Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Волчий Всадник от 03.02.2017 21:35:10Не следует пользоваться словами, значение которых не вполне понимаешь. Инсинуация, например - злостный вымысел. Сможете указать? Это было во-первых.
Во-вторых, вы малость неадекватно оцениваете собственное стартовые позиции.
Хотите вернуться? Окей. А свою долю долгов СССР заплатить не хотите? А привести окружающую действительность в тот же вид, в котором вы её забирали? Ну там благоустроенные города, не самые плохие в стране дороги, с иголочки модернизированные заводы? Нет?
Понимаю, вы думаете, что вот эта вялотекущая война сама по себе снимает все вопросы и все обязанности. Возможно, но при условии, что эта война идёт за российские интересы или, по крайней мере, является успешной и меняет Украину в нужную сторону. С этим у вас как?
А никак. И успехов ноль, и у России, как всегда, от вас одна головная боль, расходы и куча проблем. Зато свежеиспеченных угольных олигархов мочат не где-нибудь, а на Рублёвке. Неплохое приданое, вам не кажется?
Уж извините за прямоту - с меня всю жизнь спрашивали не по намерениям, а по результатам, и сопли всех оттенков высохли уже тогда.

1. В чем неадекватность стартовых позиций в понимании Лины.
2.Распишите долю долгов Донбасса в смете долгов СССР.
3.А привести окружающую действительность в тот же вид, в котором вы её забирали? - что за лабуда?
4.А у вас как с этим? Что никак?
5.Вы есть Россия?  и у вас головная боль?...

Цитата: Boris Bakhterev от 03.02.2017 21:17:53Считаем: добыча предприятий, которые сейчас стали государственными ЛНР в 2011 г. составляла примерно 5,3 млн. тонн. До последнего времени они добывали порядка 700 тонн в сутки или 250 тыс. тонн, т. е. фактически стояли. В отличие от ахметовских. [Это к вопросу о роли Ахметова.] Сейчас рапортуют, что заключили контракты на 3,5 млн. тонн с Крымом и на 2,0 млн. тонн с дальним зарубежьем. Тем добычи выросли в 10 раз до 7 тыс. тонн в сутки или 2,6 млн. тонн в год.

В общем, новость очень хорошая. Я бы сказал - революционная. Если, действительно, удастся наладить сбыт угля мимо Украины - это у будет победа в войне.

Спасибо за развернутый ответ. И с цифрами. Только про роль Ахметова я и говорю (в том числе). По вашим данным в 2011 году он добывал на своих шахтах на нынешней территории ЛНР  2,5 раза больше угля, чем добывали 4 нынешних ЛНР-овских государственных. Предположим это соотношение сохранилось. И все (или бОльшую часть) налоги он перечисляет на Украину. Потом отправляет уголь на свои металлургические заводы (уже за пределами ЛДНР), выплавляет там металл, продает и снова платит налоги Украине. В Луганске же только платит зарплату своим шахтерам и оказывает гуманитарную помощь части остального населения. И все ему очень благодарны за это. Тронуть его власти боятся - а вдруг шахты остановятся, кто зарплату шахтерам будет платить? И гуманитарная помощь прекратится. Так обстоят дела?
Тогда не стоит удивляться обстрелам. И недостатку денег врачам, учителям, полиции, а также на воду, электричество, тепло и лекарства в больницах. А у Украины деньги на зарплату карателям - будут. Ахметов и другие платят же, все путем.
В России в свое время тоже был один олигарх. По фамилии Ходорковский, владелец Юганскнефтегаза и много чего еще. Он тоже не платил в Нефтеюганске налоги. Оправдывался тем, что их все равно разворуют. И тоже как бы немножко платил бюджетникам. Ну типа - отец народа. А потом его немножко посадили (уже при Путине) как раз за неуплату этих самых налогов (в том числе). И ничего страшного не произошло - Юганскнефтегаз продолжал работать, а нефтяники - получать зарплату. В бюджет Нефтеюганска пошли налоги, и никакой "отец народа" в лице местного олигарха не потребовался.
У Ахметова вроде в России (в Ростовской области) тоже шахты есть? Почему-то никого не удивляет, что все до копейки положенные по российским законам налоги он платит в России, а не на Украине или, скажем, в Гондурасе. Почему в ЛНР не так? Или у меня устаревшая информация, все это уже в прошлом, и сейчас все предприниматели и прочие олигархи платят все положенные налоги народным республикам, а не Украине?

