Украина и украинско-российские отношения

204,583,504 347,992
 

Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
вопрос для Старый кэп I
Дискуссия   7.292 22
Старый кэп I,
будьте так добры пояснить, что именно вам не понравилось в тексте удалённого поста, который я привела выше. Как на мой взгляд, в нём всё абсолютно правильно, и не понравится этот пост может только адептам секты "путинслил".  А у вас есть убедительные, именно убедительные аргументы не согласиться с текстом удалённого поста?

  • -0.84 / 25
Ыых
 
ussr
Слушатель
Карма: +488.31
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
про В и НА
Дискуссия   203 1
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
  • +1.56 / 40
Николай Викторович   Николай Викторович
  19 май 2017 09:50:02
...
  Николай Викторович
Цитата: AVer от 19.05.2017 08:40:34А может Старый кэп входит в руководство той секретной группы, засланный на ГА для развала России? Шокированный
Будьте осторожней! Верить нельзя никому..


Если к 100 000 странице мы не перекочуем в сумасшедший дом, - я куплю в магазине бутылку водки. Веселый
С ПЯТНИЦЕЙ, камрады!Улыбающийся
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.26 / 29
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Не так давно по этому поводу была большая дискуссия.
Я аргументировал, что института гражданства сейчас в Республиках нет, но он остался чуть ли не единственным отсутствующим у них атрибутом государственности.
И вот, 16 мая, совершенно незаметно, Совет министров ЛНР принял постановление, которым утвердил Временное положение о правовом статусе иностранных граждан и лиц без гражданства в Луганской Народной Республике: http://lug-info.com/…-lnr-24396
ЦитатаСовет министров ЛНР принял постановление, которым утвердил Временное положение о правовом статусе иностранных граждан и лиц без гражданства в Луганской Народной Республике. Об этом на брифинге по итогам заседания правительства сообщила и.о. министра Совета министров Наталья Хоршева.
Постановление принято с целью реализации государственной политики Республики в сфере миграции.
"Принятие данного постановления обусловлено необходимостью урегулирования вопросов, связанных с определением правового положения иностранных граждан и лиц без гражданства в ЛНР, а также реализацией основных прав и свобод человека, гарантированных Конституцией Луганской Народной Республики", – отметила Хоршева.
Документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина, являются паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный законодательством Республики или признаваемый в соответствии с международным договором ЛНР в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина.
Документами, удостоверяющими личность лица без гражданства в ЛНР, являются:
- документ, выданный иностранным государством и признаваемый в ЛНР в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;
- разрешение на временное проживание;
- вид на жительство, удостоверение на постоянное проживание;
- иные документы, предусмотренные законодательством ЛНР или признаваемые Республикой в качестве документов, удостоверяющих личность лица без гражданства.
"Срок временного пребывания в Луганской Народной Республике иностранного гражданина не может превышать 90 дней в течение 180 дней, если иной срок не определен международными договорами ЛНР. При этом срок временного пребывания может быть продлен по основаниям, предусмотренным настоящим Временным положением", – сообщила Хоршева.
"Решение о выдаче либо об отказе в выдаче иностранному гражданину разрешения на временное проживание принимается Управлением миграционной службы МВД ЛНР в трехмесячный срок со дня принятия от иностранного гражданина заявления о выдаче разрешения на временное проживание", – разъяснила она.
"Разрешение на временное проживание выдается иностранному гражданину сроком до трех лет с последующим правом неоднократного продления по заявлению иностранного гражданина", – добавила и. о. министра Совета министров.  
Настоящее постановление вступит в силу через 10 дней после дня его официального опубликования.

Это уже шаг, предшествующий введению непосредственно института гражданства. Шаг равнозначный созданию банковской системы или нотариата.
Видимо, определённые решения на высшем уровне приняты.
Отредактировано: 9k37m1 - 19 май 2017 10:07:03
  • +1.43 / 24
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
К российско-итальянскому бурению на "украинском шельфе"

Как сообщил журналистам глава «Роснефти» Игорь Сечин, подведомственная ему компания и итальянская Eni начнут совместное бурение в Черном море уже во второй половине лета текущего 2017 года.


Что тут важно.

