Украина и украинско-российские отношения

204,378,205 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4400991 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
SergeB
 
Дилетант
Карма: -409.30
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 2,843
Читатели: 2
Цитата: Paul от 14.05.2017 15:24:30Если их будущей Новороссии уедут все, считающие себя русскими - значит, не будет и никакой Новоросии..  А коли таки сумеют вышвырнуть оттуда украинствующих - значит будет.. Чё тут сложного? Но в любом случае - выбор за местным населением, не за нами..

Украинствующие - это русские с немного повернутыми флюгером мозгами.
Флюгер повернуть в нужном направлении и все встанет нормально.
У нас тоже куча русских с мозгами, повернутыми на либерализм, монетаризм и т.п.
Все преподы ВУЗов в свое время с марксистов перекрасились в рыночников.
Не забывайте про синдром заложника, желание сделать карьеру на том что есть.
Людей, которые навязывают свою волю другим - очень малое количество.
Вся остальная масса - это сродни магнитопроницаемому материалу, усиливающему приложенное небольшое поле.
Мы помним про Семена Семенченко, который Костя Гришин в реале. Как он метался, выбирая между украми и Новороссией.
  • +0.20 / 19
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Старый кэп I от 14.05.2017 17:31:13
Скрытый текст

И - ничего. Хохлос безмолствует.

Тиха украинская ночь...
11 мая 2017 В Киеве обокрали приехавшего на Евровидение иностранного журналиста
2017-05-06  В Киеве обокрали ювелирный магазин
2017-04- 24 Вандалы похитили бронзовые элементы памятника Леси Украинки
2017-05-03 В Нежине украли памятник Марку Бернесу
  • +0.18 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаНа территории Украины сейчас строятся площадки для захоронения радиоактивных отходов, чтобы не зависеть в энергетической сфере от России, информирует Depo.Хмельницкий со ссылкой на "ZIK".
Об этом сообщил вице-премьер-министр Украины Владимир Кистион. "В Украине строится сразу несколько хранилищ для збергіання ядерных отходов. Одно из них в Запорожской области на площадке тамошней АЭС. Также полигон возводится вблизи Чернобыльской АЭС. Кроме того, планируем еще построить хранилища на Хмельнитчине для местной АЭС и в Киевской области", — отметил он.
По словам Кистиона, такие хранилища не повредят экологии и землякам, ведь их будут строить с соблюдением всех современных норм безопасности.

Блин, кроме АЭС на Укрии появятся еще четыре площадки для хранения ядерных отходов, еще четыре потенциально опасных места.
Куда могут добраться бесноватые потомки протоукров. И чего удумают шаловливые ручки скакунов - хрен его знает
НО.. есть надежда - что либо гроши на это Эуропа не даст, либо если даст, то их опять разворуютВеселый
  • +0.64 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: shtunsk@yahoo.com от 14.05.2017 18:11:17Я не знаю, откуда вы все постите, но новые тарифы вступили в действие 15 апреля - в день окончания отоп. сезона.
И восемь грн за хол воду я не вижу. а только пять плюс столько же за канализацию
http://vd.lutsk.ua/ua/taryfy_na_poslugy_z_tsentralizovanogo_vodopostachannya_ta_vodovidvedennya_shcho_nadaye_kp_lutskvodokanal/

Что примерно в три раза ниже. например Воронежа, в котором подорожание происходит. как оказалось два раза в года и на большие проценты. нежели в наведенном выше Луцке
http://voronezh-rvk.ru/subscribers/tariffs/

Вот откуда беру - http://tribun.com.ua/41922, а чё отсюда низзя
У меня холодная вода - 31,5 руб за 1 куб метр
За 2016 год увеличилась на 1,5 руб
Как мне кажется, это не в разы
Или я не прав
  • +0.75 / 25
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Отлетались.
Украинский авиаконцерн «Антонов» прекратил своё существование
Предприятия, входившие в состав концерна, переданы в управление «Укроборонпрому».
Всемирно известный авиаконцерн «Антонов» официально прекратил своё существование. О принятии такого постановления сообщила пресс-служба украинского Министерства экономического развития и торговли.
Как говорится в сообщении, данное решение принято «в связи с отсутствием участников», поскольку три предприятия, которые составляли концерн, в течение 2015 года были переданы госконцерну «Укроборонпром».
Кабинет министров Украины поручил Минэкономразвития создать комиссию по ликвидации концерна.
Авиаконцерн «Антонов» был создан в 2005 году для объединения существующего с 1989 года одноимённого госпредприятия с производственной кооперацией киевского КБ Антонова.
В состав концерна входили само предприятие «Антонов», а также Харьковское государственное авиационное производственное предприятие и государственное предприятие «Завод 410 ГА» в Киеве.
  • +1.04 / 34
shtunsk
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: -40.29
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.08.2027 23:00
Цитата: Старый кэп I от 14.05.2017 18:19:10Вот откуда беру - http://tribun.com.ua/41922, а чё отсюда низзя
У меня холодная вода - 31,5 руб за 1 куб метр
За 2016 год увеличилась на 1,5 руб
Как мне кажется, это не в разы
Или я не прав

