Украина и украинско-российские отношения

204,363,808 347,854
 

ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Aliot от 19.03.2017 09:51:01"Аполитично рассуждаешь" ( С) 
По вашему, экономика- это все? Военные  и объединенное командование Союзного государства ( емнип , таковое существует) - это, по вашему,  тоже бюрократы у кормушки? 
Регулярные  военные учения , от которых европа вздрагивает, а прибалты начинают требовать по абрамсу на душу населения- это , по вашему, у них попил  бабла такой?Улыбающийся)))

Давайте отделим мух от котлет - европейцы вздрагивают не потому, что в каких-то учениях принял участие белорусский батальон или армянская полурота, а потому, что на учения с участием этого батальона прибыли три российских бригады Веселый (это гипербола, а не фактология).
Военные и об'единенное командование это фикция, перешедшая во фрикции со стороны Белоруссии, например. Несмотря на любое командование усатый колхозан будет выжидать определения будущего победителя, до этого момента он будет произносить пафосные речи, но ни один белорусский военнослужащий не выйдет из казармы. После того как победитель определится, если это будут оппоненты России - белорусские войска с визгом кинутся на помощь победителю. Если же победителем будет Россия, то колхозан заявит, что победитель уже известен, белорусы сильно пострадали в ВОВ и он мысленно с победителем, при этом никто никуда не двинется.
Во всех постсоветских интеграционных проектах остался чирей коммунизма - устроители этих проектов исходят из равенства участников и, соответственно, всем участникам реально даются равные права. В результате лимитрофы пытаются решить собственные интересы постоянно занимаясь шантажом. Стратегические и глобальные проблемы их не интересуют в виду их собственной незначительности, как червяка на дороге не интересуют едущие автомобили - он вообще о них не знает. В результате России, понимание глобальных и стратегических проблем у которой есть, приходится поддаваться шантажу, считая это меньшим ущербом, чем геополитический проигрыш. В общем, все эти институты требуют радикальной перестройки в духе Оруэла - все равны, но есть еще более равный. И мнение этого еще более равного должно быть решающим, даже если "за" он один.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.86 / 32
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.63 / 27
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: stas64 от 18.03.2017 23:10:45"....Вот мы, может, и смеемся, мол, да кто поедет в разваленную (даже не разваливающуюся) страну. А, согласно статистике, в прошлом году гражданство Украины получили почти 17 тысяч человек. ...."

https://cont.ws/@evalis/558931
 Лично мне эта информация , если она верная конечно, рвет шаблоны. Откуда эта цифра взялась  ? Что за люди получают в настоящее время гражданство БУ ? Кто эти люди ? Может кто нибудь из  камрадов пояснить и нарисовать примерный психологический портрет счастливого претендента на украинское гражданство ? Я в недоумении...... 
пока без АУ.

В 2016 году гражданство Украины получили 16 866 лиц Корреспондент.
Приведены данные о прежнем гражданстве 809 иностранцев и лиц без гражданства, приняты в украинское гражданство указами президента: 131 – РФ, 97 – Сирия, 75 – лица без гражданства (не указано), 64 – Армения, 61 – Афганистан, 52 – Иран, 47 – Грузия, 43 – Молдавия, 31 – Ливан, 30 – Узбекистан, 26 – Армения (опять Армения, скорее всего - ошибка), 22 – Азербайджан, по 13 – Иордани и Пакистан, 12 – Белоруссия, по 11 – Палестина и Египет, 9 – Нигерия, 8 – Турция, 7 – Бангладеш, 6 – Туркменистан, 5 – Вьетнам, по 4 – Казахстан и Тунис, по 3 – Индия и Алжир, по 2 – Ангола, Камерун, Ливия, Марокко, Судан, по одному – США, Германия, Израиль, Греция, Северная Корея, Куба, Непал, Саудовская Аравия, Конго, Йемен и Таджикистан.
Граждан РФ в числе получивших украинское гражданство - 16-25% или 2,7-4,2 тыс. Это согласуется с другими данными:

ЦитатаГражданство Украины в течение 2013 получили более 3,8 тысячи выходцев из Российской Федерации. АиФ (Украина)


