Украина и украинско-российские отношения

Российский Внешэкономбанк не против продать ПИБ - в ближайшее время группа DCH планирует подать заявку в НБУ
ссылка

У флагмана военного флота Украины «Гетмана Сагайдачного» вскоре после ремонта отказал дизельный двигатель, в связи с чем военная прокуратура Южного региона предъявила предприятию-подрядчику иск на 668 тыс. гривен (около 1,5 млн рублей).
ссылка

Украинский посол при Ватикане вызван к папе Римскому в связи с планами Верховной рады рассмотреть и принять законопроекты о статусе религиозных организаций, направленные против Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил клирик УПЦ МП, протоиерей Николай Данилевич.
ссылка

Цитата: Vaal от 19.05.2017 10:29:06Военные и политики, - люди несовместимые. Шкала ценностей разная.
Егорий, кстати, по ровно той же причине пишет то, что пишет.

Теоретически я с вами согласна, а практически вот есть БШ на форуме, он гуру и в его высказываниях нет никаких противоречий с текущей политикой политиков. Так шта, вопрос дискуссионный. А вообще ветка тем и интересна, что она дискуссионная.

Цитата: radist75rus от 19.05.2017 10:38:32Сударыня! Вот уж кого, а его в этом обвинить на форуме решили только Вы...  Уверяю Вас зря!!!

Побойтесь Бога, я его не обвиняла, я только попросила его объяснить мне мою ошибку. Он пока этого не сделал, за него пытаются делать другие, ну а я вот сижу и читаю чужие объяснения, а он-то сам где?  Может, и верно Штирлиц? 

Турецкий демпинг и отдых в Крыму



Коротко по поводу вопросов читателей на тему жалоб крымских чиновников http://www.interfax.ru/russia/... на демпинг и конкуренцию со стороны турецких курортов.

1. Объективно, конфликт с Турцией после инцидента с Су-24, способствовал росту туристического потока в Крым, дополнив меры связанные с перенаправлением внутрироссийских туристических потоков в Крым, популярность Крыма в России после Крымской Весны, частичное восстановление туристического потока с Украины в 2015-2016 году. В силу этого, в 2016 году отрасль, несмотря на все ее недостатки показала устойчивый рост, что и позволило сформироваться оптимистическим ожиданиям, что и в 2017 году будет так же, ну а все украинские басни про "никто не едет в Крым", "в Крыму голод, нет света, нет воды, нет газа, нет Украины" (нужное подчеркнуть), баснями для доверчивых обывателей и остались. 

2. Тем не менее, объективные проблемы развития туризма в Крыму по-прежнему остаются и внешние факторы могут лишь сглаживать их, но полностью компенсировать не способны. При смене конъюнктуры, надо привлекать туристов не только тем, что "на Украине еще хуже", "в Турцию ездить нельзя, там опасно" и "будь патриотом, отдыхай в Крыму". На этом можно выехать год, два, три, может быть четыре. Но тут есть накопительный эффект, - люди приезжают в Крым и несмотря на все наши достоинства, видят, что туристическая отрасль со времен Украины не слишком сильно ушла вперед, сервис посредственный, дороги так себе, цены в целом ряде моментов на уровне Москвы и так далее.

3. Ввиду этого, полагаться на внешнюю конъюнктуру в долгосрочной перспективе было бы неразумно и без повышения качества отдыха в Крыму, предел экстенсивного роста будет достигнут весьма быстро, так как Турция так или иначе часть тур.потока из России будет стараться вернуть себе, в том числе и демпингом, которым она будет стремиться исправить подпорченный в 2015-2016 году имидж, а так же картины кровавых терактов на улицах турецких городов. Тур.потоки с Украины так же ограничены, в силу ухудшающегося социально-экономического положения, когда гражданам просто становится не до туризма. Тут не то что в Европу, даже в Крым для многих становится проблемой поехать.

4. Но все это не отменяет необходимости решать наши местные инфраструктурные проблемы. Дороги у нас откровенно поганые и с этим сейчас активно работают - выделены огромные средства на целый ряд проектов (трасса "Таврида", подходы к Керченскому мосту, да и Севастополь тоже не обидели), но это потребует нескольких лет активной работы. Керченский мост, который в 2018-2019 годах заработает на полную мощность, что с одной стороны увеличит туристических и транспортный поток в Крым, а с другой стороны обострит проблему с дорогами, так что эти проблемы приходится решать в комплексе. Аналогично, решаются проблемы самообеспечения Крыма электричеством, газом и водой, так как для региона, который позиционируется как туристический, перебои с светом, водой или газом, выглядели бы совершеннейшим оксюмороном. С водой в основных туристических местах летом проблем не ожидается (это скорее проблема Северного Крыма, которая полного решения пока не имеет), со светом помогает энергомост, но после завершения строительства ТЭС в Севастополе и Симферополе ситуация будет более стабильной, с газом так же серьезных проблем не ожидается (в конце года подачу газа с материковой России запустили).