Российская «Роснефть» и один из ее стратегических партнеров в добыче на шельфе Баренцева и Черного морей, итальянский концерн Eni S.p.A., подписали соглашение о завершении сделок по российскому шельфу (в отношении проектов Федынский и Центрально-Баренцевский в Баренцевом море и проекта в Черном море (Западно-Черноморский участок) еще в «довоенном» 2013 году.

Тогда же были определены стороны соглашения: дочерняя компания российского нефтяного гиганта - Rosneft JV Projects S.A. и дочерняя компания итальянского Eni S.p.A. - Eni Energy Russia BV.

При этом Eni обязуется полностью профинансировать затраты на выполнение лицензионных обязательств в части геологоразведочных работ. Кроме того, по каждому из проектов Eni компенсирует в рамках приобретаемого пакета (33,33%) расходы как на приобретение лицензии, так и исторические затраты на уже проведенные геологоразведочные работы.

На т.н. «лицензионном блоке» западно-черноморской площади (включая знаменитый «вал Шатского», на часть которого когда-то пыталась претендовать и Украина, пытавшаяся доказать, что он является подводным продолжением крымского полуострова, - сейчас это вообще не актуально) выделено около десяти перспективных структур, наиболее крупными из которых являются Северо-Черноморская, Мария, Склоновая. Глубина моря на участках - 1,2-2 км. Западно-Черноморский участок граничит с принадлежащим Роснефти Туапсинским участком.

Суммарные извлекаемые ресурсы оцениваются в объем порядка десяти миллиардов баррелей извлекаемой нефти (участок полностью исследован сейсмикой). Совместный прогноз инвестиций Роснефти и Eni только по «Валу Шатского» составляет 50-55 миллиардов долларов США.

Вообще же, по оценкам ряда экспертов, черноморские запасы энергоносителей вполне сопоставимы с каспийскими: просто эту нефть довольно непросто с таких глубин поднимать, для этого нужны новые технологии, которые сейчас в распоряжении российских и итальянских нефтяников уже в наличие есть.

Есть и прямой покупатель, в лице все того же Eni, с которым «Роснефть сотрудничает еще и в Ливии. Тут все понятно. Шельф Черного моря интересен итальянцам в связи с простотой логистики. То есть прежде всего с точки зрения возможности прямых поставок нефти с новых месторождений на свои НПЗ и диверсификации источников сырья. И никакие «антироссийские санкции» в области высокотехнологического нефтедобывающего оборудования итальянский концерн тоже, разумеется, не беспокоят. Когда речь идет о таких деньгах и таких ресурсах - на «санкции» в общем плевать и всегда изыскивается возможность их обхода. Это нормальный тренд.

По крайней мере, никаких вопросов по этому поводу главе «Роснефти» никто из журналистов даже не задавал. Всех больше интересовал график реальных работ, под которые уже зафрахтована специальная поисково-разведочная платформа. Так вот, график работ прост: начиная со второй половины лета начинается бурение на шельфе. Тендер на на поисковое бурение на Западно-Черноморской площади в Черном море выиграла (что выглядит логично), итальянская же компания Saipem.
Дмитрий Лекух
  • +0.48 / 8
Alximik   Alximik
  19 май 2017 10:13:31
...
  Alximik
Российский Внешэкономбанк не против продать ПИБ - в ближайшее время группа DCH планирует подать заявку в НБУ
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.41 / 6
Alximik   Alximik
  19 май 2017 10:23:44
...
  Alximik
У флагмана военного флота Украины «Гетмана Сагайдачного» вскоре после ремонта отказал дизельный двигатель, в связи с чем военная прокуратура Южного региона предъявила предприятию-подрядчику иск на 668 тыс. гривен (около 1,5 млн рублей).
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.72 / 30
Alximik   Alximik
  19 май 2017 10:25:44
...
  Alximik
Украинский посол при Ватикане вызван к папе Римскому в связи с планами Верховной рады рассмотреть и принять законопроекты о статусе религиозных организаций, направленные против Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил клирик УПЦ МП, протоиерей Николай Данилевич.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.85 / 31
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Vaal от 19.05.2017 10:29:06Военные и политики, - люди несовместимые. Шкала ценностей разная.
Егорий, кстати, по ровно той же причине пишет то, что пишет.

