Украина и украинско-российские отношения

204,653,291 348,103
 

Фильтр
Skopf
 
Слушатель
Карма: +3.35
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 378
Читатели: 0
Тред №150656
Дискуссия   59 0
Цитата: Музофил
У России один друг- Navy (c)
Крутой

ЗЫ, navy  = ВМС




В РФ есть ВМФ....
А цитата ЕМНИП выглядит так - "У России только два друга - Армия и Флот, все остальные только временные попутчики."

Так что если Украина - не Россия, значит только временным попутчиком быть может...
Отредактировано: Skopf - 30 сен 2009 15:23:52
Я для себя ни чего не исключаю
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №150662
Дискуссия   41 0
Цитата: Медведь от 29.09.2009 23:56:21
Савва, вся Украина и государство - это совершенно разные вещи.
.   .    .



Просто Украина на данный момент слабое государство, в коем состоянии, по чисто историческим причинам, как государство, будет находиться всегда.

Государство

— есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти. Платон, Аристотель и Цицерон объясняли происхождение и существо Государства общительной природой человека. Государство, говорит Аристотель, есть естественная форма общежития; человек по природе своей — существо политическое. В Государстве Аристотель видел конечную форму общежития.(из энциклопедии Брокгауза и Эфрона)
---------
Не бывает так, что государство само по себе, а народ живущий в этом государстве сам по себе. Формулу - государство отдельно, а народ отдельно - придумали либералы для разрушения сильного государства и в последствии,  для оправдания своей неспособности  организовать необходимую всему обществу государственность. В странах где сильна государственность сильно и
общество, там где государственность слабая - нестабильность, анархия и череда бесконечных выборов, квазиполитическая активность доведённая до маразма.
Общество в котором говорят, что государство и народ не одно и тоже, страдает раздвоением личности.
Отредактировано: starik - 01 окт 2009 10:54:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
xoxol_d5699a
 
russia
ПятигорскЪ
60 лет
Слушатель
Карма: +1,816.30
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 2,026
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №150667
Дискуссия   36 0
Украинцы хотят использовать термин "Великая Отечественная война", а не "Вторая мировая": соцопрос


57,4% украинцев считают, что правильное название последней мировой войны для использования на Украине - "Великая Отечественная война".
Соответствующие данные были обнародованы на конференции "Вторая мировая война и (вос)создание исторической памяти в современной Украине", состоявшейся в Киеве, пишет газета "День".

Кроме того, 32,3% считают правильным название "Вторая мировая война", "столкновение двух тоталитарных режимов" - 12,4%; "советско-немецкая война" - 6,8%. А вот как распределились ответы на второй вопрос: "Как вы оцениваете роль Сталина во Второй мировой войне?" - 51,3% опрошенных считают, что Сталин "добился победы в войне ценой огромной крови своего народа", 29,8% респондентов ответили кратко: "Он победитель в войне". Как заявил презентующий результаты украинский историк Владислав Гриневич, эти и другие результаты социологов свидетельствуют о том, что сегодняшняя модель исторической памяти на Украине является гибридной. "Существует украинская национальная модель, однако остается влиятельной и советская модель", - отметил он.

http://www.regnum.ru/news/1209891.html
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Situat
 
russia
МО
56 лет
Слушатель
Карма: +49.62
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 146
Читатели: 0
Тред №150668
Дискуссия   69 0
Цитата: Медведь от 30.09.2009 00:59:50
...............
Самая главная ваша ошибка в том, что Украина не Чечня какая нерусская, и не Грузия. И даже если предположить что она колония - усмирять надо власть (и иже с ними). А население "колонии" вам в этом только поможет, ибо уже как власть, так и "колония" достали дальше некуда...



Вот знаете, Медведь, были такие ребята - революционеры-социалисты. Отношение к ним может быть самое разнообразное, но одного у них нельзя было отнять - у них идея была сделать мир лучше, и они видели, кто это может сделать. Напомнить? Вот строфа из их гимна, "Интернационалом" именуемый:

"Никто не даст нам избавленья -
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьемся мы освобожденья
своею собственной рукой."