ЦитатаЗа три года, за 2014-16 по упрощенному порядку Украины получили гражданство 6261 россиян, указом Президента – 357 человек. ZIK


.
Вот несколько мотивов для приобретения украинского гражданства, которые пришли в голову:
- человек много лет живет на Украине, уезжать не собирается - удобнее получить местное гражданство;
- человек (допустим, гражданин РФ) живет, допустим, в Германии, возвращаться в Россию или претендовать на гражданство ФРГ не собирается, его родители живут на Украине - чтобы легче их навещать, удобней гражданство Украины;
- женщина вышла замуж/ мужчина женился на гражданине/ке Украины и переехал/а на Украину - удобно получить гражданство Украины;
- ребенок граждан Украины родился за пределами Украины и так далее и тому подобное.
.
Чтобы спасти Ваши шаблоны: В период с 2014 по 2016 год гражданство РФ получили почти 170 тысяч украинцев: в 2014 году – 24 тыс. 141 украинцев, в 2015 году – 67 тыс. 400, за девять месяцев 2016 года – 75 тыс. 497 человек. Корреспондент.нет.
  • +1.35 / 15
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Aliot от 19.03.2017 09:51:01"Аполитично рассуждаешь" ( С) 
По вашему, экономика- это все? Военные  и объединенное командование Союзного государства ( емнип , таковое существует) - это, по вашему,  тоже бюрократы у кормушки? 
Регулярные  военные учения , от которых европа вздрагивает, а прибалты начинают требовать по абрамсу на душу населения- это , по вашему, у них попил  бабла такой?Улыбающийся)))

вы уверены что учения и военные связи под эгидой союзного гос-ва . а не под ОДКБ ?
  • -0.02 / 1
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Киеве осквернили памятник князю Владимиру



Атаке вандалов подвергся памятник крестителю Руси князю Владимиру в Киеве, неизвестные облили его красной краской.


О происшествии сообщила сотрудник Украинского института национальной памяти Елена Халимон.

«Красной краской в Киеве не только облили памятник Елене Телиге в Бабьем Яру, вот так сейчас выглядит памятник Владимиру Великому», — написала она на своей странице в соцсети, комментируя фотографию оскверненного памятника.

«Что в головах тех, кто „воюет“ с памятниками, трудно осознать», — добавила Халимон.
http://rusvesna.su/news/1489871753
  • +0.31 / 10
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Праздник в Севастополе



Построение самообороны Севастополя на мысе Хрустальный.



Скрытый текст
Colonel Cassad
  • +1.35 / 29
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Зачем России признавать, что Виктор Янукович все-таки обращался с просьбой ввести войска?

Скрытый текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • -0.11 / 3
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3

В историческую годовщину воссоединения Крыма с Россией "Накануне.RU" попросило экспертов дать оценку развитию Крыма. Политологи Сергей Михеев и Алексей Мухин, журналист, автор "Агитации и пропаганды" Константин Семин и экс-руководитель гуманитарного управления Минобороны ЛНР Алексей Анпилогов обозначили основные сложности, с которыми столкнулись в этом году Россия и Крым, и попытались спрогнозировать, какое будущее нас ждет.

Приведу мнение одного из экспертов. Мнение остальных участников можно прочитать по ссылке.
Скрытый текст
Отредактировано: hotswaper - 19 мар 2017 12:37:05
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +0.67 / 12
Alximik   Alximik
  19 мар 2017 12:46:25
...
  Alximik
13 марта Верховная Рада Украины зарегистрировала законопроект о внесении изменений в закон о гражданстве. Проект, поданный президентом Украины Петром Порошенко и отмеченный им же как неотложный, за короткое время прошел рассмотрение в профильном комитете и был включен в повестку дня парламента. Этот законодательный акт предусматривает внесение изменений в действующий Закон Украины "О гражданстве". В частности, если он будет принят и вступит в силу, украинцы, которые получают гражданство другой страны, будут автоматически лишаться украинского.