Теоретически я с вами согласна, а практически вот есть БШ на форуме, он гуру и в его высказываниях нет никаких противоречий с текущей политикой политиков. Так шта, вопрос дискуссионный. А вообще ветка тем и интересна, что она дискуссионная.
  • -0.53 / 12
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: radist75rus от 19.05.2017 10:38:32Сударыня! Вот уж кого, а его в этом обвинить на форуме решили только Вы... Плачущий Уверяю Вас зря!!!Крутой

Побойтесь Бога, я его не обвиняла, я только попросила его объяснить мне мою ошибку. Он пока этого не сделал, за него пытаются делать другие, ну а я вот сижу и читаю чужие объяснения, а он-то сам где?  Может, и верно Штирлиц?  Непонимающий
  • -0.65 / 19
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Турецкий демпинг и отдых в Крыму



Коротко по поводу вопросов читателей на тему жалоб крымских чиновников http://www.interfax.ru/russia/... на демпинг и конкуренцию со стороны турецких курортов.

1. Объективно, конфликт с Турцией после инцидента с Су-24, способствовал росту туристического потока в Крым, дополнив меры связанные с перенаправлением внутрироссийских туристических потоков в Крым, популярность Крыма в России после Крымской Весны, частичное восстановление туристического потока с Украины в 2015-2016 году. В силу этого, в 2016 году отрасль, несмотря на все ее недостатки показала устойчивый рост, что и позволило сформироваться оптимистическим ожиданиям, что и в 2017 году будет так же, ну а все украинские басни про "никто не едет в Крым", "в Крыму голод, нет света, нет воды, нет газа, нет Украины" (нужное подчеркнуть), баснями для доверчивых обывателей и остались. 

2. Тем не менее, объективные проблемы развития туризма в Крыму по-прежнему остаются и внешние факторы могут лишь сглаживать их, но полностью компенсировать не способны. При смене конъюнктуры, надо привлекать туристов не только тем, что "на Украине еще хуже", "в Турцию ездить нельзя, там опасно" и "будь патриотом, отдыхай в Крыму". На этом можно выехать год, два, три, может быть четыре. Но тут есть накопительный эффект, - люди приезжают в Крым и несмотря на все наши достоинства, видят, что туристическая отрасль со времен Украины не слишком сильно ушла вперед, сервис посредственный, дороги так себе, цены в целом ряде моментов на уровне Москвы и так далее.

3. Ввиду этого, полагаться на внешнюю конъюнктуру в долгосрочной перспективе было бы неразумно и без повышения качества отдыха в Крыму, предел экстенсивного роста будет достигнут весьма быстро, так как Турция так или иначе часть тур.потока из России будет стараться вернуть себе, в том числе и демпингом, которым она будет стремиться исправить подпорченный в 2015-2016 году имидж, а так же картины кровавых терактов на улицах турецких городов. Тур.потоки с Украины так же ограничены, в силу ухудшающегося социально-экономического положения, когда гражданам просто становится не до туризма. Тут не то что в Европу, даже в Крым для многих становится проблемой поехать.

4. Но все это не отменяет необходимости решать наши местные инфраструктурные проблемы. Дороги у нас откровенно поганые и с этим сейчас активно работают - выделены огромные средства на целый ряд проектов (трасса "Таврида", подходы к Керченскому мосту, да и Севастополь тоже не обидели), но это потребует нескольких лет активной работы. Керченский мост, который в 2018-2019 годах заработает на полную мощность, что с одной стороны увеличит туристических и транспортный поток в Крым, а с другой стороны обострит проблему с дорогами, так что эти проблемы приходится решать в комплексе. Аналогично, решаются проблемы самообеспечения Крыма электричеством, газом и водой, так как для региона, который позиционируется как туристический, перебои с светом, водой или газом, выглядели бы совершеннейшим оксюмороном. С водой в основных туристических местах летом проблем не ожидается (это скорее проблема Северного Крыма, которая полного решения пока не имеет), со светом помогает энергомост, но после завершения строительства ТЭС в Севастополе и Симферополе ситуация будет более стабильной, с газом так же серьезных проблем не ожидается (в конце года подачу газа с материковой России запустили).

