Украина и украинско-российские отношения

204,383,274 347,855
 

DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,407.97
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
Синагога
Дискуссия   87 0


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.96 / 35
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 19.03.2017 20:39:43
Скрытый текст

Оля Полякова?
Любит выступать в огромных кокошниках а-ля рюс агрэссор.

Скрытый текст
Недавно Олю Полякову обвинили в том, что она слишком часто ездит в Россию. В своем свежем интервью певица рассказала, то там она пропагандирует национальную идею и все знают о ее патриотической позиции.
Отредактировано: Luna - 20 мар 2017 12:09:04
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.08 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,407.97
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
12:58 20.03.2017

Президент Украины Пётр Порошенко ожидает, что уровень инфляции в 2017 году составит менее 10%.

«Инфляция, бремя высоких цен — то, что людей волнует больше всего. В этом году она будет измеряться, надеюсь, уже однозначной цифрой — менее 10%», — цитирует Порошенко телеканал «112 Украина».

По словам украинского лидера, к 2019 году страна должна выйти на показатель инфляции около 5%.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 11
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Счастье, украденное Путиным

Честно говоря, разочарована.




Особенно обманули мои ожидания живущие в Крыму «славаукраинцы». Никаких тебе массовых флешмобов в твиттере, длинных постов с перечислением всех ужасов оккупации, ни трызубов на аватарке, ни даже призывов спеть пусть удалённо, но коллективно гимн своей горячо любимой Родины.

В общем, всё как-то скучно, обыденно и без огонька.

А ведь, казалось бы, три года партизанской борьбы и стойкая уверенность, что Крым их, должны были научить этих настоящих патриотов ничего не бояться и именно сегодня, в день, когда у них случилась самая главная беда в жизни, они должны были выйти и высказать наконец прилюдно всё, что на сердце у них.

Тем более, что, судя по сводкам, регулярно передаваемым в «центр», подавляющее большинство крымчан жаждут вернуться под протекторат Украины.
Скрытый текст
Юлия Витязева
  • +0.50 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,407.97
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
12:59 20.03.2017

КИЕВ, 20 мар — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что выступает против досрочных парламентских выборов, поскольку, по его мнению, они минимум на год остановят реформы в стране.

Выступая в понедельник на заседании совета регионов, президент отметил, что регулярно изучает опросы общественного мнения по этому поводу.

"Я регулярно изучаю опросы и не вижу никакой перспективы, чтобы в результате внеочередного голосования был более реформаторский парламент", — сказал Порошенко.

По его словам, выборы остановят "реформы минимум на год".

"Вот почему я категорически против перевыборов", — подчеркнул президент.

Разные политические силы на Украине в последнее время требуют провести досрочные выборы в парламент. В частности, оппозиционные фракции считают, что парламентская коалиция развалилась, что дает основания для роспуска Верховной рады. Вместе с тем, спикер парламента Андрей Парубий заявил, что коалиция по-прежнему действует.

Источник


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 13
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.....
Дискуссия   84 0



Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 20 мар 2017 12:20:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.94 / 28
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: johnsib от 20.03.2017 08:06:55У них стадия глубокой обиды переросшей в деструктивную ненависть.
Движет ими Примитивное, эмоциональное, не обдуманное. На самом деле для них развал СССР происходит только сейчас - развод по настоящему, а не когда живешь в одной коммналке и делишь общие помещения, хотя вроде разбежались давно. многое еще было не поделено и когда Украина вроде как окончательно решила хлопнуть дверью и уйти к другому мужику, оказалось, что дверь это и не ее, а общая коммунальная. И те чемоданы что в углу стояли (крым и Донбасс) которые вроде 25 лет назад были собраны - не ее.

Обида и злоба. Разрушить все что напоминало о совместной жизни : шторы покупала она - содрать выкинуть, кафель в ванной содрать. Но дошло до идиотизма: Украина стала выдирать розетки, краны, трубы, провода - все это бывший монтировал. Причем выдирает все это у себя..что б не напоминало.
Украина хочет начать свою историю с чистого листа, что бы не надо было думать о прошлом, об истории. 
К сожалению они превратились в "Иванов родства не помнящих". Через лет 5-7 начнут задумываться о геополитике , внешнеэкономических отношениях с соседями, новое поколение прагматиков начнет строить цивилизованное общество. Вот тогда их многое удивит : почему Украина перестала строить самолты, ракеты, машины, станки ? - а потому что по глупости разбазарили потенциал и никто на них не давил, никто не рушил заводы извне - все сами, сами.