А вы все уповаете на царя, причем чужого...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №150675
Дискуссия   56 0
Ющенко об Украине, Польше, демократии, империи и непростом прошлом



Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО считает украинско-польские отношения образцом отношений двух наций, переживших непростое историческое прошлое. «Я хотел бы засвидетельствовать большую нашу любовь польскому народу, Польскому государству за то, что украинский и польский народы за последние годы, не забывая непростую нашу взаимную историю, не забывая сложное переплетение в судьбах украинцев и поляков, непростые времена и обстоятельства жизни наших дедов и прадедов, наконец подали друг другу руки и прошли историческое прощение», - сказал В.ЮЩЕНКО. При этом он выразил убеждение, что такой шаг возможен лишь в условиях демократического общества. Президент отметил, что «ни один имперский режим руку друг другу в знак прощения не подаст». Как считает В.ЮЩЕНКО, это способны сделать «только свободные люди и свободная власть, которая чувствует за собой ответственность не только за то, что есть сегодня, но и за то, что будет завтра». Президент также назвал украинско-польские отношения такими, которые могут в демократическом обществе служить примером того, как «две нации, несмотря на непростое прошлое, способны выйти из ситуации исторических конфликтов достойно, в надежде на взаимное развитие».

PS. А засвидетельствовать большую нашу любовь польскому народу, Польскому государству Виктор свет Андреевич совсем еще недавно решил бандеровским велопробегом. Который поляки запретили как кощунственный. Красавец, что и говорить!
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
prof_d
 
ukraine
Днепр (Днепропетровск)
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 261
Читатели: 0
Тред №150676
Дискуссия   53 0
Цитата: Mike Smith от 29.09.2009 15:20:13
Структуры Газпрома не были допущены к конкурсу...


Маленькое уточнение: присутствовали.

Участие входящего в российский "СИБУР-Холдинг" общества с ограниченной ответственностью "Азот-Сервис" в конкурсе по приобретению 99,567 % акций ОАО "Одесский припортовый завод" противоречит законодательству Украины и экономической логике процесса приватизации. Об этом УНИАН заявил руководитель экономических программ Центра исследований корпоративных отношений Вячеслав Бутко.

В частности, украинское приватизационное законодательство запрещает участвовать в приватизации "юридическим лицам, в имуществе которых часть государственной собственности превышает 25 процентов". ООО "Азот-Сервис" является структурным подразделением "СИБУР-Холдинга". В свою очередь, основными владельцами "СИБУР-Холдинга" являются ОАО "Газпром" (доля государственной собственности превышает 50 %), ОАО "Газпромбанк" (доля государственной собственности составляет 25 % + 1 акция плюс доля "Газпрома" составляет более 40 %) и пенсионный фонд "Газфонд" (доминирующие владельцы - "Газпром" и "Газпромбанк").

"Исходя из этого, - говорит Бутко, - можно сделать вывод: фактически через "Газпром" и "Газпромбанк" доля государственной собственности в уставном капитале "СИБУР-Холдинга" и, соответственно, подконтрольного ему претендента ООО "Азот-Сервис" превышает 30 %. Следовательно, участие "СИБУР-Холдинга" - фактически, российских государственных компаний - в приватизационном конкурсе по продаже государственного пакета акций ОПЗ противоречит действующему законодательству Украины"...

http://podrobnosti.u…30863.html


Но общий расклад и результат похоже от этого не меняется  Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №150678
Дискуссия   42 0
Цитата: prof_d от 30.09.2009 09:35:59
Маленькое уточнение: присутствовали.

[i]Участие входящего в российский "СИБУР-Холдинг" общества с ограниченной ответственностью "Азот-Сервис" в конкурсе по приобретению 99,567 % акций ОАО "Одесский припортовый завод" противоречит законодательству Украины и экономической логике процесса приватизации. Об этом УНИАН заявил руководитель экономических программ Центра исследований корпоративных отношений Вячеслав Бутко.


Но общий расклад и результат похоже от этого не меняется  Улыбающийся



Да, спасибо за уточнение, я тупанул.  :)
И в свете анализа Евгения из Днепра + некоторых уточнений, все окончательно становится на свои места.