5. Что сложнее, так это решить вопрос с дороговизной отдыха и качеством сервиса. Многие знакомые, которым в целом в Крыму и Севастополе очень понравилось, жаловались, что вот все замечательно - природа, история, атмосфера, но зачастую впечатления портит курортная накрутка на товары и услуги, а так же хамский уровень обслуживания. Проблема эта давняя и помнится, когда-то в конце 90х-начале "нулевых", еще при Кучме, обсуждался проект превращения Крыма и Севастополя в полноценный курорт. Так вот еще тогда на слушаниях по этой теме, поминали хамский сервис и курортную дороговизну, хотя тогда еще в масштабах Украины, так как жители РФ, которые тогда приезжали в Крым, за счет разницы в зарплатах, чувствовали себя вполне нормально, что несколько сглаживало эффект от не самого лучшего сервиса, который в ряде моментов даже туркам проигрывал. Сейчас цены подровнялись до среднероссийского уровня (а зачастую, даже выше среднероссийского), а вот сервис и качество туристической инфраструктуры оставляют желать лучшего.

6. Вполне понятно, что проблемы из пункта №4 более приоритеты, нежели проблемы из пункта №5, но хотелось бы, чтобы наряду с масштабными проектами по реконструкции Крыма, не забывали и повышении качества туристического сервиса, дабы Крым помимо своих военно-политических и культурно-исторических достоинств, привлекал людей в том числе и качеством отдыха. Ну а пока что ждем лета, хотя курортный сезон уже фактически начался (погода и вода на уровне). Полагаю, что в 2017 году, несмотря на Турцию, тур.потоки в Крым превысят показатели 2016 года на 10-20%, а вот уже в 2018 году можно ожидать более серьезного роста связанного с запуском Керченского моста.




Colonel Cassad
  • +0.46 / 16
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: дим от 19.05.2017 02:43:45Зачем вы перепечатываете каких то дебилов?

Эти дебилы наши соседи и сегодня они правят бал в своей стране. Причем такие мысли сегодня не у одного дебила и даже не у двух.

Если мне не интересны чьи-то копипасты я не возмущаюсь и не минусую, а прохожу мимо. Чего и Вам желаю. 
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.44 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: shadanakar от 19.05.2017 09:30:32про чеченцев ничего не знаю. А что чеченцы дезертировали массово с передовой?

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 май 2017 11:29:26
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +2.05 / 47
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,207.30
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,410
Читатели: 6
Цитата: 9k37m1 от 19.05.2017 10:43:21Я не Старый кэп.
Но этот текст - чушь.

Автор этого поста и его сторонники постулируют, что Россия не собирается вмешиваться в ситуацию на Украине, что украинцы "сами всё сами" сделают (что именно, правда - не уточняется), и так далее. Эта теория хорошо известна на ветке.
Опровергается она элементарно. Дело в том, что Россия тяжело и глубоко вмешалась в ситуацию на Украине, поддержав ДНР и ЛНР. Россия за это (и именно за это, а не за Крым) получила достаточно тяжелые санкции и резкое охлаждение отношений с Западом. Но уступать, тем не менее, не собирается - вот ответ на глупость о том, что "Россия ничем и никому помогать не будет, потому что ей это не надо".

Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вы полагаете, что про санкции ВПР РФ "не догадывалось"?Шокированный
Поддерживая ЛДНР, Россия не только защищает людей от хохлонациков.
Поддерживая ЛДНР, Росиия, прежде всего, раскачивает украинскую государственность и экономику. Дебилизм нынешних украинских властей, которые сами рубят сук, на котором сидят, используется с чувством и толком. Создана ситуация цугцванга, выражаясь шахматным языком. Каждый ход укровластей ведет к ухудшению положения 404.
Гибридную войну РФ ведет, короче.
.
Но начинать горячую фазу смысла пока нет. Все и так идет примерно так, как надо.
.
Что касается охлаждения с Западом, так оно произошло раньше, -  сразу после событий в Киеве в начале 2014. Русских роль Запада в этих событиях категорически не устроила. И ее категорически не устроила фашиствующая и притом подконтрольная Западу украина в хорошей "спортивной форме". Поэтому имеем то, что имеем.
.
На что способна РФ в своем ближнем предполье, а на что годится Запад, можно наглядно убедиться, сравнив ситуацию в Крыму и в оставшейся украине.
И ЛДНР сыграла в этом свою, далеко не последнюю роль.
И продолжает играть.
И именно поэтому РФ продолжит поддержку республик. Не только из-за людей, там живущих.
Отредактировано: Vaal - 19 май 2017 11:42:21
  • +0.67 / 17
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   77 0
,


