Цитата: Asphixia от 14.04.2008 01:58:19Придумал прикольный вариант ответа НАТО.
1. Пустить туда Украину.
2. Резко поднимать экономику.
3. Тем временем Украина несет убытки в процессе вступления, а еще наваливается мировой экономический кризис.
4. Сделать Украине предложение, от которого она не сможет отказаться, и создать прецендент выхода из НАТО
Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 12:35:44
Тут та же самая ловушка, как в использовании слова "национальность" в английском, где она означает вовсе не этническую принадлежность, а гражданство государства
Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 12:35:44
У нас слово "национализм" и означает "этнонационализм".
Цитата: It's me! от 14.04.2008 13:05:02
Поэтому и цензурируют - "националистов" на "патриотов". Об этом и речь, хотя Путин говорил про Медведева: "националист, в хорошем смысле этого слова"
Цитата: figase от 14.04.2008 12:48:06
Партия регионов выбирает НАТО
"Закон был принят, несмотря на угрозы из Москвы, причем при полной поддержке Партии регионов.
Цитата: Ангмарец от 14.04.2008 11:40:03
Может быть потому, что в формуле "русский = великоросс + малоросс + белорус" я не вижу ни казаха, ни азербайджанца? А Вы видите?
Цитата: It's me! от 14.04.2008 13:24:03
Ну да, поэтому смешно было, когда это пугало (Янукович) почему-то объявлялся - пророссийским. Правильно тут было подмечено, что на данном этапе, существование Украины, не может быть по определению проросийским, только антироссийским. Нейтральным сейчас, тоже не может быть, потому что заставят определиться, сейчас похоже все идет к какой-то большой заварухе и скольнить нейтральные политики ломаются через колено. Т.е выбор небольшой, либо территориальные наместники, но в западной обойме, либо пророссийский выбор, что чревато изоляцией и маргинализацией по типу Беларуссии. Нейтралов, порвут с западной стороны, а здоровьем никто не хочет рисковать, больно много всяких отравлений развелось. Точно как в Сербии, поджигают посольства снизу, а сверху требуют выдать семью Милошевичей и подмигивают своим "заклятым друзьям" торгуясь о вступлении в ЕС.
Цитата: Хроноскопист от 14.04.2008 12:59:29
Вот что говорит словарь Вебстера:
nation n.
(ME nacion < OFr < L natio < natus, born: see NATURE)
1 a stable, historically developed community of people with a territory, economic life, distinctive culture, and language in common
2 the people of a territory united under a single government; country
Как видно, здесь "нация" это - (1) сообщество людей, "родившихся" вместе (см. латинскую этимологию), (2) государство.
Поэтому, действительно, согласно данному определению, слово "националист" можно толковать как (1) сторонник своей врождённой национальности, (2) государственник. В чём, с моей скромной колокольни, противоречия нет.
Цитата: figase от 14.04.2008 12:48:06
Партия регионов выбирает НАТО
"Закон был принят, несмотря на угрозы из Москвы, причем при полной поддержке Партии регионов.
Цитата: Грамотей от 14.04.2008 13:26:15
Честно сказать я не понимаю, что вы мне хотите доказать.
Я всего лишь утверждаю. что вы несколько упрощаете, когда говорите, что Украина может состояться как государство только в условиях русофобии.
При этом согласен, что русофобия для государства Украина - присуща, укладывается в стратегию, которую обычно определяют как "прибалтийская матрица" и которую Ющенко пытается проводить.
Цитата: Грамотей от 14.04.2008 13:26:15Объединяться же при наличии нормальных отношений - совершенно не обязательно.
С формулой "русский = великоросс + малоросс + белорус" тоже согласен.
Цитата: Грамотей от 14.04.2008 13:54:27Именно на эти моменты у нас постоянно делают акцент. Россия УЖЕ СЕЙЧАС сотрудничает с НАТО значительно активней и в больших масштабах, чем Украина. Т.е., Украина просто наращивает сотрудничество до нормального уровня никуда не вступая пока не будет проведен референдум.
Не корысти ради, а правды для - давайте хотя бы видимость объективности соблюдать.
Какие могут быть угрозы, если -
"Международные учения МЧС «Лацио-2006» уже третьи по счету под эгидой Совета Россия-НАТО. Предыдущие учения «Богородск-2002» и «Калининград–2004» были посвящены вопросам ликвидации последствий различных террористических актов"
Цитата: Грамотей от 14.04.2008 13:54:27
Не корысти ради, а правды для - давайте хотя бы видимость объективности соблюдать.
Цитата: Viatcheslav от 14.04.2008 13:47:57
Лучше не биться лбом о бетонную стену, а употреблять правильные русские слова, не калькировать значения английских терминов.
Цитата: _YUKLA_
Например: Вступление Украины в НАТО приведет к тому, что на рынке вооружений (СССР-совместимых) станет на одного игрока меньше.
Цитата: _YUKLA_
ИМХО, в этом есть резон. Еще раз. Давайте рассмотрим ситуацию здраво. Откинем сразу страшилки про ядерный удар по Москве с территории Украины.
Попробуем обсудить нынешнюю ситуацию без излишней агрессии, "без раздела Украины", аннексии и танковых "покатушек". >:(
Например: Вступление Украины в НАТО приведет к тому, что на рынке вооружений (СССР-совместимых) станет на одного игрока меньше.
Цитата: _YUKLA_
Я живу в Украине и мне совершенно не хочется видеть танки на улицах и получить по случаю шальную пулю в лоб. Не говоря уж о "тактическом ЯО" >:(
Цитата: _YUKLA_
Это - политика. Поймите - широко затеянные в российском сегменте И-нета обсуждения раздела Украины льют воду на мельницу "прозападно" настроенных политиков и граждан Украины. Вы даете им козырь в информационной войне. Сознательно.
Цитата: _YUKLA_
Пожалуйста!
1)Стоит проанализировать те перспективы, которые рисуют перед гражданами, политиками и бизнесменами варианты вступления в НАТО и ЕС.
2)И предложить такие же или более привлекательные.
Т.е. обсудить варианты интеграции украинского капитала в Российский рынок, реформы украинской армии в сторону перевода на контракт, преференции для предпринимателей и граждан.
Да только введения особо льготного режима для украиских гастарбайтеров было бы довольно.
Что-то в этом духе.