Я уже вам ответил.
Луцкий сегодняшний тариф в три раза ниже и за год увеличился примерно на 20% (с 4,60 до 5,60), что с учетом поднятия минималки в два раза - совсем немного
http://domik.ua/novosti/tarifi-na-xolodnu-vodu-u-lucku-u-serpni-2016-roku-n247564.html
http://vd.lutsk.ua/ua/taryfy_na_poslugy_z_tsentralizovanogo_vodopostachannya_ta_vodovidvedennya_shcho_nadaye_kp_lutskvodokanal/

У вас может и 1,5 рубля. но я от балды взял Воронеж - там подорожание за 2016- 4руб - примерно те же 20%
http://voronezh-rvk.…s/tariffs/
Отредактировано: shtunsk - 14 май 2017 18:34:11
  • -1.41 / 40
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Труп Украины плывет

Это не я сказал, а львовский журналист Михаил Мищишин. Несколько часов назад он разместил в Фейсбуке текст, который я даю без значительных сокращений. В основном, для моих украинских подписчиков, потому что, мне кажется, своих адекватных соотечественников они читают редко. Или не читают вообще. Но и для российских — чтобы стало понятно, что на Украине живут не только тупые свидомые националисты.



Михаил Мищишин. Фото из его Фейсбука.

КАК НАС БУДЕТ ВАЛИТЬ РОССИЯ.

Украинская власть проводит совещания и встречи с немецкими и американскими политиками, чтобы воспрепятствовать строительству Россией газопроводов в обход Украины.

Еще недавно мы истошно кричали: никакого сотрудничества с агрессором! И разрывали контракты с Москвой. А сегодня ползаем на коленях перед немцами, американцами и турками, чтобы не дать Путину проложить обводные газопроводы из России в Германию и в Турцию. И заставить его, как и раньше, гнать российский газ в Европу, в основном, через нас.

Смешные люди. Газопроводы — это только первая часть марлезонского балета. Каких-то несчастных два миллиарда долларов в год за транзит. А есть еще вторая, третья и т.д., например, суды «Нафтогаза» с «Газпромом» на 40 млрд долларов, проигранный суд по 3-миллиардному кредиту Януковича и много чего еще.

Смейся, паяц, над разбитым Майданом!

Очевидно, что Россия сделала ставку на экономическое удушение Украины и ее изоляцию в мире. И наша победа на Донбассе, как мы называем срыв плана создания на востоке и юге Украины Новороссии из 5 – 8 областей, с этой точки зрения мало что значит.

Более того, как показала недавняя национализация предприятий Ахметова в Донбассе, мы невольно подыгрываем разорению Украины, помогая всевозможными блокадами и различениями русского и украинского духов на крымской и донбасской местности оттяпать у нас черную металлургию. А вместе с ней и 20 млрд долларов ежегодных поступлений в бюджет Украины.

Мы сами долго напрашивались.
Скрытый текст
pavel_shipilin 
  • +1.24 / 37
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: shadanakar от 14.05.2017 15:18:11Ну если быть точными то партийные боссы в Москве и регионах в августе 91 в сговоре с геполитическими противниками эффективно противодействовали тем кто пытался вернуть страну в СССР.

То что мертво-не может умереть.
СССР в 1991 был обречен. Имхо. Его уже не спасло бы ничего. Радикальные реформы надо было делать в начале 70-х. В том числе и пускать под нож в прямом и переносеом смысле всю элиту национальных республик и перекраивать национально-территориальное деление СССР.
"И это пройдет"
  • +2.24 / 55
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: don't worry от 14.05.2017 16:04:50
Скрытый текст

В 50-х годах прошлого века  именно так поступили с Германией, когда американцы вынудили немцев принять первую партию мигрантов из Турции и немцы боялись возразить, тк им внушили ответственность и виновность за развязывание двух мировых войн и недопустимость начала 3-ей мировой с их территории. А так вроде как их разбавили.