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.00 / 21
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.......
Дискуссия   49 1
Санкции к украинским пользователям за использование запрещенных российских социальных сетей применяться не будут, заявляет руководитель службы по вопросам информационной безопасности Аппарата СНБО Украины Валентин Петров.

"Мы не касаемся конвента и даже если какой-то пользователь, сейчас много рецептов появилось, как обойти: разные VPNы, TORы – пожалуйста, пользуйтесь, пользователи никоим образом за это не будут наказываться ", - сказал В.Петров в эфире "1+1".

Он добавил, что наказания не будет и при просмотре нелегального контента в данных соцсетях, в частности, детской порнографии, поскольку в данном случае невозможно будет произвести следственные действия, ведь сервера находятся в РФ.

Также В.Петров добавил, что санкции введены не в отношении сервисов "ВКонтакте" или "Одноклассники", а в отношении юридических лиц, которые ими владеют, но санкции предусматривают ограничение доступа данных компаний к телекоммуникационным сетям общего назначения.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.13 / 3
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В конце апреля в Гамбурге Украина презентовала Экспортную стратегию на 2017-2021 гг. В Украине стратегия была представлена в конце марта Министерством экономического развития и торговли Украины (далее – МЭРТ). По заявлениям украинских чиновников, основные экспортные показатели будут достигнуты за счет поставок сельскохозяйственного сырья. Тем не менее, из текста стратегии следует, что ее реализация будет проходить на фоне игнорирования других отраслей экономики, особое место среди которых занимает отечественная химия. Подобная недальновидность, по мнению экспертов, приведет лишь к кратковременному успеху стратегии и может спровоцировать утрату украинских позиций в других отраслях экономики.

Разработка Дорожной карты стратегии украинского экспорта являлась частью обязательств, взятых нами в рамках Всемирной торговой организации. Документ предусматривает выполнение 56 первоочередных задач и ориентирован, прежде всего, на увеличение экспортных возможностей отечественного малого и среднего бизнеса.
Стратегической станет сельскохозяйственная отрасль Украины. Именно за счет нее правительство хочет показать успешность нововведения.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.54 / 8
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: ZerTes от 19.05.2017 08:51:14Хватит постить эту хрень. Вас интересуют деловые качества человека или его внешность? Если внешность - нанимайте модель.
Вот действительно, задрали...

Однако же, "лицо - зеркало души".
  • +0.12 / 3
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Цитата: 9k37m1 от 19.05.2017 10:43:21Я не Старый кэп.
Но этот текст - чушь.

Автор этого поста и его сторонники постулируют, что Россия не собирается вмешиваться в ситуацию на Украине, что украинцы "сами всё сами" сделают (что именно, правда - не уточняется), и так далее. Эта теория хорошо известна на ветке.
Опровергается она элементарно. Дело в том, что Россия тяжело и глубоко вмешалась в ситуацию на Украине, поддержав ДНР и ЛНР. Россия за это (и именно за это, а не за Крым) получила достаточно тяжелые санкции и резкое охлаждение отношений с Западом. Но уступать, тем не менее, не собирается - вот ответ на глупость о том, что "Россия ничем и никому помогать не будет, потому что ей это не надо".