Итак.

Дезинформация, как и писал Евгений, таки была, и была проведена на очень приличном уровне. Поскольку первично говорили о однозначной победе Григоришина в тендере. Которого якобы реально подкрепили деньгами, в интересах "третьих лиц" (в чем я не сомневаюсь). Азот-Сервис участвует в конкурсе, есть инфа что Григоришин заплатят 1,5 ярда вечнозеленых. Но в середине конкурса, в ходе торгов, по телефону представителю Азот-Сервиса (это подтвержденный факт, по телеку даже показывали) дают команду не повышать цену. Что вызвало как миниум удивление и легкое офигение всех участников процесса. Григоришин падает, Коломойский не понимая что за хрень происходит, набавляет и выигрывает. Юля - в шоке. Т.к. похоже что рассчитывала если не на полтора ярда, так на похожую сумму.  Коломойский радостно потирает руки - мол всех трахнул, несмотря на договоренности. И тут информация о прилетевшем Газпроме, который сделал предъяву по еврооблигациям. Звезда - в шоке! (ц) Зверев. И тут же дает прессуху, обвиняя в сговоре - что является сущей правдой. Только все, включая Юща, понимают это по разному. Одни считают что Юля кинула государство в пользу Коломойского, вторые - что Коломойский кинул Юлю в компании с Григоришиным (тем более, что ранее у них был бизнес, да и сейчас присутствуют совместные активы), третьи вообще не понимают что это за цирк.

А суть кидка, как совершенно верно подметил Евгений из Днепра, состоит в целом ряде моментов:

- Юле не дали денег за приватизацию

- Юлю выставили в идиотском свете (учитывая что все знают, что Коломойский её основной спонсор)

- Одесский припортовый уронили (даром что его роняли неоднократно все и вся) в плане цены: поскольку с одной стороны присутствует "справедливая цена", которую заплатил  Коломойский; вокруг этой цены будут кругами ходить потенциальные инвесторы; Коломойский де-юре - победитель, а с каких хренов ФГИ не признало конкурс состоявшимся - известно разве что Будде, и это значит что юридически Коломойский будет являться одним из основных претендентов на ОПЗ, и это значит что он выпьет всю кровь из потенциального инвестора, который будет слабее или равным ему - за исключением разве что одного Газпрома!

- и попутно озвучили свои претензии на Нафтогаз и соответственно госгарантии. Более того - я не удивлюсь, ежели озвучили попутно и требования относительно штрафов, до сих пор не урегулированных, и составляющих ту еще сумму денег.

Если честно, мне даже завидно, настолько блестяще сыграли - всухую раздолбав наших рагулей. Вздумавших играть в серьезные игры со взрослыми дядями..

Улыбающийся
Отредактировано: Mike Smith - 30 сен 2009 10:37:37
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.16 / 2
  • АУ
Granul
 
Слушатель
Карма: +2.25
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №150682
Дискуссия   53 0
Цитата: Медведь от 30.09.2009 00:59:50
напротив  основная масса с надеждой смотрит в сторону России (и поверьте мне - не в плане присосаться). Многие понимают за что страдают.

Сидите и смотрите дальше. Я думаю недолго осталось до того времени, когда у всех укрополитиков-компрадоров целесообразность возобладает над патологической жадностью, они наконец-то окончательно разделят сферы влияния, поделят Украину на территории для кормления; для развлечения электората, отвращения его от нехороших мыслей и ради создания видимости политической борьбы оставят только шоу Савика Шустера, а сами займутся отстрелом холопов в своих угодьях, порчей крепостных девок и другими, более приятными, чем политика делами. Остальных, не вошедших в картель "Украина" шустриков, будоражащих электорат и разворачивающих любого цвета знамена, будут просто мочить. Кого черным пиаром всякого сорта, а кого и физически. А вы будете сидеть и смотреть дальше.
Что примечательно, в этой ветке по-моему еще ни один украинец не спросил, а что же мне делать, как я могу на все это повлиять? Град обреченный.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №150686
Дискуссия   58 0
Цитата: Skopf от 30.09.2009 03:38:31А цитата ЕМНИП выглядит так - "У Росии только два друга - Армия и Флот, все остальные только временные попутчики."
"Во всем свете у России только два верных союзника - российская армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас."
(ц) Александр Александрович Романов (Александр III)