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.99 / 10
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Ирак енд Украина
Дискуссия   126 0
С интересом и удовольствием прочел иракские хроники на укроветке и решил- таки высказаться , уж слишком близки аналогии.
 Итак, с 20.032003 и официально по 2011 год в Ираке шла война сил коалиции , НАТО ++, с аборигенами.
За 8 лет государство расхерачили полностью, управление страной ведется демократическим , насквозь коррумпированным правительством, через американское посольство (по некоторым данным 12 000 сотрудников за колючей проволокой).
Из достижений . Создан , вооружен и организован ИГИЛ для дальнейшей демократической экспансии в сопредельные страны. Поссорены суниты с шиитами и прочими курдами .Ну , скажем, не поссорены , им и раньше не надо было повода , чтоб пострелять друг в друга , но государство этим после Саддама всерьез не занималось , поэтому вооруженных формирований всех цветов побежалости хватает. Взрывы и выстрелы гремят каждый день и посейчас . При этом , обратите внимание, никакого особого организованного сопротивления пиндосам там нет, просто те стяжали всемерную и всеобъемлющую" любовь" местного населения. А посему ухлопать пиндоса из-за угла - подвиг , а рвануть автомобиль - честь и слава на все оставшиеся дни . И ужасающая бедность на каждом шагу .
 Островки стабильности возле нефтяных скважин и НПЗ наличествуют , но это скорее исключение.
Америкосы , кстати , нефть там не качают , не шмогли.И получили в результате Фига, хотя некоторые западные компании там ковыряются.
Теперь к Украине . Совершенно очевидно , что поднимая бучу на Украине , Запад провоцировал Россию на прямую военную экспансию, чтоб России сотворила в Неньке ровно то , что они сотворили в Ираке , с той лишь разницей , что за спиной киевских укроклоунов стояли структуры НАТО , менять планы передислокации для которых так и не стали до сегодня. Шатать труба в Белорусии тоже не перестали и как готовили ее для марша "польско - литовских батальонов" ,так и готовят . Похоже плана Б для Украины у Запада не существует по сиё время, а целью есть и было развязывание очередной войны в Европе.
 Коалиция долбала Ирак 8 ( восемь , Карл ) лет и продолжает в принципе до сих пор. Без малого пятнадцать лет войны , треша и позора. И нам предложено было разделить этот позор на Украине. Мало того, встать в один ряд с идиотами из Киева и Варшавы.
 А оно нам надо, если частями лучше получается ?
Отредактировано: Алексей N - 19 мар 2017 13:28:22
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +2.60 / 47
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Цитата: hotswaper от 19.03.2017 12:57:36С просторов...

- Вы поддерживали Майдан?
- Да, подержала!
- Ваша жизнь изменилась к лучшему?
- Не изменилась. Только хуже стало. Но и сейчас я бы поддержала Майдан. Слава Украине!
==========================
БыдлоЧто удивляет, так это "стабильность" свидомых в нежелании смотреть "правде в глаза", а жить в своих мифах Незнающий

идиотизма — это каждый раз делать одно и тоже и каждый раз

надеяться получить другой результат. #мудрость.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.32 / 9
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Вжух, и ты – хохол

А не задумывались ли Вы, уважаемые читатели, о том, чтобы поменять место жительства и, соответственно, получить новое гражданство? Безусловно, сделать это не так-то просто, но если есть средства, то трудностей, в принципе, возникнуть не должно. Кого-то манят песочные пляжи, кого-то – океаны, моря… Интересно, а чем собирается заманить потенциальных граждан своей страны Украина? Перспективами какими? Светлым будущим? Или, быть может, острыми ощущениями, которых всем, КОНЕЧНО ЖЕ, не хватает в обычной жизни.


И цена вопроса, скажу я вам, не очень-то высока – всего 100 тысяч долларов, и Вы – полноправный гражданин страны, победившей всех и вся. Это тот минимум, который необходимо инвестировать в украинскую экономику, а точнее в то, что от нее осталось. Как утверждают в украинском кабмине, в этом году в Незалежную по квотам может иммигрировать порядка 4 тыс человек (это, в частности, родители граждан Украины, жены, мужья, дети, ну и ближайшие родственники).



Квоты не будут устанавливаться для деятелей культуры и наук, а также для тех, кто инвестировал в развитие страны не менее 100 тысяч долларов.
Вот мы, может, и смеемся, мол, да кто поедет в разваленную (даже не разваливающуюся) страну. А, согласно статистике, в прошлом году гражданство Украины получили почти 17 тысяч человек.