Аргумент о том, что Россия вмешалась, чтобы предотвратить геноцид, также ничтожен. Никакого геноцида Украина на Донбассе не планировала и планировать не могла (полит. преследования и выборочные теракты это не геноцид; скажем, в Одессе 2 мая также был теракт, а не геноцид). Что конечно же подтверждается происходящим на украинской части Донбасса - никто там не режет людей по нац. признаку. Чтобы спасти своих, России было достаточно эвакуировать их с Донбасса и предоставить гражданство РФ. Да всем "политическим" с Донбасса даже дома в России могли построить и предоставить, и всё равно это было бы намного дешевле, чем вступать в ситуацию напрямую, защищая ДНР и ЛНР от Киева, и платить цену санкций, помощи ДНР и ЛНР и т.п.

Поэтому адепты "путинслил" врут так же точно как врёте вы. Россия ничего не слила и никого не забыла, Россия не бросила восставших граждан Украины и бросать не собирается. А то что в 2014 Россия совершила ошибки - так ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Мы сейчас обсуждаем действия властей или оппонируем некому собеседнику. 
Позиция властей России, по -моему была и остается одна и та же. Мы не дадим уничтожить эти республики. Даже не так. Мы не дадим уничтожить людей в этих республиках. Но о дальнейшем их существовании они сами должны договариваться с Украиной в рамках Минского формата. Где здесь "глубокое вмешательство"? Все остальное проводится в рамках гуманитарных соображений. И гум.помощь,  и работа с документами, и помощь в логистике предприятий. Это все относится к гуманитарной сфере. И Украина сама отказывается от этих территорий. Но мы же не можем уморить голодом этих людей. И это всЁ. 
Ну можно еще привести позицию официальной власти по Украине.  Если коротко, то все сами, сами.  Ну и возникает вопрос. А как мы можем помочь "восставшим гражданам Украины" Что тогда, что тем более сейчас.  Послать танки? Начать мировую войну? Ну может не мировую, но региональную точно. И сколько украинцев нужно убить, чтобы помочь восставшим? Здесь вопрос даже не в санкциях. Вы серьезно думаете, что Путин вот так просто отдаст приказ перейти границу? 
Да. Это пожалуй нечто особенное.  Хотя где-то уже было. 
"Мы загоним народ в светлое будущее". 
А украинцев в массе своей спросили? 
  • +0.65 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Маятник
Статья   593 0
Вся жизнь независимой Украины прошла под взмахи маятника, выносившего на гребень политической волны представителей то одной, то другой части изначально расколотой страны. По мере того, как увеличивалась амплитуда его колебаний, происходила радикализация противостоящих сил.

Кравчука, заигрывавшего с националистами, сменил Кучма, в течение своего первого срока заигрывавший со сторонниками реинтеграции постсоветского пространства. Ко второму срока уже сам Кучма, принял концепцию внешнеполитической «многовекторности», выражавшуюся в постоянном колебании между Россией и Западом. На смену Кучме должен был прийти такой же «колебатель» Янукович, но его смёл первый майдан, приведший к власти открытого националиста Ющенко. Для того, чтобы вернуть украденное у него президентство, Януковичу пришлось опереться на пророссийские и антифашистские силы. Внешне это выразилось в некоторой радикализации его риторики и выдвижении лозунга двуязычия. В результате последний националистический майдан свергал уже «пророссийского» Януковича, который на деле был значительно более проевропейским, чем его преемники.

Скрытый текст
Всё вышеизложенное написано для того, чтобы объяснить, что запрет георгиевской символики, блокирование Вконтакте, Одноклассников и Яндекса, попытка принятия Радой антиправославных законопроектов № 4128 и № 4511 – не глупость, не происки заокеанских тёмных сил, не попытка отвлечь внимание населения от каких-то новых грабительских законов, даже не способ освободить для себя на рынке нишу, убрав конкурентов. Конечно, в качестве побочного эффекта некоторые из перечисленных последствий будут возникать (почему бы не воспользоваться предоставленной возможностью). Но главная причина всего этого, добивающего остатки международного престижа и внутренней стабильности Украины, идиотизма заключается в естественном движении сорвавшегося в гражданский конфликт общества ко всё большей радикальности.