Цитата: Волчий Всадник от 03.02.2017 20:18:46Что, вот прямо весь Донбасс? А "беженцев" призывного возраста как учитывать будем? А съехавших в ВГН и вернувшихся? А укровских корректировщиков в Донецке? А военов АТО с украинской части? А всю эту самую украинскую часть, что нынче сидит и не вякает? Нет, ребята, прописка тут катит ещё меньше, чем национальность.
Извиняюсь, конечно, за недостаток толерантности и возвышенных движений души.

Я как то говорил, что непризнание своим Донбасса в нынешних обстоятельствах -  двойное предательство . Первое произошло в 1921г, когда при молчаливом согласии и ваших родственников, Волчий Всадник, Донбасс ,как и собственно  всю территории ныне называемую Новороссией, передали Окраине (предали?). 
Так что это еще вопрос , с кем надо разбираться и где ключ к решению проблемы, созданной в 1921г.

Цитата: дон Чунита от 03.02.2017 22:35:15Россия нас сепаратистами не называет. Мы - самопровозглашённые республики. То есть, мы, с точки зрения России, - молодцы, но без официально признанного статуса. Вот я и предлагаю, а что если дать нам официальный статус? Пусть мы будем законной властью, а те, кто в Киеве - самопровозглашённой хунтой

Написано остроумно, но  у России есть свои резоны пока придерживаться Минска 2..
 Хотя этот договор конечно никто исполнять не будет..

Цитата: завхоз от 03.02.2017 22:28:42Народ ОДИН.
Вот только дураков там катастрофически много.
Просто уродов и идиотов.
1
Верю что Вы "за все хорошее и против всего плохого"
Ну так и скакуны ТОЖЕ " за все хорошее"
Судя по красному флагу у Вас с ними много общего в борьбе за справедливость.
А у цинично-буржуазно-прагматичной России НЕТ!!!!!!!
И таких 80% голосующих ЗА Путина и ЕР.
И потому все будет безжалостно-гуманно...
А лет через писят когда никого не останется заговорят за обьединение.
С Прибалтикой можно начинать переговоры лет через двадцать

1.можете написать и 200%.Авось полегчает.
2.Не знаю как Вы , а. я присягу давал В 1979г. советскому народу.
И принципы свои по жизни не меняю.
3.Судя по вашей риторике вы крайне взволнованы Но вопрос смены формации от 
буржуазно-олигархеческого к социальной неизбежен.
И не через 20 лет а в течении ближайших 3-х - пяти....

Цитата: Технарь_ от 03.02.2017 22:57:27Причина ОЧЕНЬ проста - Янукович съебался бежал из страны. Останься он в Луганске или Донецке - российские десантники сегодня гуляли бы с грудастыми девками в Киеве. но...   имеем старого педераста и кучу шалав то что имеем.

Хватит придумывать отмазки.

Из Ростова до Донецка два часа на авто.