Любые аналогии хромают, а эта по моему просто на  две ноги. Вас послушать так
раньше, до 2014, когда они еще не  "хлопали дверью окончательно", они были в
каком то смысле нормальны. Бессмысленная ненависть хохлов к москалям цвела
там всегда и до 2014, и до 1991 и даже до 1917 тоже. Ничего по серьезному
с 17-го века в поведении хохлов не изменилось.

Загадка эта по моему объясняется довольно просто. Хохлы это сугубо селюковская
субкультура. Пределом мечтаний каждого хохла является собственный домик,
обязательно с садиком где можно ничего не делать и при этом хорошо жить попивая
чаек с вареньями теплыми летними вечерами. Любые кто этому мешают враги,
особенно всякие имперские проекты по расширению территорий, промышленному
культурному и научному развитию итд. Все это им не нужно и в тягость. При этом
еще и зависть к более деловым и успешным москалям.

Тут многие удивляются что вот сейчас они собственными руками перекрывают дороги
и разрушают свою собственную промышленность и никто особо не протестует. Даже
наоборот именно это "щирые хохлы" и требуют. А что тут удивительного? Для
личного домика с садочком фабрики-заводы не нужны. Скорее даже мешают чаек
попивать ничего не делая, дымом и шумом своим постоянно напоминают хохлам
об их неполноценности по отношению к соседям имперским москалям, полякам
и евреям. Отсюда и ненависть. Причем такая ненависть не лечится, как не лечится
ненависть дурака к умному, урода к красавцу итд. Нам то в общем на это плевать.
Однако наши начальники весь 20-й век все это материально поддерживали да и
сейчас обожают про братьев украинцев поговорить. Заканчивать все это нужно.
Никакие они нам не братья. И хватит уже их поддерживать создавая им материальную
основу для мрий о собственном домике с садочком. Пускай сами как хотят.
Отредактировано: pmg - 20 мар 2017 13:06:44
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.93 / 17
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В начале марта эпопея с получением Украиной безвизового режима с ЕС вышла на финишную прямую.

Многие наши сограждане видят в безвизе, прежде всего, способ облегчить себе выезд на нелегальную работу в ЕС.

По оценкам Госслужбы занятости, за границей сейчас работает около пяти миллионов украинцев. За 11 месяцев 2016 года заробитчане перечислили в Украину 7 миллиардов долларов (для сравнения, иностранные инвесторы вложили в экономику страны за этот период вдвое меньше). Только треть украинских заробитчан в Европе приезжают туда работать по легальным документам. Остальные устроились на нелегальных основаниях.
Естественно, безвиз сам по себе не дает право на трудоустройство в странах Евросоюза. Для этого нужно получать специальные разрешения. Но отмена виз сделает чисто технически более легким процесс въезда в ЕС, чем, возможно, сразу же попытаются воспользоваться многие желающие уехать на заработки. Пусть даже и нелегально.

Но что их на самом деле ждет в Европе? Легко ли там найти работу нелегалу, и если да, то какую именно?
Чтобы ответить на этот вопрос, "Страна" провела эксперимент: мы отправили нашего специального корреспондента Валерию Ивашкину на заработки в Италию. Подчеркнем - для чистоты эксперимента Валерия поехала в Италию наобум, не имея каких-либо предварительных договоренностей или друзей-родственников, которые помогли бы с работой на месте.  
И вот что из этого получилось.
Подробнее https://strana.ua/articles/istorii/59046-italiya-ch-1.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.22 / 12
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: Боярин от 19.03.2017 17:44:58Звиздец!

Поехал дядька из Джанкоя в гости к родне, живущей в селе под Житомиром. В хате собрались братья с сёстрами, племяши с племяшками. Отобедали, чем Бог послал и за голодную жизнь в путинской оккупации давай дядьку расспрашивать.


Он, простая душа, им всё как есть рассказал: про пенсию свою, про то, сколько платит за коммуналку, что по чём на базаре и в гастрономе. О политике ни слова не молвил, щадя их патриотические чувства...