Цитата: Skopf от 30.09.2009 03:38:31Так что если Украина - не Россия, значит только временным попутчиком быть может...
М-мдя?Подмигивающий
И куда это России с такими "попутчиками" по пути? Ударными темпами - в ряды третьего мира?Подмигивающий
  • +0.08 / 1
  • АУ
Granul
 
Слушатель
Карма: +2.25
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №150689
Дискуссия   58 0
Цитата: Мимохожий от 30.09.2009 10:16:10
И куда это России с такими "попутчиками" по пути? Ударными темпами - в ряды третьего мира?Подмигивающий

Не все так мрачно. Россия - не ЕС: медленно, но переварит. Всякое "попутничество", сотрудничество и прочая "стратегическая" лабуда - положения неустойчивые, если говорить о российско-украинских отношениях. Окончательных решений украинского вопроса только два: либо покаянное возвращение блудного сына (можно постепенно и частями), либо слияние в экстазе с НАТами-Евросоюзами. Хотя второе в нынешних реалиях может быть осуществлено только в форме "торгую п...ой, недорого".
Отредактировано: Granul - 30 сен 2009 10:48:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Тред №150690
Дискуссия   69 0
Цитата: Granul от 30.09.2009 10:08:24
Сидите и смотрите дальше. Я думаю недолго осталось до того времени, когда у всех укрополитиков-компрадоров целесообразность возобладает над патологической жадностью, они наконец-то окончательно разделят сферы влияния, поделят Украину на территории для кормления; для развлечения электората, отвращения его от нехороших мыслей и ради создания видимости политической борьбы оставят только шоу Савика Шустера, а сами займутся отстрелом холопов в своих угодьях, порчей крепостных девок и другими, более приятными, чем политика делами. Остальных, не вошедших в картель "Украина" шустриков, будоражащих электорат и разворачивающих любого цвета знамена, будут просто мочить. Кого черным пиаром всякого сорта, а кого и физически. А вы будете сидеть и смотреть дальше.
Что примечательно, в этой ветке по-моему еще ни один украинец не спросил, а что же мне делать, как я могу на все это повлиять? Град обреченный.



Неправда Ваша. Были такие, кто спрашивали. И советы им были. Разной практической ценности.  :-[  От "флэш-мобов" до "создайте партию", "лично посадите Ющенко на кол"  и т.п. А вот единого рецепта так и не нашли. Может у Вас найдется? Может, поделитесь опытом  как Вы в 90-х помогли ситуацию в РФ переломить?
Украинцы разные. Не стоит всех под одну гребенку. Тот же MikeSmit и многие другие на этом форуме делают полезное дело в меру своих сил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +420.16
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №150692
Дискуссия   68 0
Броня крепка и танки наши быстры!