Ладно, предположим, что найдутся те, не входящие в вышеперечисленные 4 тысячи граждан, кто реально захочет внести свой вклад в развитие экономики Украины. Вопрос: во что вкладываться и какой толк вкладываться в те (во все) сферы, из которых политики продолжат тащить деньжата себе в карманы.

Сейчас воровать уже особо не у кого, вот и решили ТАКИМ образом привлечь инвестиции в страну, а, как бонус, дать еще и гражданство Украины. Сомнительная схема, конечно, ну да ладно.


Скрытый текст
Ева Лисовская
  • +0.01 / 3
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
по данным допроса диверсантов недавно захваченной ДРГ этого полка возможный участник убийства Моторолы







http://tribunal-toda…id=2396080

Дата рождения: 15.05.1979  майор Балов Павел 8 полк спецназа, позывной КЕДР (067-381-11-39). С начала боевых действий в Краматорске и Славянске находился вблизи Краматорского аэропорта. В данный момент находится в краматорском аэропорту, осуществляет "боевые" выходы. Местные власти г. Краматорска дважды хотели присвоить звание "почетный житель г.Краматорска", но обе попытки провальные. Так же был замечен в хищении денежных средств, которые собирались украинскими волонтерами для военнослужащих так называемого ато. После чего приобрел себе новый джип темно-серого цвета. Имеет агентурную сеть. Так же участвовал в похищении журналистов LifeNews в мае 2014г возле краматорского аэропорта.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.88 / 39
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Пикет у метро «Университет»: студенты или провокаторы?

Вечером 17 марта в 17:00 у северного вестибюля станции метро «Университет» должен был начаться пикет так называемой Инициативной группы МГУ. В анонсе мероприятия организаторы созывали всех и каждого прийти на пикет, несмотря на то, что власти разрешили мероприятие численностью в 15 человек.  





Но к указанному времени, кроме сотрудников полиции, на пикет никто не явился. Лишь спустя 15 минут после официального времени начала мероприятия из метро выбежала взволнованная девчушка. Она оказалась студенткой 2 курса факультета журналистики и по совместительству организатором пикета против празднования дня воссоединения Крыма с Россией.

В итоге к 17:30 на месте проведения мероприятия собралось лишь 5 участников с плакатами. Судя по их виду, это были студенты младших курсов.

На вопрос «Почему вы против фестиваля, который завтра будет проходить на Университетской площади?» студенты отвечали невнятно. На вопрос о государственной принадлежности Крыма большинство из них отвечать отказывалось. О своей принадлежности к Инициативной группе МГУ студенты также отвечали расплывчато. Кроме того, они затруднились пояснить, почему пикет собрал так мало участников.

А теперь обратим внимание на одного из студентов, который участвовал в пикете.
Скрытый текст
Антимайдан
  • +1.05 / 31
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
В Москве предложили зафиксировать распад Украины

Россия завела себя в ловушку, связанную с легитимностью. Об этом сегодня в Москве на первом заседании международного дискуссионного клуба «18 марта», передает корреспондент «ПолитНавигатора», заявил политолог Сергей Марков.




«Мне кажется, что мы будем находиться в ловушке псевдолегитимности до тех пор, пока мы будем зачем-то признавать легитимность украинских властей.

Это настоящая хунта в соответствии с классическим определением. Их никто не избирал. Выборы президента и парламента были фальсифицированы. Никогда украинская власть не обладала признаками легитимности, кроме того, что она контролирует ситуацию силовыми методами. Мы должны выйти их этой ловушки и сказать, что народ Крыма взял власть в результате распада государственных институтов Украины», — сказал Марков.
Навигатор
  • +1.81 / 44
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
О самостийности
Дискуссия   117 0
"Я - стопроцентный белорус. Наших собственных белорусских самостийников я знаю как облупленных.


Вся эта самостийность не есть ни убеждение, ни любовь к родному краю - это есть несколько особый комплекс неполноценности: довольно большие вожделения и весьма малая потенция - на рубль амбиции и на грош амуниции.

Какой-нибудь Янко Купала, так сказать белорусский Пушкин, в масштабах большой культуры не был бы известен вовсе никому.