Хотели бы вернули яныча назад

Для укрии получение траншей от МВФ - жизненно важно
Если не даст деньги МВФ - УКРИИ ДЕНЕГ НЕ ДАСТ НИКТО, ни ЕЦБ, ни Германия, ни Япония (даже Гондурас не даст..)
А Трамп , судя по всему, гарантировать тоже ничегог не собирается..
В 2014-2016 годах на транши МВФ укры чуть ли не молились, меняли бюджет за одну ночь, увольняли генпрокурора, принимали законы, и прочее, прочее, прочее
Даже в январе 2017 году укровожди уверяли рядовой хохлос - что все, договорились почти, вот-вот, в феврале, ну, на крайняк в конце февраля ПОЛУЧИМ
И вдруг - после позвращении президента Пэдро из Германии В УКРОСМИ ИДЕТ ВАЛ СТАТЕЙО ТОМ, ЧТО КРЕДИТЫ МВФ - ЭТО КАБАЛА, ОНИ НЕ НУЖНЫ ....
Но, как НЕ НУЖНЫ, Холмс???
Ведь они УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ В БЮДЖЕТ УКРИИ НА 2017 год
4,5 млрд долларов США - это около 130 млрд гривен, почти два бюджета министерства обороны Укрии
Вопрос - откуда они возьмут такие бабки???
Напечатают? - тогда инфляция будет как в Венесуэлле...
Ждем-с развития событий
Пы.Сы. Кстати, сегодня из укроПГХ подняли 83 млн кубов газа... на 10 млн кубов меньше ,чем вчера.
Объяснение - Газпром немного повысил давление в трубе, укры ликовали, но недолго, опять пошли вопли о зраде - ибо повысили совсем нак немного
Пы.Сы. Но зато есть повод для гордости населения когда-то индустриально развитой страны Украина лидирует в Европе по поставкам орехов  (Дебилы, б..дь")

Цитата: Viber от 04.02.2017 00:04:16, слова ВВП в последний момент все восприняли как ХПП, в  том числе и на этой ветке, не может же ОН поддержать в  открытую.

Ну так и на что обидки? "Не может же ОН"  ввести войска "В ОТКРЫТУЮ" ! Так что всё по правилам. И сколько это продлится - одна история знает!

Цитата: Lechi от 03.02.2017 23:45:10Ещё раз, медленно, по буквам..
Минск подписан между Киеом и ЛДНР.  Россия, Франция и Германия являются всего лишь гарантами его исполнения, так что сторонами Договора никоим образом не являются и исполнять ничего не обязаны. 
Для верности советую прочесть несколько раз. 

Слушай,    ЕЩЕ РАЗ  ..медленно по буквам СЕБЯ ПРОЧИТАЙ.. Если Россия является ГАРАНТОМ.. то значит ОБЯЗАНА гарантировать выполнение Минска 2..
    Хватит людей смешить. Отдыхай

Санкции не снимут до выполнения «Минска-2»


Напомню, что 31.01 глава МИД Большого Острова Борис «Велосипедист» Джонсон заявил, что санкции против РФ не будут сняты до выполнения Минских договорённостей. Внимательно вчитавшись в текст и первых, и вторых соглашений можно понять, к чему нас пытаются подтолкнуть.



Но сначала о заявлениях Порошенко, который в интервью Berliner Morgenpost выдал следующее: «…Знаете, кто хочет снятия санкций больше всего? Президент Порошенко. Но перед тем Россия уберет свои войска с территории, чтобы Украина могла восстановить свою целостность и суверенитет».

П. 9 Соглашений от 19.09.2014 г. гласит: «Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ».

Суть в том, что миссия ОБСЕ ни разу не завопила, что нашла на Донбассе русские войска. Как не показали этого спутники и иные средства разведки. Так что выводить особо нам нечего. Только негров, поляков и наёмников из американских ЧВК с украинской стороны. Максимум можно попросить уехать по домам интернационалистов из рядов ополченцев. Там и сербы, и испанцы, и немцы, и кого только нет. И все за идею сражаются с фашистами.

А вот п. 10 Соглашений от 15.02.2015 г.: «Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп».

Как мы знаем, за 5 месяцев там ничего не поменялось. ОБСЕ не нашло российских войск, спутники тоже ничего не засекли, а с противной (очень уж противной, прямо во всех смыслах) стороны как были иностранные боевики, так и есть.



https://cont.ws/@galder/512407

Лица, проживающие на территории Украины и читающие данную ветку лучше остальных готовы к трудностям, которые приносят им их кастрюлеголовые братья, скакавшие на Майдауне