Боялись или не имели права? Вроде бы, подконтрольность правительства Германии и других стран проигравшего блока странам-победителям ещё не отменили? Так что, не "ответственность и виновность" (это объяснение для граждан), а итоги ВМВ.
Отредактировано: НаталияС. - 14 май 2017 19:13:51
  • +0.10 / 2
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Черноморцы: флот русской славы

13 мая отмечает свой праздник Черноморский флот ВМФ России, чья история неразрывно связана с русским Крымом и Севастополем, оборона которого в ХIХ и ХХ веках вошла яркими страницами во всемирную военную историю.




Для защиты нужен флот
Когда Екатерина II издала в 1783 году манифест, по которому Кубань, Тамань и Крым объявлялись российскими владениями, стало очевидно, что для защиты новых территорий на Черном флоте России необходим военный флот.

И он появился в составе 11 кораблей Азовской флотилии, которыми командовал вице-адмирал Федот Клокачев, ставший первым главкомом Черноморского флота. Руководил же строительством Севастополя его коллега, контр-адмирал Фома Мекензи.

Окончательное же превращение Севастополя в основную гавань для русского флота произошло уже при другом известном адмирале, командующем Черноморским флотом Федоре Ушакове, когда были построены порт, казармы, госпитали, дороги, рынки.

Победы, несмотря на превосходство врага


Скрытый текст
РИА Новости
  • +1.06 / 26
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 14.05.2017 18:26:15То что мертво-не может умереть.
СССР в 1991 был обречен. Имхо. Его уже не спасло бы ничего. Радикальные реформы надо было делать в начале 70-х. В том числе и пускать под нож в прямом и переносеом смысле всю элиту национальных республик и перекраивать национально-территориальное деление СССР.

Удивительно, что такую перекройку не сделал Сталин на волне всенародного энтузиазма после Победы. Прошло бы на ура.
А он лишь ограничился тостом за русский народ.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.57 / 10
Odessa-1988
 
Слушатель
Карма: -7.83
Регистрация: 24.04.2017
Сообщений: 34
Читатели: 1
Цитата: Лина от 14.05.2017 19:41:54У нас тоже цены на овощи выросли по сравнению с зимним периодом в 2 раза. Ну, картошка была 15-19 рублей, сейчас 30-35 рублей. Капуста была 15, стала 30 - старая, молодая картошка и капуста намного дороже. То же самое по луку и моркови. На украинской территории картошка стоит 8 гривен/кг, у нас такая картошка 35 рублей/кг, у них мелкая -3,50 грн, у нас такая же 30 рублей. Капуста старая (белая, отличная) стоит в АТБ на Украине 11 гривен за килограмм, у нас 30 рублей. Лук старый, проросший у них 8 гривен, у нас такой же 35 рублей, а новый лук - 45 рублей/кг. Курс гривны к рублю - 1:2.
Единственное, что у нас лучше - что цены на коммуналку стабильные, но субсидии нет, а на Украине в принципе можно и субсидию оформить.

У меня за март платежка за электричество 357 гривен. За апрель - 123 гривны, уже сам не понимаю по какому тарифу они считают, потреблено ровно 120 киловатт, получается 1,025 гривен за киловатт. Странный тариф какой-то, вроде не было такого, однако в платежке так написали. Стандартная двухкомнатная чешка, плита электрическая и централизованной подачи горячей воды нет, там стоит заглушка, воду греет бойлер. 

По-моему в правительстве решили насильственно стимулировать всех экономить. Мало потребил, - так и насчитаем по минимуму. Много потребил - тогда прячься, насчитаем так чтоб надолго запомнил. Веселый 
Вроде даже решили что тем кто получает субсидию, но потребляет меньше возможной льготной нормы, разницу доплачивать деньгами. Обеспокоенный

Нововведения в субсидии: сэкономленные деньги вернут, а на коммуналке можно будет зарабатывать
3 Мая 2017

Субсидии украинцам предоставляют на социальную норму потребления. К примеру, прошедшей зимой на отопление дома площадью 70 квадратов давали 385 кубов газа. За отопительный сезон государство дает скидку на 2310 кубометров. Если вместо 385 тратить 300 кубов, за шесть месяцев соберется "лишних" 510 кубометров, а сумма переплаты достигнет 3500 гривен.