Тарас Шевченко - калибром чуть-чуть побольше Янки Купалы, понимал, вероятно, и сам, что до Гоголя ему никак не дорасти. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.

Первая решающая черта всякой самостийности есть ее вопиющая бездарность. Если бы Гоголь писал по-украински, он так и не поднялся бы выше уровня какого-нибудь Винниченки.

Большому кораблю нужно большое плавание, а для большого плавания нужен соответствующий простор. Всякий талант будет рваться к простору, а не к тесноте. Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор."
Иван Солоневич (1949г.)
  • +2.41 / 62
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
78 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,213
Читатели: 13
Мой одноклассник из Константиновки сегодня опять позвонил мне по Скайпу.
Опять разговаривали с ним о жизни пенсионеров, и не только их, на Украине и сравнивали её с жизнью россиян.
Я рассказал однокласснику, что один форумчанин из Украины, родом из Константиновки, обвинил меня в передёргивании и подтасовке фактов в моих постах о Константиновке...
Прочитал ему свой пост, к которому у известного форумчанина были претензии, спросил - всё ли я верно изложил.
Одноклассник ответил, что всё написано правильно, только я смягчил формулировки...
Подтвердил, что мусор на стадионе вываливают Камазами, привозят и вываливают с тележек от тракторных прицепов...
Особенного много вываливают строительного мусора.
Но при этом собранный ими бытовой мусор в мешках, который забирают у них по четвергам в мусоровоз, отвозят не на стадион, а в другое место!
У стадиона сейчас насыпаны целые горы мусора. 
Им же замусорена аллея, ведущая от стадиона к пруду - где раньше был пляж...
Посоветовал тому форумчанину родом из Константиновки, если у него в городе остались родственники и знакомые, попросить их самих убедиться, если они живут не рядом со стадионом, что там сейчас сделали сплошную мусорку...
Мой одноклассник спросил у меня - что пишут в России об Украине и её перспективах...
Ничего утешительного я ему ответить не мог...
Сказал, что в случае, если очередной майдан в Киеве свергнет Порошенко, и к власти придёт очередная хунта, то Россия точно не будет признавать законность этого руководства...
Спросил у товарища - как он оценивает вероятность прихода к власти на Украине команды реформаторов, которая может запустить процесс преобразований в экономике и начнёт выводить Украины из нынешней дыры, в которой она находится...
Товарищ ответил, что шансов на это практически нет.
Тогда - сказал я - имеются два сценария - постепенное сползание Украины до уровня Зимбабве и Сомали - с полной деградацией инфраструктуры, развалом всех государственных институтов, падением уровня жизни до африканского...
Или - позитивный сценарий - расширение границ ЛДНР и включение в его состав Харьковской области и южных областей для обеспечения сухопутного пути в Крым и к Приднестровской республике...
И постепенное налаживание жизни в этом новом государственном образовании, перезагрузке идеологии, позитивной реморализации оставшейся части населения и уничтожения идеологических основ укронацизма, освобождение территории от самих нацистов и их вооружённых групп, постепенное возрождение экономики и соответствующее поднятие уровня жизни - с помощью России, но не в её составе и не за её счёт...

Других позитивных сценариев решения украинской проблемы не видно.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 20 мар 2017 08:06:59
  • +5.10 / 111
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +624.89
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: 4А от 19.03.2017 14:47:08Спросил у товарища - как он оценивает вероятность прихода к власти на Украине команды реформаторов, которая может запустить процесс преобразований в экономике и начнёт выводить Украины из нынешней дыры, в которой она находится...
Товарищ ответил, что шансов на это практически нет.
Тогда - сказал я - имеются два сценария - постепенное сползание Украины до уровня Зимбабве и Сомали - с полной деградацией инфраструктуры, развалом всех государственных институтов, падением уровня жизни до африканского...
Или - позитивный сценарий - расширение границ ЛДНР и включение в его состав Харьковской области и южных областей для обеспечения сухопутного пути в Крым и к Приднестровской республики...
И постепенное налаживание жизни в этом новом государственном образовании, перезагрузке идеологии, позитивной реморализации оставшейся части населения и уничтожения идеологических основ укронацизма, освобождение территории от самих нацистов и их вооружённых групп, постепенное возрождение экономики и соответствующее поднятие уровня жизни - с помощью России, но не в её составе и не за её счёт...