А вечером нагрянули из района СБУшники.

Повязали они дядьку джанкойского и с собой увезли.

Две недели мануалили мужичка украинские чекисты палками резиновыми, объясняя недопустимость распространения "кремлёвской брехни" о жизни в Крыму.
Ибо все патриоты доподлинно знают, что крымские сепаратисты голодают, едят мышей с ежами и дубовую кору, кусая локти и мечтая о том светлом часе, когда славные украинские герои придут и вызволят их из рабства...

Вернулся дядька в Джанкой и зарёкся больше ездить навещать родственников в страну победившего достоинства.

А сильнее всего грустит он от того, что сдал его эсэсовцам не абы кто чужой, а кто-то из тех, кого роднее у него с детства не было.

/Историю мне пересказал тесть, приехавший в гости/
Сергей Веселовский

Это они гражданина России беззаконно задержали и пытали? А где реакция СМИ и МИД тогда?
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.50 / 18
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: DeC от 20.03.2017 11:55:2912:46 20.03.2017

.....
Личность бывшего соратника Петра I Мазепы, перешедшего в годы Северной войны на сторону шведов, неоднозначно оценивается на Украине и в России. На Украине многие политики и историки называют Мазепу борцом за независимость Украины. В России гетмана воспринимают как предателя. ....

По всем общечеловеческим меркам, от папуасов на экваторе, до чукчей за Полярным кругом, действия Мазепы оцениваются однозначно - предательство, клятвопреступление.
Если бы он поднял восстание на Украине за выход из России, даже если бы он позвал при этом на помощь шведского короля или папу римского, то таки да, это была бы борьба за независимость. Но во время войны переметнуться на сторону врага, без разницы, под каким предлогом, то ни какой неоднозначности нет - это предательство.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.57 / 58
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,407.97
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,781
Читатели: 56
20 марта, 13:44

Министр финансов Украины Александр Данилюк, премьер-министр Владимир Гройсман, глава Национального банка Валерия Гонтарева и президент Петр Порошенко проведут интенсивные переговоры по получению Киевом очередного транша финансовой помощи от Международного валютного фонда, о задержке которого стало известно на прошлой неделе. Об этом на заседании Совета регионального развития сообщил Порошенко, передает УНН.

«В субботу (18 марта. – RNS) вопрос Украины исчез из сегодняшней повестки дня совета директоров (МВФ. — RNS). И сегодня у нас состоятся интенсивные переговоры министра финансов, главы НБУ, премьер-министра, и я в этом буду участвовать для того, чтобы мы исправили те результаты, которые были вызваны безответственным поведением украинских политиканов... Мы совместно должны объединяться, чтобы в ближайшее время получить транш», — сказал президент Украины.

МВФ собирался 20 марта рассмотреть на заседании совета директоров следующий вопрос: «Украина — консультации 2016 года по статье IV и третий пересмотр в рамках программы механизма расширенного кредитования».

Впоследствии вопрос предоставления транша Украине пропал из повестки дня совета директоров МВФ. Минфин Украины объяснил причины этого «потребностью в уточнении расчетов относительно экономических последний и мер, принимаемых Украиной в ответ на блокаду» ЛНР и ДНР и признании российской стороной документов этих территорий.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.01 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
а был ли мальчик по имени Транш на самом деле? Или это безвиз №2? 

Давайте разбираться “по кирпичикам”. Последние две или три недели нам втирали о новом Меморандуме с какими-то очередными маразматическими новациями. За эти новации мы рассчитываем получить $5,4 млрд. Соответственно, в реальности, видимо, будут $2 млрд. Исходя из опыта, что предыдущая программа была рассчитана на 4 года и на $17,5 млрд., а дали нам в общей сложности $7,7 млрд. И то лишь потому, что первый транш правительству Арсения Яценюка сгоряча лупанули в размере $5 млрд. Находясь под впечатлением от “февральской революции”. Потом остыли и подбрасывали по крохам. 

Последний транш (точнее, половинка от запланированной ранее суммы) пришел к нам осенью 2016-го. С тех пор каждую неделю страна жила в ожидании новой “получки”. Нам регулярно втирали, что вот-вот соберутся, деньги дадут, все у нас согласовано. Почти. И так полгода. С ноября 2016-го по сегодняшний день. 