Несколько недель назад, как отмечает вице-премьер Павел Розенко, украинское правительство сделало "первый шаг" монетизации – часть от сэкономленной суммы отдадут деньгами. От сэкономленных 3500 гривен на банковскую карту субсидианта перечислят 690 гривен, остальное вернут в государственный бюджет.

Кто получит помощь:

   Семьи с газовым отоплением, которые сэкономили больше 100 кубов голубого топлива
   Семья с электрическим отоплением, которые сэкономили более 150 кВт*час

Если монетизацию внедрят, государство даст средства на оплату социальных норм и если потратить меньше, "сдачу" можно оставить себе. К примеру, если семья с домом площадью 70 квадратных метров вместо 385 кубов буде тратить 300, за отопительный сезон можно "заработать" около 3500 гривен только на газе.

По словам Павла Розенко, модель монетизации льгот правительство разработают до конца 2017 года. Сейчас, по данным Минфина, есть две главные модели монетизации. Первая – платить деньги теплокоммунэнерго (ТКЭ), которые будут компенсировать субсидии, вторая – перечислять деньги, выделенные на субсидии, сразу потребителям

Вторая модель также имеет несколько вариантов. На счета субсидиантов могут перечислить все деньги на коммуналку, или только "сэкономленные" деньги.

По данным Госстата, в марте этого года программа субсидий покрыла 43,6% домохозяйств. Уже сейчас в Сумской и Тернопольской областях скидку получают больше 60% местных семей. Меньше всего скидок в Одесской области и в Киеве – 16,3 и 26,7% соответственно. "Средний размер назначенной субсидии на одно домохозяйство в марте 2017. увеличился по сравнению с соответствующим периодом прошлого года в 2 раза и составил 2853,7 гривни", – говорится в данных Государственной службы статистики.
http://www.segodnya.ua/economi…17571.html
Отредактировано: Odessa-1988 - 14 май 2017 20:07:27
  • -0.92 / 22
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.39
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Скрытый текст
Отредактировано: svlg - 14 май 2017 20:16:53
  • +0.04 / 2
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +635.40
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Pavel 2010 от 14.05.2017 11:35:21По свежим следам после обстрела:
Скрытый текст

via colonelcassad

привязка направления обстрела Авдеевки к карте
6 фото, исходные данные


Цитатаhttps://vk.com/feed?w=wall-17026905_181134 - по ссылке более подробно

PS. Я не думаю, что в данном случае ставилась задача целенаправленно обстрелять Авдеевку. Скорее это косяк украинских артиллеристов, которые обстреливая через Авдеевку позиции армии ДНР, неправильно рассчитали координаты стрельбы, в результате чего снаряды, которые должны были упасть на позициях армии ДНР, упали в Авдеевке, что и повлекло за собой человеческие жертвы. Что впрочем никак не оправдывает преступный характер карательной операции фашистской хунты на Донбассе. Хотя конечно нельзя исключать и провокации, которая уже довольно стандартно для Украины, была выполнена по-идиотски.
via colonelcassad
Отредактировано: normalized_ - 14 май 2017 20:12:44
  • +0.55 / 19
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Исправьте фейковую конституцию

Депутат Госдумы России Руслан Бальбек предложил украинским парламентариям привести конституцию Украины в надлежащий вид, убрав из неё раздел о Крыме.


По его, словам соответствующий раздел уже 3 года, как устарел. Рабочей группе, думающей сейчас над дополнениями-изменениями десятого раздела украинской конституции («Автономная республика Крым»), стоит просто-напросто упразднить его. В противном случае основной документ страны выглядит обычным фейком, — отрезал Бальбек.

Российский депутат призвал украинских коллег не строить иллюзий по поводу Крыма и не обманывать свой народ. «Спекуляции вокруг Крыма не будут иметь каких-либо правовых последствий», — заявил Бальбек.
https://cont.ws/@nowitsckij/614100
  • +0.10 / 4
shtunsk
 
ukraine
56 лет
Слушатель
Карма: -40.29
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Бан в форуме до 29.08.2027 23:00
Цитата: Cheen от 14.05.2017 20:17:01А потом они урежут социальные нормы ещё, на сумму "сэкономленого"Веселый.

С 1 мая 201 -го нормы снова урезали.
Правда метров площади. вроде. немного добавили
Газ 5,5 - 5
Свет 65 - 51
http://timlawyer.com.ua/sotsialnye-normy-zhkkh-dlya-polucheniya-zhilishchnoj-subsidii-2015
  • -0.52 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 14.05.2017 16:03:15Так Украина - враг, или не враг? Если - враг, и Россия явно сильнее этого врага, то что мешает от врага избавиться?