Других позитивных сценариев решения украинской проблемы не видно.

Если не в составе России и не за ее счет, то реализуемых сценариев для этого - "постепенное возрождение экономики и соответствующее поднятие уровня жизни" - нет ни у Украины, ни у ее частей.
Для того, чтобы содержать на такой территории такое количество население, страна должна быть урбанизирована, т.е. городское население должно в разы превышать сельское. А городское население - это развитая промышленность. А развитая промышленность - это соответствующие ей рынки сбыта (необходимое условие). Сама Украина не является достаточным рынком сбыта для той продукции, которую должна производить ее промышленность, чтобы обеспечить более-менее приемлемый уровень жизни для такого количества населения, какое есть сейчас на Украине (около 40 млн. человек). Рынки сбыта в Европе могли бы поглотить всю эту продукцию, но туда никто украинские товары не пустит. Рынки сбыта в США - аналогично. Рынки сбыта в России - похожая ситуация (может, часть Украины потянет - за счет снижения рынка сбыта отечественных товаров). Рынки остального мира - тоже все заняты и никто туда украинские товары пускать не будет.
Извините, но при таком количестве населения перспектив на "постепенное возрождение экономики и соответствующее поднятие уровня жизни" у Украины нет.
Более-менее приличный уровень жизни может обеспечить в современных реалиях только аграрное государство с населением в несколько миллионов человек (цифра - на глазок, примерная, без скрупулёзных расчетов, а чисто на общих прикидках).
  • +1.12 / 22
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украине грозит «кукурузный» штраф в $1.5 млрд

По всей видимости, украинцам вскоре предстоит раскошелиться на сумму около $1.5 млрд долларов, по иску поданному Китаем против украины из-за срыва поставок кукурузы. Эта тема в СМИ почему-то умалчивается, хотя цена вопроса как бы намекает – обсуждаться она должна не меньше, чем «энергокризис», который якобы возник из-за «блокады».


Предмет спора – срыв поставок кукурузы украинским поставщиком – Государственным зернотрейдером ГПЗКУ китайскому покупателю -Китайской национальной корпорацией машинной промышленности CCEC. Контракт, заключенный еще во времена Януковича, в 2012 году, подразумевал поставку 80 млн. тонн кукурузы Китаю, контракт был рассчитан на 15 лет, с ежегодными поставками 5-6 млн. тонн кукурузы. Украина имела с этого возможность пользоваться китайскими кредитными деньгами по низкой процентной ставке, в среднем 5,5−5,8%, за кредит размером $3 млрд. долларов. Первый транш кредита поступил 28 декабря 2012 года, второй ожидался в 2014 году.

По большому счету этот контракт был выгоден не столько китайцам, сколько украине. Ведь процентная ставка по кредитам – порядка 8% на мировом рынке займов, и если учесть что проблем с закупкой кукурузы в мире нет никаких, китайцы пошли украине навстречу. Но зная хитрожопость своих новых кукурузных партнеров, прописали в контракте условие – за каждую тонну кукурузы, которая поставляется в другие страны в ущерб украинско-китайскому контракту (когда Китай недополучает продукцию), компания CCEC получает 5% маржи…

Вспоминаем, сколько украина обязана поставить кукурузы по контракту, ежегодно это 5-6 млн тонн, и смотрим на реальные объемы отгрузки. В 2014 году Китаю было отгружено 1,053 млн. тонн, в 2015 — 1,222 млн. тонн, в 2016 — 0,543 млн. тонн . Иск против украины со стороны ССЕС уже подан в арбитраж в GAFTA (Международная ассоциация торговли зерном), и согласно его требований, украине придется вернуть $1.5 млрд долларов кредита, плюс погасить неустойки и штрафы предусмотренные в контракте. Окончательная сумма не известна, поговаривают что она наверняка превысит $2млрд.