Скрытый текст
"Сегодня у нас состоятся интенсивные переговоры министра финансов, главы НБУ, премьер-министра, и я буду принимать в этом участие, чтобы исправить те результаты, которые возникли из-за безответственного поведения украинских политиканов. Причиной отсрочки (транша МВФ - ред.) стали последствия блокады. Я подчеркиваю, что мы вместе должны объединиться для того, чтобы в ближайшее время получить транш", - сказал Порошенко.Веселый
http://vesti-ukr.com/politika/230505-poroshenko-kriticheski-vazhnyj-transh-mvf-dlja-ukrainy-sorvalsja
Отредактировано: Luna - 20 мар 2017 13:00:14
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.66 / 25
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: AVer от 20.03.2017 11:40:31Личный состав институтов разный. В России остался государственный аппарат, который со времен Ивана Грозного и далее вел реальную внутреннюю и внешнюю политику. Прошел через всякие перетряски и боролся за свою власть и страну.
Украине власть свалилась в руки в 1991-м.. 
И не просто свалился с неба. На Украине не было реальных политических групп, которые бы готовились создавать свою страну и которая бы боролась за это. Большевики тоже власть подобрали с земли, но они с конца 19 века практически и теоретически готовились.

Вопрос в том, что власть это не предмет, его пощупать нельзя, ее реализуют.
 Власть осуществляют люди, а в 1917 году такие же русские люди стали реализовывать уже свою власть, по своим принципам, отличным от монархических и буржуазных, и предки этих людей так же помнят Грозного и впитали в себя и справедливость русскую и равенство и братство. Не привозили большевиков, ими становились свои, русские, ибо идея коммунизма отвечала духом своим русскому человеку. И большая часть населения России восприняла эту идею и стала ее реализовывать.
И первые декреты большевиков были для русского человека. И принимали их Советы Народных депутатов, депутаты которых выбирались прямым голосованием именно народом по всей России. Они же и становились большевиками. 
Скрытый текст
    Поэтому в России сам народ является носителем имперского сознания. Чего нет у окраинцев - малых народов, которым нет, чего вспомнить, кроме того, как они были под кемто и как их угнетали. 
  • +0.64 / 14
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
20.03.2017 12:49  165
Политолог: Киев пытается морально надавить на европейских политиков

Киев пригрозил санкциями западным политикам, посетившим Крым. Политолог Владимир Киреев в эфире радио Sputnik выразил мнение, что киевские власти в своей санкционной борьбе против России уже не могут рассчитывать на поддержку Запада.
Против приехавших в Крым официальных лиц из Европарламента, а также политиков из стран Европейского союза, СНГ и Латинской Америки могут быть введены санкции и заведены уголовные дела, заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов.

По его словам, если информация о пребывании иностранной делегации на полуострове подтвердится, на заседании СНБО будет рассматриваться вопрос о введении санкций. Турчинов также потребовал открыть уголовные производства в отношении украинских политиков, участвующих "в акции".

Политолог Владимир Киреев в эфире радио Sputnik выразил мнение о том, что Киев пытается морально давить на политиков, посещающих Крым.
"У Киева больше нет рычагов давления. Как они могут ограничить действия европейских или латиноамериканских политиков – запретят въезд на территорию Украины, ограничат их хозяйственную деятельность на Украине, которой у них и так там нет? Это просто моральное давление", – сказал политолог.

Кроме того, считает он, Киев в санкционном противостоянии с Россией уже не может рассчитывать на поддержку Запада. "Сила этих санкций уже не может быть той, какой была в 2014 году, когда ЕС и США симпатизировали Украине, воспринимали, благодаря пропаганде, ее действия как положительные. Сейчас идеологическая атмосфера поменялась. 

Европейцы уже оценили санкционные действия против России как неэффективные, хотя продолжают за них держаться. Украина в этом смысле сейчас не может рассчитывать на помощь ни со стороны ЕС, ни со стороны Соединенных Штатов. Киев удовлетворяет внутреннюю повестку дня. На Украине большие проблемы в экономике, в политической сфере, националисты перехватывают власть. 