Цитата: Цитата03.02.2017

В марте вновь повысят цену за свет
В марте текущего года будет изменена стоимость электроэнергии для потребителей.
Это завершающий этап повышения цен на электроэнергию. Согласно постановлению НКРЭКУ, в марте 2017 года в Украине будет установлено 2 тарифа:
 0,90 грн за 1 кВт·ч при использовании до 100 кВт·ч за месяц;
1,68 грн за 1 кВт·ч при использовании свыше 101 кВт·ч за месяц.
 Повышение тарифов в марте 2017 года на электроэнергию составит 26,05%. В 2017 году будет пересмотрен тариф на холодную воду в ряде городов. Такое постановление приняла национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). В комиссии определили 54 компании, тариф, на услуги которых, будет пересмотрен.
 Но это не все изменения, которые должны произойти в нынешнем году. В апреле 2017 года будет пересмотрен тариф на газ для религиозных организаций. В отопительном сезоне 2016-2017 гг. эти организации платили за газ по льготной стоимости — 3,9 грн за 1 куб. м. Такая цена газа была прописана в постановлении Кабмина № №315 от 27.04.2016 года и действует до 31 марта 2017 года.
 Несмотря на заявление чиновников о прекращении роста тарифов на ЖКУ, стоимость их возрастет. Не исключено, что увеличится и количество обращений за субсидиями.

По выделенному - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!

Цитата: Viber от 04.02.2017 00:25:09Если бы им рассказали что их ждет, результат мог быть совершенно другим и у  России таки были еще большие проблемы

Проблем бы у России было бы на порядок меньше, ну так, к сведению
Знаете, Viber, что самое мерзкое и гадкое в хохлах? Не страсть обмануть всегда и по-мелкому. И даже не вечное воровство. А полное и абсолютное непонимание слова "благодарность".
Если мне кто-то хоть чем-то помог. хоть в самой мелочи - я ему скажу спасибо. Хохол же начнет плевать вслед - "мало типа"
Именно этим люди от бл@дей отличаются

Цитата: rat1111 от 04.02.2017 00:43:18Проблем бы у России было бы на порядок меньше, ну так, к сведению

Согласен

Цитата: ЦитатаЗнаете, Viber, что самое мерзкое и гадкое в хохлах? Не страсть обмануть всегда и по-мелкому. И даже не вечное воровство. А полное и абсолютное непонимание слова "благодарность".
Если мне кто-то хоть чем-то помог. хоть в самой мелочи - я ему скажу спасибо. Хохол же начнет плевать вслед - "мало типа"
Именно этим люди от бл@дей отличаются

Вы всех жителей Донбасса в "хохлы" записали ?

Не в анонимных и не модерируемых пабликах от них не такая лубочная картинка, как здесь,  c полным одобрямсов и гноблением Лины.

Вы пройдитесь, почитайте, что люди думают на счет Минск-2, "перемирий", ХПП и всего остального, убедите людей что их не используют ради высших интересов дающего

Цитата: Viber от 04.02.2017 00:51:49Вы всех жителей Донбасса в "хохлы" записали ?

Жителей Донбасса никто не записывает в "хохлы". И никто не ропщет, что уровень жизни в результате того, что РФ за Донбасс вписалась - у тех же русских стариков в России - упал процентов на 30-40.
А вот тех, кто по всем площадкам орет "путенслил" - да, в лучшем случае в хохлы. Без вопросов.

Теперь нам полная ж…па




Принятое Верховной Радой решение о запрете ввозить изданные в России книги может негативно отразиться на состоянии украинских книготорговых сетей.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил учредитель украинского издательства «Саммит-Книга» Иван Степурин, отметивший, что покупатель, зашедший в украинский книжный магазин, большая редкость сегодня.

«А если сейчас еще сократиться ассортимент… Я вчера говорил с одним из управляющих большой книжной сети. В ответ на принятый закон он мне сказал о состоянии книжной сети, извините за мой французский, «нам тут полная ж..па». То есть завтра-послезавтра у нас, может, не будет и книготорговых сетей. Мы можем потерять как такового читателя, который, возможно переключится на интернет, пока его в этом не ограничили», — говорит издатель.