5. Что сложнее, так это решить вопрос с дороговизной отдыха и качеством сервиса. Многие знакомые, которым в целом в Крыму и Севастополе очень понравилось, жаловались, что вот все замечательно - природа, история, атмосфера, но зачастую впечатления портит курортная накрутка на товары и услуги, а так же хамский уровень обслуживания. Проблема эта давняя и помнится, когда-то в конце 90х-начале "нулевых", еще при Кучме, обсуждался проект превращения Крыма и Севастополя в полноценный курорт. Так вот еще тогда на слушаниях по этой теме, поминали хамский сервис и курортную дороговизну, хотя тогда еще в масштабах Украины, так как жители РФ, которые тогда приезжали в Крым, за счет разницы в зарплатах, чувствовали себя вполне нормально, что несколько сглаживало эффект от не самого лучшего сервиса, который в ряде моментов даже туркам проигрывал. Сейчас цены подровнялись до среднероссийского уровня (а зачастую, даже выше среднероссийского), а вот сервис и качество туристической инфраструктуры оставляют желать лучшего.

6. Вполне понятно, что проблемы из пункта №4 более приоритеты, нежели проблемы из пункта №5, но хотелось бы, чтобы наряду с масштабными проектами по реконструкции Крыма, не забывали и повышении качества туристического сервиса, дабы Крым помимо своих военно-политических и культурно-исторических достоинств, привлекал людей в том числе и качеством отдыха. Ну а пока что ждем лета, хотя курортный сезон уже фактически начался (погода и вода на уровне). Полагаю, что в 2017 году, несмотря на Турцию, тур.потоки в Крым превысят показатели 2016 года на 10-20%, а вот уже в 2018 году можно ожидать более серьезного роста связанного с запуском Керченского моста.




Colonel Cassad

Цитата: дим от 19.05.2017 02:43:45Зачем вы перепечатываете каких то дебилов?

Эти дебилы наши соседи и сегодня они правят бал в своей стране. Причем такие мысли сегодня не у одного дебила и даже не у двух.

Если мне не интересны чьи-то копипасты я не возмущаюсь и не минусую, а прохожу мимо. Чего и Вам желаю. 

Цитата: shadanakar от 19.05.2017 09:30:32про чеченцев ничего не знаю. А что чеченцы дезертировали массово с передовой?

Цитата: 9k37m1 от 19.05.2017 10:43:21Я не Старый кэп.
Но этот текст - чушь.

Автор этого поста и его сторонники постулируют, что Россия не собирается вмешиваться в ситуацию на Украине, что украинцы "сами всё сами" сделают (что именно, правда - не уточняется), и так далее. Эта теория хорошо известна на ветке.
Опровергается она элементарно. Дело в том, что Россия тяжело и глубоко вмешалась в ситуацию на Украине, поддержав ДНР и ЛНР. Россия за это (и именно за это, а не за Крым) получила достаточно тяжелые санкции и резкое охлаждение отношений с Западом. Но уступать, тем не менее, не собирается - вот ответ на глупость о том, что "Россия ничем и никому помогать не будет, потому что ей это не надо".

Не надо ставить телегу впереди лошади.
Вы полагаете, что про санкции ВПР РФ "не догадывалось"?
Поддерживая ЛДНР, Россия не только защищает людей от хохлонациков.
Поддерживая ЛДНР, Росиия, прежде всего, раскачивает украинскую государственность и экономику. Дебилизм нынешних украинских властей, которые сами рубят сук, на котором сидят, используется с чувством и толком. Создана ситуация цугцванга, выражаясь шахматным языком. Каждый ход укровластей ведет к ухудшению положения 404.
Гибридную войну РФ ведет, короче.
.
Но начинать горячую фазу смысла пока нет. Все и так идет примерно так, как надо.
.
Что касается охлаждения с Западом, так оно произошло раньше, -  сразу после событий в Киеве в начале 2014. Русских роль Запада в этих событиях категорически не устроила. И ее категорически не устроила фашиствующая и притом подконтрольная Западу украина в хорошей "спортивной форме". Поэтому имеем то, что имеем.
.
На что способна РФ в своем ближнем предполье, а на что годится Запад, можно наглядно убедиться, сравнив ситуацию в Крыму и в оставшейся украине.
И ЛДНР сыграла в этом свою, далеко не последнюю роль.
И продолжает играть.
И именно поэтому РФ продолжит поддержку республик. Не только из-за людей, там живущих.