И сейчас украинская власть вынуждена действовать в этом русле – потворствовать радикальным националистическим настроениям – просто потому, что не в состоянии удержать ситуацию под контролем", – отметил Владимир Киреев.
.
Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +1.43 / 19
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.12
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Мастер Фикс от 20.03.2017 11:51:18Ога. Расскажите потом, как вокруг всё было мерзко, какое тупое окружение, как Вас стошнило при пересечении границы. Ну и каково это вообще, вести бузинес с хунтой.

Смеющийся С таким настроением слона не продашь ! (с)
Знаете, ли, не вижу никакого смысла очернять впечатления о своих путешествиях и наполнять негативом свои мысли. Зачем ?
К примеру, в прошлом году нас киевляне убеждали в том, что сильный грипп, атаковавший украинцев в январе, "был разработан в секретных лабораториях ФСБ",
что "Т-72 никогда не были на вооружении ВСУ" и прочее.
Пёстрые зарисовки: провели семинар для молодых специалистов у нашего партнёра в Киеве. На прощание молодёжь кричит нам : "Слава Украине!!!". Я молчу, а мой коллега Миша Минскер отвечает : "И вам не хворать!", быстро прыгая в такси.
В номере "полулюкс" г-цы Днепр было холодно (нет газа), но за завтраком в кафе гостиницы прекрасно играет пожилой пианист, тепло одетый.
Очень понравилась архитектура Киевского театра кукол и ближайшего к нему Музея воды: http://otzovik.com/r…raina_kiev
После возвращения в Москву получил звонок от оператора банка: мой PIN пытались скопировать через банкомат при гостинице. Пришлось менять.
На Крещатике продают туалетную бумагу с лицами некоторых президентов, включая ВВП.
Скульптура, имитирующая Св.Георгия, пронзающего змея о двух головах.
Впечатления приезжих об Украине складываются из того, из чего украинцы их старательно создают - мы всё видим.
И если бы не служебная необходимость, то мы ни за что туда бы не возвращались, нет в Киеве больше радости - той, к которой мы так привыкли в прошлые годы.
В общем, впечатления, в целом, контрастные, но главное -  хотелось бы, чтобы украинцы поскорее победили в себе русофобию .
  • +2.90 / 71
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
За русофобию платить не будут

Александр Григорьевич Лукашенко делает вид, что ничего не происходит, вот только народ по всей стране скандирует, что король-то – голый.

А король действительно, гол, как сокол, денег в казне нет, да ещё и наглые безработные отказываются платить.

Многих правителей губило то, что они начинали войну на несколько фронтов. Так получилось и с Лукашенко, который, видимо, почувствовал себя гением экономики. Не успев заключить выгодную сделку с западом, белорусский президент отказался от всего того, что давала Россия. А тут как назло ещё и белорусские партизаны активизировались, а история знает много подвигов их деятельности.

Но в итоге Запад отказался платить Лукашенко. Надежда на экономическое спасение находится в городке под названием Осторовец, в котором строится Белорусская Атомная Станция. Лукашенко очень надеялся заключить выгодные контракты на поставку электроэнергии в Польшу, переговоры об этом велись ещё с осени 2016 года, хотя первый блок АЭС должен быть сдан в эксплуатацию только в 2019 году.

Уполномоченный польского правительства по вопросам стратегической энергетической инфраструктуры Петр Наимски обескуражил Александра Григорьевича: «Не будем покупать электроэнергию в Островце. Точка. Компания PSE (Польские электросети) приступит к разборке линии электропередачи Белосток — Россь», — сказал он.



Наимски также сказал, что Польша поддерживает протест Литвы в отношении строительства БелАЭС. «Если электростанция будет построена, то она должна соответствовать всем стандартам безопасности и охраны окружающей среды», — подчеркнул он.

Если перевести эти слова на язык Лукашенко: перспектив больше нет. Затраченные миллиарды вряд ли окупятся при жизни, так как продавать электроэнергию будет просто некому: Европа не хочет, с Россией конфликт, а платежеспособность Украины не вызывает доверия.

И останется Лукашенко в итоге у разбитого корыта, главное чтобы им не стала атомная электростанция.
Оригинал
  • +1.74 / 36
просто Вася   просто Вася
  20 мар 2017 13:48:14
...
  просто Вася
Цитата: TOnOP от 20.03.2017 10:33:45В мировом индексе счастья Украина заняла 132 место, после Судана и Ганы.