«С другой стороны, если мы будем так спокойно относиться к таким ограничительным мерам, это войдет в обыденную практику нашей жизни. Мы откажемся от интернета в конце концов, будем читать 12 официальных сайтов, пару страниц людей, более всех просвещенных, которые нам будут нам ясно и четко объяснять, что происходит в стране и в мире. И тогда — занавес и тушите свет. Такая вот, на наш взгляд, действительность», — резюмировал Степурин
Навигатор

Цитата: rat1111 от 04.02.2017 00:58:24Жителей Донбасса никто не записывает в "хохлы".

Вы ветку эту читаете ?

Цитата: ЦитатаИ никто не ропщет, что уровень жизни в результате того, что РФ за Донбасс вписалась - у тех же русских стариков в России - упал процентов на 30-40.

Уровень жизни упал из-за цен нефть, с Донбассом мало связано

Цитата: ЦитатаА вот тех, кто по всем площадкам орет "путенслил" - да, в лучшем случае в хохлы. Без вопросов.

Вы не слышите или не хотите что говорят на Донбассе, люди спрашивают доколе  будет продолжаться этот звиздец и чем закончится

Недавно я писал про укронацика футболиста Рому Зозулю, которого болельщики выгнали из "Райо Вальекано" за его нацистские взгляды
Рома впал в ступор и начал писать в фейсбуках, что он нифига тне нацик , а патриот
Но с интернетом умеют работать многие - и вот испанцы выложили фото Ромы

• 
  

С разяснением - кто такой Бандера и его преступления..
Респект испанцам!!!
http://www.aif.ru/sp…futbolista

Цитата: 9k37m1 от 04.02.2017 01:00:26Это всё абсолютно верео. 
Вопрос в другом. 
Существует ли путь, стратегия для того, чтобы на Донбассе наступил мир?
Причем не путь вида "ещё 777 обстрелов Донецка, и Европа прозреет, и вот тогда...", или "власти Украины поймут, что альтернативы Минску нет" - а нечто более реалистичное.

ИМХО
Мир на Донбассе наступит только тогда, когда грохнется современное мироустройство. Либо само по себе, либо в результате ТМВ. Слишком больная темя для России - поэтому что еврогеи, что штаты, что кетайтсы, что весь кагал постсоветских лимитрофов - от поляков до казахов - будут ее использовать и расчесывать для того, чтобы от РФ получить плюшки. Единственная надежда - что хохлы сделают однозначно агрессивное движение против РФ

Цитата: rat1111 от 04.02.2017 01:08:10ИМХО
Мир на Донбассе наступит только тогда, когда грохнется современное мироустройство. Либо само по себе, либо в результате ТМВ. Слишком больная темя для России - поэтому что еврогеи, что штаты, что кетайтсы, что весь кагал постсоветских лимитрофов - от поляков до казахов - будут ее использовать и расчесывать для того, чтобы от РФ получить плюшки. Единственная надежда - что хохлы сделают однозначно агрессивное движение против РФ

Вы прекрасно понимаете что Донбасс не спросив подписали  в геополитические разборки, но озвучиваете со скрипом.

На ветке треш и угар, "сами виноваты", "кушайте что дают" @ляди неблагодарные

Цитата: Viber от 04.02.2017 01:03:21Вы ветку эту читаете ?

Естественно

ЦитатаУровень жизни упал из-за цен нефть, с Донбассом мало связано

Здрасьте приехали. Уровень жизни упал потомушта против банковской системы РФ ввели секторальные санкции изза "несоблюдения Россией минских соглашений". После чего возможность перекредитоваться в валюте - у российских компаний - резко кончилась. Именно поэтому пришлось ронять рубль. Сейчас при сопоставимых ценах на нефть - ДМ репу чешет как укрепления рубля избежать

ЦитатаВы не слышите или не хотите что говорят на Донбассе, люди спрашивают доколе  будет продолжаться этот звиздец и чем закончится

Звиздец вообще-то пришел в тот момент, когда Донбасс отделился от России. Доколе? - ХЗ - мне СВР и ГРУ не докладывают