Отсутствие необходимости, проистекающее от осознания. Вы же не лаете, встав на четвереньки, на гавкнувшего на Вас барбоса? Так и государства, понявшие свое превосходство, они просто перестают обращать постоянное внимание на более слабых и не представляющих реальной угрозы. Тот же избитый Гондурас или измочаленная Сомали - да всем похер что они из себя.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 12
коста
 
russia
ЮФО
Слушатель
Карма: +139.10
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 568
Читатели: 0
Цитата: shtunsk от 14.05.2017 18:23:39Я уже вам ответил.
Луцкий сегодняшний тариф в три раза ниже и за год увеличился примерно на 20% (с 4,60 до 5,60), что с учетом поднятия минималки в два раза - совсем немного
http://domik.ua/novosti/tarifi-na-xolodnu-vodu-u-lucku-u-serpni-2016-roku-n247564.html
http://vd.lutsk.ua/ua/taryfy_na_poslugy_z_tsentralizovanogo_vodopostachannya_ta_vodovidvedennya_shcho_nadaye_kp_lutskvodokanal/

У вас может и 1,5 рубля. но я от балды взял Воронеж - там подорожание за 2016- 4руб - примерно те же 20%
http://voronezh-rvk.…s/tariffs/

Камрад, подскажите в какой строке 4 руб?
Спасибо
C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть
Отто фон Бисмарк
  • +0.32 / 2
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: SergeB от 14.05.2017 17:55:30Украинствующие - это русские с немного повернутыми флюгером мозгами.
Флюгер повернуть в нужном направлении и все встанет нормально.
У нас тоже куча русских с мозгами, повернутыми на либерализм, монетаризм и т.п.
Все преподы ВУЗов в свое время с марксистов перекрасились в рыночников.
Не забывайте про синдром заложника, желание сделать карьеру на том что есть.
Людей, которые навязывают свою волю другим - очень малое количество.
Вся остальная масса - это сродни магнитопроницаемому материалу, усиливающему приложенное небольшое поле.
Мы помним про Семена Семенченко, который Костя Гришин в реале. Как он метался, выбирая между украми и Новороссией.

Проблема в поворачиваемости флюгера и источнике ветра. Если ни то, ни другое Вы не в состоянии контролировать - это проблема для Вас.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 5
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Есть такая нация-ходячая катастрофа

Честно говоря, я долгое время считала, что есть такая национальность, украинцы, пока русские окраины не стали доказывать обратное. Все, наверняка помнят скачущие стадионы, вагоны метро и прочее, где они там ещё скакали с дурацкой присказкой про москаля. У нас, что все живут в Москве?


И это, страна, которая после развала Союза, получила в дар развитую промышленность, боеспособную армию, и отсутствие долгов, которые на себя взяла Россия, за несколько десятилетий, превратилась, даже не в банановую республику, а в сенную, от слово сено.

За это время, они уничтожали всю промышленность под корень и таки уничтожили. Вот только не надо про хороших людей, но плохое правительство, вся власть от Бога или каждый народ, достоин своего правительства.

Эта страна стала могильщиком не только своей промышленности, но и много чего другого.  Всё, к чему прикасаются эти нерусские, которые объявили войну сами себе, превращается в прах и тлен.

Но, как говорится, что не происходит, всё к лучшему. Особенно меня порадовали эти нерусские, тем, что угробили это шоу фриков, уродов и извращенцев. На евробачение, приехала жалкая горстка людей. Конкурс стал самым дорогим, при этом, ощущалась какая-то местечковость, селюковость с колхозом  в одном флаконе.

Вы, можете представить себе, что в России, на сцену, может выскочить идиот и начнёт снимать штаны!!??? Может, конечно я что-то пропустила, но вот на моей памяти, такое было ещё в девяностых, когда какая-то дура, выскочила нагишом и пробежалась перед публикой по всему стадиону. Идиотку поймали и увели.

Но, это не был концерт международного значения!!! А тут, эту пятую точку под акомпонимент отвратительного голоса джамалы, будут транслировать на мнооогие страны. В общем, я рада за этих нерусских, они угробят и евробачение, к моей Великой радости. Нельзя транслировать то, что транслировали моральные уроды гейропы. Россия не Европа, это точно, и делать нам там нечего, верните железобетонный занавес, наблюдать за разложением гейропы, не очень приятное зрелище.
https://cont.ws/@vitaminka/614382
  • +0.46 / 17
Сейчас на ветке: 125, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 117
 
Yuriy58