Впрочем, это все из-за того, что в этот индекс зачем-то включили не только свободу и отзывчивость, но и объем ВВП на душу населения, продолжительность жизни, социальное обеспечение и уровень коррупции в бизнесе и правительстве.
https://s3.amazonaws…-20-17.pdf

В этом очень независимом отчеты (есть соответствующая фраза) интерес представляет динамика индекса. Так взлет эйфории ощутили такие страны как Никарагуа, Латвия, Молдова, Россия, Болгария. Если по России все понятно, то прилив счастья в Болгарии совершенно не объясним, если учесть, что в общем списке Болгария находится ниже Палестины, Монголии и значительно ниже Венесуэлы. Кстати, Венесуэла переживает самое крупное разочарование, как и Украина в компании с Грецией и Центральной Африканской Республикой.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,970.97
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.03.2017 12:47:02По всем общечеловеческим меркам, от папуасов на экваторе, до чукчей за Полярным кругом, действия Мазепы оцениваются однозначно - предательство, клятвопреступление.
Если бы он поднял восстание на Украине за выход из России, даже если бы он позвал при этом на помощь шведского короля или папу римского, то таки да, это была бы борьба за независимость. Но во время войны переметнуться на сторону врага, без разницы, под каким предлогом, то ни какой неоднозначности нет - это предательство.

кроме одного мифологического случая. А именно - случая, когда казачок был засланный. А все обвинения в предательстве не более чем информационный шум прикрывающий "легенду". Как никак, а когда Карл, наш, XII-й послушал Мазепу, то полвойска потерял в санитарных потерях за зиму и под Полтавой был бит. Если же в этом есть реальная заслуга Мазепы, то он не предатель получается, а стратегический дезинформатор, первый наш Штирлиц. Задвинуть такую дезу в генштаб противника, пустить его войска гулять зимой по голодной  степи без "зимних квартир" в то время как в России войско только-только собиралось - это дорогого стоит. Тут он чуть ли не спаситель России получается. Вот только потом - мог ли сам Петр впоследствии признать, что русские в тот год шведам навалявшие преизрядно, достигли этого не его умениями и талантами, но блестящей контрразведывательной операцией (то есть великим обманом). Сильно не думаю. Так что Петру было не с руки признавать Мазепу героем, проще его в предателях оставить. Не раскрывать агента.

В общем, Мазепа  это наш сукин сын и только нам можно его или шельмовать, или из него героя делать. Но, совершенно недопустимо давать хохлам возможность делать из него своего героя.
  • -0.33 / 29
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 20.03.2017 13:16:33За русофобию платить не будут

Поляки решили дожать многовекторного Луку!?
  • +0.13 / 4
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украина и кредит
Статья   142 0
Украина и кредит

Коротко на тему вопросов про отложенный кредит МВФ для Украины.

Полагаю, что и этом случае все будет как обычно.

1. Кредит дадут, но не сразу. Наивные ожидания, что сейчас Запад бросит Украину и она окочурится в ближайшем историческом овраге носят повторяющийся характер и оторваны от контекста конфликта РФ с США.

2. Полученный кредит будет сильно меньше, чем сейчас нужно Украине, особенно в свете "блокады Донбасса". Как обычно, речь идет о деньгах, срочно необходимых на поддержание штанов. Часть из этих денег на Украину не попадет в принципе.

3. За его получение, Украине придется еще сильнее обвалить социалку для выполнения требований МВФ, которые обычно ужесточаются от кредита к кредиту. Несмотря на зраду принятия этих условий, их как обычно объявят перемогой.

4. С кредитной иглы Украину конечно никто не снимет - она будет получать ровно столько, чтобы не помереть, но не более того. Вопросы развития Украины в программу ее кредитования не входят в принципе.

5. В отсрочке получения кредита как обычно обвинят Кремль, который на сей раз "коварно" организовал блокаду, которую уже возглавил Порошенко (как главный агент Кремля) и тем самым отсрочил получение Украиной кредита.

6. Мантры про то, что "мы все равно получим кредит несмотря на происки Кремля" напоминают мантры наркомана, который заявляет "я все равно вынесу и продам диван, чтобы купить себе дозу и вы меня не остановите, аха-ха-ха".
https://cont.ws/@colonel-cassad/559778
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 83
 
Ajarius , Saved1