значит, имею право требовать: 
-Россия обязана ввести войска и спасти Украину!".

Если мы их кинули, почему они об этом вспомнили через столько времени?

Мы их кинули и это факт.
Почему - можно долго рассуждать и пересраться в конец.
Почему сейчас вспомнили?
Они это всегда знали.
Просто сейчас вы говорите им что вот де не боролись, они вам и напомнили о куче навоза.
Что до флага и последствиях.
Как мне кажется разговор не в той плоскости.
Вопрос стоит так.
Готова ли Россия пойти во все тяжкие если мы тут бучу отчебучим?
Если Россия не готова, а она пока(надеюсь только пока) не готова, то какой с них спрос?
Россия, огромное государство было не готово к перевороту на Украине.
Крым это сознательный экспромт.
Донбасс экспромт вынужденный.
Последнее дело обвинять людей там в том что они не сделали того что мы сами не смогли сделать тут.
Захват власти это или серьезная подготовка невозможная без поддержки из вне - а её у наших там не было, вспомните как Алексу в Одессу сбрасывались, это вам совсем не печеньки от Нуланд((((
Или расчёт на создание повода для почти прямого вмешательства - Донбасс.
Расширять эту зону в данной ситуации явно ни кто не спешит.
Вопрос больше к нам.

Цитата: дон Чунита от 29.01.2017 18:12:01Во-первых, я ничего такого не требовал. Во-вторых, когда начнут давать дополнительные права, тогда и поговорим о дополнительных обязанностях. Мне лично никакие дополнительные права не нужны, мне достаточно признания того, что русские в России и русские за пределами России - это один и тот же народ

Неистово полюсую!!!
Или мы русские а форма глаз, наличие крайней плоти и цвет паспорта глубоко вторичны.
Или искать особую гидность, тут таки да русские украины как бы и не совсем русские, а приглядеться так вообще не братья... где то это уже было... недавно...

Цитата: Радонеж от 29.01.2017 17:24:36Я слышал они делают бизнес-джеты на заказ. Не малая авиация, но и не большая.

Хоть один то сделали? Или так и передали заказчику "проект концепта"  в виде рисунка?

Цитата: WoWaN_67 от 29.01.2017 13:32:34Ребята подскажите есть возможность официально узнать получает такой то человек пенсию  в России из Украины ?

Уточните, пжлст, свой вопрос, что именно Вы имели в виду.
 Пенсионный Фонд РФ может ( и должен) официально запросить ПФ Украины - получает ли такой-то человек пенсию из Украины.
В большинстве случаев из Пенсионного Фонда Украины приходит ответ в ПФ России - когда и сколько получил пенсии данный человек на Украине.
Если не сразу придёт, то придёт ответ позже.
Если Вы хотите скрыть от ПФ России, что получали за такие-то месяцы такие-то выплаты из ПФ Украины, то лучше этого не делать, а написать правду. 
Потому что просто будет неудобно, и в любом случае у Вас из российской пенсии вычтут ту украинскую пенсию, что Вы не указали.
С государством лучше не хитрить и лучше его не обманывать.
Особенно - в России.
АУ\АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Урфин от 29.01.2017 18:34:46Давай на ты. В Сирии армия оказалась изрядно умнее ВСУ. И народ, в целом, поддержал Асада, именно по этим причинам всё и случилось. Не видеть этого можно в двух случаях - либо вообще быть не в курсе, либо сознательно плести такую херню. У меня подозрение на второй случай в диалоге с тобой.

В целом армия в Сирии не успела разбежаться, только в значительной степени.
А на Украине достаточно долго просто смотрела что будет да как.
И до сих пор кмк не очеь в киборги рвётся за редким.
Так что в этом смысле окно возможностей не закрыто совсем.

Бег (не по Булгакову)


Сегодня мне в личку ФБ написал, мой давний читатель, тоже родом из Западной Украины. Судя по всему, человек он не глупый, так как вывез свою семью в Россию из «свидомитского» ада ещё летом 2014, то есть когда всё только начиналось.

Абсолютно верное решение! Мудрые уехали из Украины ещё накануне майдана. Умные, уехали после майдана. Те, которые туго соображают, только собираются уезжать. Ну а останутся на Украине либо те, которые по какой-то причине не могут бежать из страны (таких много), либо глупцы и клинические СУГС-идиоты.

Вот что сообщил написавший мне ровенчанин…




АНДРЕЙ ВАДЖРА

Цитата: Урфин от 29.01.2017 17:25:15За то, что постояли с Руцким - респект, конечно. Не все смогли с Урала выбраться, помочь вам. Да и не все понимали, что происходит.

Не кича ради.
Просто чтоб вопрос снять.
Действие ради действия.
Дурак был, в общем...))))

Цитата: 4А от 29.01.2017 18:33:48Уточните, пжлст, свой вопрос, что именно Вы имели в виду.
.

Да нет.
На одном из сайтов ,укродегенерата надо на место поставить.
Я точно знаю что он военный пенсионер.
И думаю что он пенсию российскую получает .
Вот и хотелось бы ткнуть его .

Цитата: Урфин от 29.01.2017 18:43:03Четыре года САА воевала против вооружаемой и обучаемой НАТО армии террористов. Четыре года, Карл. И она сразу встала и стала воевать. И это показатель ответственности и житейской мудрости. Теперь перенесём это на ВСУ. Сравнение не в пользу, думаю, это очевидно.

Сравниваете не то.
В самом начале из САА свалило много, очень много.
Было куда и за чем - вернуться и сменить власть.
Такой вот цели под серьёзные гарантии у ВСУшников не было.
У кого было - почти поголовно в Крыму остались.
То же самое было бы (и сейчас если что будет) в других местах.
Вот решись как то вопрос с Донбасом(на манер Крыма) вояки родом от туда свалят моментом из ВСУ.
Ситуации в данном случае идентичны.

Цитата: Timka от 29.01.2017 18:57:19ну на самом  деле  -  Крым, по-моему,   единственный  регион Украины, о котором помнили  и какие-то программы  вели
т.е. лет 5ть назад, скажем, сын учительницы  из  курортного посёлка  Штормовое, к   у которой  тогда  останавливались - собирался поступать  как льготник  в что-то типа   академии управления в  РФ, с плавным переходом  в граждане  РФ

Как же.
Боялись подорвать кормовую базу донецких.
А теперь спрашиваем как с понимающих.

Цитата: Lechi от 29.01.2017 16:42:53Прошу заметить - это всего лишь Ваш вывод..

Советую заметить - это лишь оконстатация общеукраинского (и Вашего в том числе) тренда на отображение событий на Украине - "Улыбаемся и машем" (с0
А разве из Ваших постов не так?