http://vpk.name/news/32220.html
Временно исполняющий обязанности министра обороны Украины Валерий Иващенко заявил, что состояние исправности авиационной техники - основы боеспособности Вооруженных сил Украины - оценивается как "критическое" и имеет стойкую тенденцию к последующему снижению.
Об этом В.Иващенко заявил в ходе расширенного заседания коллегии Министерства обороны на тему "О состоянии авиационной техники Вооруженных сил Украины, путях ее возобновления и развития", сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины.
В.Иващенко отметил главную цель расширенного заседания коллегии Министерства обороны. Это, во-первых, проведение анализа современного состояния авиационной техники Вооруженных сил Украины, определения заданий, путей и мероприятий по ее возобновлению. Во-вторых, уточнение заданий в сфере военно-технической политики, направленной на обеспечение потребностей военной авиации. В-третьих, выработка мероприятий, направленных на повышение эффективности использования возможностей отечественного оборонно-промышленного комплекса и авиационных предприятий военного ведомства, в частности, относительно обеспечения потребностей авиации Вооруженных сил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +2,732.34
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №150693
Дискуссия   45 0
Цитата: русич от 30.09.2009 00:37:45на  этой    ветке    можно    было  бы   подискутировать  -   с  чего   начинать   и  как   проводить   интеграционный процесс России и Украины.    8)
Вообще-то, "дискутировали" уже раз двадцать.Подмигивающий
Объединение в любой мыслимой форме - невозможно без признания его необходимости обеими объединяющимися сторонами (причём - необходимости достаточно насущной, чтобы поступиться достаточно многими вещами и активно и ежедневно на это самое объединение работать). Со стороны Украины такого признания на данный момент нет, следовательно и дискутировать не о чем (точнее - такая дискуссия имеет строго отрицательный КПД, ибо никакого приложения в предметной области не имеет, а время дискутирующих, могущее быть потраченным на более продуктивные вещи - успешно занимает. Эдакий вариант ...хм-м... интеллектуального самоудовлетворения...Подмигивающий ). Когда будет - тогда и будем посмотреть. А сейчас - максимум можно обсудить "план распространения и развития человеческого мировоззрения в этой стране" ((ц) АБС, "ХВВ"), который в идеальном случае может привести к появлению понимания необходимости объединения.
Отредактировано: Мимохожий - 30 сен 2009 11:00:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Granul
 
Слушатель
Карма: +2.25
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №150695
Дискуссия   42 0
Цитата: Максимыч от 30.09.2009 10:26:07
Может у Вас найдется?

Нет, не найдется. Я не специалист, фигни всякой еще насоветую.
ЦитатаМожет, поделитесь опытом  как Вы в 90-х помогли ситуацию в РФ переломить?

Старался голосовать головой, вот вроде и все мои заслуги.
Отредактировано: Granul - 30 сен 2009 10:38:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №150711
Дискуссия   42 0
Цитата: Urukhai от 30.09.2009 10:54:57
Вопрос Майку Смиту
Но ведь теперь начнут работать юристы Привата. Насколько мне известно, конкурс был признан несостоявшимся из-за, якобы, имевшегося сговора инвесторов. Это отмазка для дыбилов с Майдана, в суде не взлетит, не докажешь этот сговор. Коломойский дойдёт аж до Страсбурга, а Юлькин имидж подпорчен перед лицом серьёзных инвесторов. Чё вообще говорят, какие у Коломойского судебные шансы? Хотя, вот, Портнов сказал, типа - бесперспективно.



Таое странное ощущение-судьба Фирташа и его *газовых запасов* прошла мимо камрада...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +454.53
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №150712
Дискуссия   50 0
Цитата: Urukhai от 30.09.2009 10:54:57
Но ведь теперь начнут работать юристы Привата. Насколько мне известно, конкурс был признан несостоявшимся из-за, якобы, имевшегося сговора инвесторов.


Скажу свое мнение:
Вся загвоздка в том, что в деле примешана политика, а это означает, что предсказать в какую сторону качнется этот маятник весьма сложно....уже есть опыт заполитизированных судебных разбирательств, где буквой Закона откровенно подтерли одно место.
Если рассуждать чисто с юридической точки зрения, то у Коломойского есть железобетонный повод подавать иск в админ. суд. Я конечно не видел тендерную документацию по ОПЗ, но судя по всему условием выигрыша лота было предложение наибольшей цены. Это условие выполнено, а по скольку претензий к самому участнику нет (в плане его соответствия условиям конкурса), то фактически торги состоялись. Так что по хорошему позиции победителя торгов весьма прочны, если исходить из действующего законодательства........но опять же, неизвестно какие приемы будут применять оппоненты.
Если речь зашла о "сговоре", то им необходимо будет открывать уголовное дело по факту.....иначе это все разговоры для бедных и затягивание времени.
Как-то так.