Что же случилось, украина ведь с Китаем не ссорилась, почему же она решила «кинуть» Китай на выгодном прежде всего для украины контракте? Тут пожалуй, ответ можно найти, узнав что из себя представляет поставщик - Государственная продовольственно-зерновая корпорация украины была организована в 2010 году, в её состав входят линейные элеваторы, портовые элеваторы Николаевского и Одесского портов, крупяные производства, комбикормовые заводы. На своих элеваторах компания могла хранить 3.75 млн тонн зерна суммарно, то есть, выполнять условия контракта ей было в целом под силу, хоть саму компанию эффективной нельзя было назвать с момента её создания. Дела ухудшились с приходом «самой народной» власти в 2014 году. После вооруженного госпереворота китайцы естественно никакого второго транша украине не выдали. Проведя в мае 2015 года ревизию зернотрейдера выяснилось, что из перечисленных в фонд оборотных средств денег из китайского кредита 0.5 млрд. долларов, исчезла половина. Самым неприятным для новой власти было, что при Януковиче со счетов исчезло около $40 миллионов, а вот Петр Вовчук, «свободовец», назначенный директором компании, за один только день вывел в оффшоры порядка $70 млн. Наказан никто не был, аграрным министром тогда был человек Яценюка Игорь Швайка.

Судьба большей части кредита, $1 млрд. долл. состояла в том, что они были аккумулированы на счетах Укрэксимбанка, и предназначались они для развития аграрного сектора украины. Скорее всего, их тоже уже нет.

Сейчас дело полным ходом идет к банкротству украинского зернотрейдера, который по условиям контракта должен поставлять кукурузу в Китай. Но в условиях контракта прописано, что в случае банкротства зернотрейдера, украина возвращает полученные деньги китайскому Эксимбанку. Иск, напомню, уже пошел в ход.
По всей видимости, ситуация до предела банальна. Кому-то из украинских олигархов приглянулся крупнейший на украине зернотрейдер. По классической на украине практике «приватизации» зернотрейдер будет обанкрочен, (уже почти), после чего будет куплен за 1 гривну и обязательством погасить долги. Долги будут частично погашены, частично «реструктуризированы», а вот все неустойки по судебному иску Китая к украине (основную часть кредита получил не зернотрейдер, а государство на развитие СХ) лягут на плечи маленьких украинцев. Каким именно образом, думаю, украинская «народная» власть решит уже в этом году. В свете всего есть лишь один открытый вопрос- кто именно станет владельцем крупнейшего зернотрейдера?
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/559131
  • +0.95 / 18
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Русский генерал Салюков против украинского "Оплота"




Сирийская война стала отличной рекламой наших танков Т-90. За ними уже занимают очередь

На днях главнокомандующий Сухопутными войсками России генерал-полковник Олег Салюков слетал в Королевство Таиланд с официальным визитом. Что само по себе событие достаточно экзотичное. Что забыл генерал Салюков в Юго-Восточной Азии? Договаривался о взаимодействии? Совместные учения российских мотострелков или танкистов с таиландской пехотой представить невозможно, да и к чему они? Обмен опытом? Что армия, второй год ожесточенно воюющая с террористами в Сирии, может почерпнуть от военных страны роскошных орхидей и праздных туристов?

В официальном сообщении по случаю визита нет ответа на эти вопросы. Сказано лишь, что российский гость провел переговоры с главнокомандующим Вооруженными силами Королевства Таиланд генералом Сурапонгом Суванаадтом и командующим Сухопутными войсками этой страны генералом Чалемчаем Ситтхисадом. А еще — «стороны обсудили перспективы развития сухопутных войск двух стран, обучение таиландских офицеров в российских военных вузах Сухопутных войск, а также участие вооруженных сил Республики Таиланд в проведении Армейских международных игр-2017». Стоило ли чрезвычайно занятому российскому главкому за подобными пустяками летать столь далеко?

Естественно предположить, что на самом деле темой закрытых переговоров было нечто более важное, о чем прилюдно решено пока осторожно помолчать. Что именно? Единственное разумное объяснение, на мой взгляд, — деньги. Причем — большие деньги, за другими не стоило бы посылать в Таиланд столь высокопоставленного военачальника.

Если так, скорее всего на переговорах говорили о покупке крупной партии современного оружия.
Скрытый текст
Источник
  • +1.52 / 42
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 11, Ботов: 88