С этой точки зрения, совершенно не важно, как «широкие народные массы» воспримут надругательство властей над их любыми социальными сетями. Никого не волнует что около двух миллионов человек, которым нанесёт финансовый ущерб (вплоть до полного уничтожения бизнеса) отказ от сервисов Яндекса – очень много по меркам куда более стабильных и зажиточных государств, чем Украина. Даже опасность перерастания идеологической гражданской войны в религиозную – самый жестокий и разрушительный конфликт из всех возможных – никого не волнует.
Главное – удовлетворить своих радикалов. Потому, что в условиях идущей гражданской войны именно радикалы пишут повестку дня. Чем ты радикальнее, тем больше у тебя шансов не только победить, но и просто выжить. Не устаю напоминать, что вступали в гражданскую войну в России в 1918 году, меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы, трудовики, разного рода национальные партии на окраинах империи и т.д., а заканчивали её в 1920 году большевики и монархист Врангель. Других сил, кроме разве что бандитов, уже просто не было. Они оказались разорваны между этими двумя, первоначально очень малочисленными, но наиболее радикальными полюсами, частично уничтожены, но большей частью просто поглощены ими.

На 9-е мая, власть вынуждена была уступить антифашистским активистам, организовывавшим марши бессмертного полка и другие массовые мероприятия. Официальный Киев не желал международного скандала во время Евровидения. Но Евровидение закончилось, а недовольные нацисты остались. И они вопрошали власти: «С кем Вы?»
И власть ответила: «С вами!». И запретила георгиевскую символику и устроила показательные, никак не помогающие Украине и никак не вредящие России запреты на социальные сети и сервисы Яндекса. Символически обозначила движение качнувшегося влево маятника назад вправо.
Нацисты попытались воспользовавшись инерцией хода маятника подтолкнуть его чуть дальше и актуализировали законопроекты, направленные против УПЦ МП. Инерции не хватило. Стало ясно, что парламент пока не готов проголосовать эти законы даже простым большинством, не говоря уже о конституционном, которое может понадобиться, если Порошенко вдруг вспомнит о Конституции и воспользуется правом вето.
Тогда законы придержали. Если бы их поставили на голосование и голосов не хватило, пришлось бы вносить новые законопроекты и повторять всю процедуру прохождения через комитеты и комиссии.

Это долго и могут в любой момент остановить. А так оба законопроекта можно вновь внести в сессионный зал хоть завтра. Как только голоса наберутся, так и внесут.
Сейчас народ на Украине шутит, что надо, мол, срочно использовать безвиз, пока границы не закрыли. Не сомневайтесь – закроют. Любую глупость, гадость и подлость, которую вы только сможете придумать, они обязательно осуществят. Если успеют. Киев, ведь, в любой момент может оказаться перед фактом отказа региональных элит от признания его власти.
Но от того будет ли предшествовать распад резне или резня распаду, миллионам людей легче не будет. И исправить ничего нельзя. В России начала ХХ века большевики смогли сконцентрировать внутренний ресурс для победы в гражданской войне после того, как переманили на свою сторону большую часть крестьянства. На Украине общество уже поделено между идеологическими доктринами примерно пополам. Нет никакой возможности убедить какие-то крупные социальные группы перейти на другую сторону.
Значит, власть может бороться против своих оппонентов только с помощью террора и репрессий. Чем ближе страна к распаду, тем жёстче должен быть террор. Именно осуществляющие террор группы будут реальной (в отличие от номинальной избранной) властью.

Последние судорожные движения по кодификации запретов (от ВК, до УПЦ МП) – лишь попытка власти обеспечить свой контроль над реализацией политики террора, ограничив её нормами закона. Но настоящий террор, дающий власть в расколотом воюющем обществе, стихиен и ничем не ограничен.
Поэтому все танцы киевских правителей, принимающих законы, которым могут позавидовать авторы Нюрнбергского расового законодательства, ничего им не дадут. Наоборот, дополнительно стимулируют радикалов к установлению неограниченного террористического правления, для которого нынешние лидеры будут помехой.
Но и вести себя иначе Порошенко и компания тоже не могут – логика гражданской войны затягивает. И, кстати, Керенский тоже до последнего момента верил, что всё как-нибудь рассосётся и уляжется. Но уже следующий взмах маятника снёс его с политической доски.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.36 / 13
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 17, Ботов: 84
 
Maria G , Sergey_07d499 , semen70 , Алёша Попович , Оберст , Радонеж