зы: спасибо Майку и Евгению за блиц-резюме по этому делу.
Я вообще смотрю и нарадоваться не могу - чисто цирк с перекидачками.
Отредактировано: Ripb|4 - 30 сен 2009 11:22:09
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №150715
Дискуссия   57 0
Цитата: Urukhai от 30.09.2009 10:54:57
Вопрос Майку Смиту
Но ведь теперь начнут работать юристы Привата. Насколько мне известно, конкурс был признан несостоявшимся из-за, якобы, имевшегося сговора инвесторов. Это отмазка для дыбилов с Майдана, в суде не взлетит, не докажешь этот сговор. Коломойский дойдёт аж до Страсбурга, а Юлькин имидж подпорчен перед лицом серьёзных инвесторов. Чё вообще говорят, какие у Коломойского судебные шансы? Хотя, вот, Портнов сказал, типа - бесперспективно.



Тут все будет зависить от Юли. Т.к. Страсбург - далеко, а Высший Хозяйственный - близко. А суды у Юли схвачены, по самое не-балуйся. Если она скажет "нет" - можно до посинения судиться. Теоретически Коломойский может бодаться до одурения, но пока ему не перечислят акции - фига с два он поменяет менеджмент. А Коломойский таки будет бодаться и уговаривать Юлю пойти навстречу. С утра уже было озвучено что Приват готов доплатить два ярда гривен, и заключить мировое соглашение. Учиытвая что у Юли с деньгами не просто напряженка, а капец - может и согласиться. Но тут надо учитывать фактор Ющенко и Генпрокуратуру с СБУ. Которая может это дело аналогичным образом - срывать аж до выборов. Ситуация патовая, как не крути.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Тред №150729
Дискуссия   31 0
Цитата: Granul от 30.09.2009 10:08:24
Что примечательно, в этой ветке по-моему еще ни один украинец не спросил, а что же мне делать, как я могу на все это повлиять?

Ошибаетесь!
Спрашивали, и не раз.
И обсуждались варианты - от эмиграции ради спасения семьи  - и до организации подполья.

Так что не нужно, про "град обреченный".

Моя позиция, например, такова - чем быстрее развалится наше государство, тем лучше.
И лучшее, что можно сделать в данном вопросе - это не мешать его разваливать. Ну, и помогать по мере сил организациям типа нашей партии "Родина" (я из Одессы)

Хотя при все при том я осознаю, что в какой-то момент, возможно, придется защищать семью с оружием в руках.
Ну, так...
Морально  к этому многие уже готовы.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №150742
Дискуссия   21 0
Госдолг Украины в августе вырос на 5,2%

Общий объем государственного долга Украины на 31 августа 2009 года увеличился до 35,112 млрд долларов с 33,367 млрд долларов на 31 июля, сообщило министерство финансов.

Увеличение общей суммы долга за август более чем на пять процентов связано с выпуском облигаций внутреннего государственного займа и увеличением суммы государственных гарантий по кредитам, привлеченным украинскими госпредприятиями.

Прямой внутренний долг вырос к концу августа в долларовом эквиваленте до 10,313 млрд долларов с 8,285 млрд долларов в конце июля, а сумма госгарантий - до 9,401 млрд долларов с 9,293 млрд долларов соответственно.

В то же время прямой внешний долг на 31 августа сократился до 15,398 млрд долларов с 15,789 млрд долларов на 31 июля. В прошлом месяце Украина погасила пятилетние еврооблигации на 500 млн долларов.

За первые восемь месяцев 2009 года госдолг Украины увеличился почти на 43% по сравнению с ростом на 40% за весь 2008 год, сообщает Reuters.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №150743
Дискуссия   62 0
Савва, есть два момента по авиапрому о которых ранее я писал. Надеюсь вам будет интересно:

1. В постсоветской Украине то и дело раздаются обнадеживающие обещания скорого прихода в авиастроительную отрасль иностранных инвесторов. До сих пор ни одного обещания не было выполнено, однако многие граждане «нэзалэжной Украйины» верят в них. В этой связи хочется напомнить судьбу чехословацкой кампании «Aero Vodochody». В период существования социалистической системы, данная компания успешно развивалась, получая гарантированные заказы из стран Варшавского Договора, поставляла на их рынок свои учебно-тренировочные самолеты «L-29 Delfin». Однако с распадом социалистической системы и Советского Союза, «Aero Vodochody» утратила эти рынки и оказалась фактически на грани банкротства.

В середине 1990-х годов, компания была преобразована в акционерное общество, где ее акционерами стали правительство и кампании контролируемые, так или иначе, государством. Была предпринята попытка создать на базе предыдущей модели многоцелевой боевой самолет, который был бы оснащен современной западной электроникой и двигателями. Авионику для нового самолета должна была разрабатывать американская фирма «Rockwell North American». Под гарантии правительства Чехии, завод получил заем для финансирования завершения НИОКР и производства самолетов. Однако многим авиационным экспертам было изначально ясно, что «Aero Vodochody» не сможет создать полноценный боевой истребитель, который будет в состоянии противостоять современным образцам как западной, так и российской военной техники. Решение было исключительно политическим и было призвано спасти национального производителя. Но дела у компании все равно не ладились.

Тогда, чешское правительство предпринимает попытку возрождения «Aero Vodochody», выбрав в качестве стратегического партнера американский концерн «Boeing», который к этому времени уже поглотил «Rockwell North American». Концерн должен был инвестировать в «Aero Vodochody» значительные средства; произвести реструктуризацию предприятия в соответствии с передовыми западными стандартами менеджмента; облегчить поиск новых рынков для сбыта продукции и перенести часть своего производства в Чехию. Стоит ли говорить, что ничего путного у чехов с американской корпорацией не получилось. Заем, полученный под гарантии правительства Чехии, очевидно, пошел на оплату разработки американцами авионики, двигателя, электроники и «реструктуризацию предприятия в соответствии с передовыми западными стандартами менеджмента». Дальнейшие перспективы производства и продажи «чешского» самолета туманны, а долги висят на чешском правительстве. Комментарии излишни.

История с «Aero Vodochody» началась в далеких 90-х годах и еще далека от своего завершения, хотя уже сегодня можно уверенно сказать, что ничем хорошим подобное неравноправное сотрудничество с корпорациями не заканчивается. Точнее, идеалистический взгляд на интеграцию в мировое сообщество заканчивается именно таким результатом, который получила чешская кампания. При этом в Чехии поменялось уже несколько президентов и правительств. Найти того, кто запустил «козла в огород» невозможно, как и бессмысленно его искать. Долг висит «дамокловым мечом» над правительством, которому в любой момент могут предъявить «счета к оплате». Поэтому, при всем негативном отношении большинства чехов к размещению в их стране антироссийской системы ПРО, правительство не может отказать в этом американцам. Так что решение о размещении ПРО в Чехии будет приниматься отнюдь не в Праге, а Вашингтоне. В своем удручающем положении правительство Чехии не одиноко. Подобные сцены были разыграны в России, Прибалтике, Восточной Европе и Украине и в результате «западных инвестиций» были уничтожены некогда преуспевающие предприятия. Когда по требованиям «европейских норм», были закрыты атомные электростанции в Болгарии и Литве, а сами страны оказывались (окажутся) в энергетической зависимости от импорта электроэнергии. Вопрос лишь во времени. Корпорации никуда не спешат.

2. Рынок гражданского авиастроения поделили между собой: США (Boeing), ЕС (Airbus), бразильская Embraer и канадская Bombardier. Первые две делят между собой практически весь рынок дальне- и среднемагистральных самолетов, канадцы и бразильцы заняли нишу в сегменте региональных самолетов, с вместимостью салона до 100 пассажиров. Потеснить именно этих двух авиапроизводителей попыталась Россия, сделав ставку на разработку принципиально новой модели самолета «Sukhoi Superjet 100», которую должна была осуществлять  авиационная холдинговая компания "Сухой", выпускавшая до этого военную технику. Обиженными оказались гражданские авиастроители, имевшие еще советские разработки гражданской авиатехники под марками: «Ту», «Як», «Ил». Если попытаться понять логику выбора КБ «Сухова», то можно предположить, что именно «Сухой» находился в более выгодном финансовом и научно-техническом состоянии, чем его «гражданские» конкуренты. Военная специфика его производства позволила сохранить кадры, иметь более надежное финансовое состояние. Ведь все постсоветские годы, именно продукция ВПК находила сбыт на мировых рынках. Тем более, что разработанные ранее самолеты «Ту 334», «Ан 148» не отвечали современным требованиям по большинству требуемых параметров и спустя десятилетие требовали бы модернизации. В то время как созданный «с нуля» проект «Сухого» был бы конкурентоспособным, по сравнению с конкурентами «Embraer» и «Bombardier», на несколько десятилетий вперед. Кроме того, «Сухой» важен для страны не только как коммерческий проект гражданского авиастроения. Предполагавшаяся модернизация производства, замена устаревшего оборудования, времен СССР позволила бы поднять качество военной техники. Собственно этот аргумент не требует дополнительной расшифровки.

Нет смысла воспроизводить всю хронологию проекта «Сухого», важно заметить, что в проект были вовлечены более 40 подрядчиков из 10 стран мира. Использованы самые новейшие разработки в области аэродинамики, авионики, моторостроения, дизайнерские бюро и.т.д. Дело в том, что в условиях глобализации очень трудно быть конкурентоспособным и находиться на передовых рубежах абсолютно во всех направлениях. Лидерство будет не только сомнительным, но и чрезмерно затратным. Тем более что на догоняющее развитие уйдет гораздо больше времени. Собственно, мне иногда кажется, что вопрос авторства «разработок» сегодня беспокоит население исключительно постсоветского пространства, привыкшего «выбирать отечественное», в то время когда другого не было. В проекте «Сухого» был задействован также «Boeing», который должен оказывать поддержку в создании совместного центра по обучению персонала и послепродажном обслуживании лайнеров, что позволит в сжатые сроки обеспечить подготовку персонала и послепродажного обслуживания лайнеров. То, почему «Boeing» пошел на совместную работу с «Сухим», может быть объяснено несколькими причинами. «Сухой» не является прямым конкурентом «Boeing». Российский авиаперевозчик «Аэрофлот» подтвердил свой заказ на поставку 22 дальнемагистральных лайнеров «Boeing 787». Услуга за услугу. Никакой дружбы и ничего личного. Может ли «Boeing» поступить с «Сухим» аналогичным образом, как он поступил с чешским «Aero Vodochody»? Безусловно. Если ему это позволить. Такова логика бизнеса. Вопрос не в особой любви между Америкой и Россией. Дело в том, что у них есть общие интересы. К примеру, тот же «Boeing» закупает титан для своих самолетов у российского «ВСМПО-Ависма». Если ранее закупка металла осуществлялась исключительно в виде полуфабрикатов, то в 2006 году, Россия будет поставлять уже практически готовые изделия, произведенные на территории страны. Сделке по покупке Аэрофлотом «Boeing 787», заключении контракты с «ВСМПО-Ависма» предшествовал скандал с обвинениями Госдепа США компаний «Рособоронэкспорт» и ОКБ «Сухого» по поставкам вооружении Венесуэле, что могло привести к введению ограничении на торговлю с «Сухим» и поставку ему оборудования. Однако все это более напоминало семейные препирательства молодоженов, кому мыть посуду…

Чем закончились разборки между США и Россией относительно «Рособоронэкспорт» и ОКБ «Сухого» уже не так важно. Сегодня «Sukhoi Superjet 100» проходит сертификацию и на первую сотню самолетов уже заключены заказы. Стоит отметить еще одну деталь, касающуюся непосредственно авиастроения. Разумеется, что как в случае с покупкой «Аэрофлотом» американских самолетов, правительство России «оказало влияние» на отечественного авиаперевозчика, мотивируя его покупать продукцию «Сухого». Но в данном случае, речь уже не идет о том, что «выбирая отечественное» авиаперевозчики будут терпеть убытки.

Кроме всего прочего, Россия настойчиво пытается купить ряд авиаперевозчиков из стран Европы. Ведь оптимальным вариантом для любой корпорации является опосредованное владение самими авиаперевозчиками....

Полностью материал:  Лавочники против корпораций. Часть 4
Отредактировано: neuch - 30 сен 2009 13:36:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 25, Ботов: 63
 
Makaretz , Serdok , basilevs , p3v , АНТК , БЭР , Коломбет , Старый Ватник , Суринамо , Швейк