,

Санкции к украинским пользователям за использование запрещенных российских социальных сетей применяться не будут, заявляет руководитель службы по вопросам информационной безопасности Аппарата СНБО Украины Валентин Петров.

"Мы не касаемся конвента и даже если какой-то пользователь, сейчас много рецептов появилось, как обойти: разные VPNы, TORы – пожалуйста, пользуйтесь, пользователи никоим образом за это не будут наказываться ", - сказал В.Петров в эфире "1+1".

Он добавил, что наказания не будет и при просмотре нелегального контента в данных соцсетях, в частности, детской порнографии, поскольку в данном случае невозможно будет произвести следственные действия, ведь сервера находятся в РФ.

Также В.Петров добавил, что санкции введены не в отношении сервисов "ВКонтакте" или "Одноклассники", а в отношении юридических лиц, которые ими владеют, но санкции предусматривают ограничение доступа данных компаний к телекоммуникационным сетям общего назначения.

В конце апреля в Гамбурге Украина презентовала Экспортную стратегию на 2017-2021 гг. В Украине стратегия была представлена в конце марта Министерством экономического развития и торговли Украины (далее – МЭРТ). По заявлениям украинских чиновников, основные экспортные показатели будут достигнуты за счет поставок сельскохозяйственного сырья. Тем не менее, из текста стратегии следует, что ее реализация будет проходить на фоне игнорирования других отраслей экономики, особое место среди которых занимает отечественная химия. Подобная недальновидность, по мнению экспертов, приведет лишь к кратковременному успеху стратегии и может спровоцировать утрату украинских позиций в других отраслях экономики.

Разработка Дорожной карты стратегии украинского экспорта являлась частью обязательств, взятых нами в рамках Всемирной торговой организации. Документ предусматривает выполнение 56 первоочередных задач и ориентирован, прежде всего, на увеличение экспортных возможностей отечественного малого и среднего бизнеса.
Стратегической станет сельскохозяйственная отрасль Украины. Именно за счет нее правительство хочет показать успешность нововведения.

Цитата: ZerTes от 19.05.2017 08:51:14Хватит постить эту хрень. Вас интересуют деловые качества человека или его внешность? Если внешность - нанимайте модель.
Вот действительно, задрали...

Однако же, "лицо - зеркало души".

Цитата: 9k37m1 от 19.05.2017 10:43:21Я не Старый кэп.
Но этот текст - чушь.

Автор этого поста и его сторонники постулируют, что Россия не собирается вмешиваться в ситуацию на Украине, что украинцы "сами всё сами" сделают (что именно, правда - не уточняется), и так далее. Эта теория хорошо известна на ветке.
Опровергается она элементарно. Дело в том, что Россия тяжело и глубоко вмешалась в ситуацию на Украине, поддержав ДНР и ЛНР. Россия за это (и именно за это, а не за Крым) получила достаточно тяжелые санкции и резкое охлаждение отношений с Западом. Но уступать, тем не менее, не собирается - вот ответ на глупость о том, что "Россия ничем и никому помогать не будет, потому что ей это не надо".

Аргумент о том, что Россия вмешалась, чтобы предотвратить геноцид, также ничтожен. Никакого геноцида Украина на Донбассе не планировала и планировать не могла (полит. преследования и выборочные теракты это не геноцид; скажем, в Одессе 2 мая также был теракт, а не геноцид). Что конечно же подтверждается происходящим на украинской части Донбасса - никто там не режет людей по нац. признаку. Чтобы спасти своих, России было достаточно эвакуировать их с Донбасса и предоставить гражданство РФ. Да всем "политическим" с Донбасса даже дома в России могли построить и предоставить, и всё равно это было бы намного дешевле, чем вступать в ситуацию напрямую, защищая ДНР и ЛНР от Киева, и платить цену санкций, помощи ДНР и ЛНР и т.п.

Поэтому адепты "путинслил" врут так же точно как врёте вы. Россия ничего не слила и никого не забыла, Россия не бросила восставших граждан Украины и бросать не собирается. А то что в 2014 Россия совершила ошибки - так ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Мы сейчас обсуждаем действия властей или оппонируем некому собеседнику. 
Позиция властей России, по -моему была и остается одна и та же. Мы не дадим уничтожить эти республики. Даже не так. Мы не дадим уничтожить людей в этих республиках. Но о дальнейшем их существовании они сами должны договариваться с Украиной в рамках Минского формата. Где здесь "глубокое вмешательство"? Все остальное проводится в рамках гуманитарных соображений. И гум.помощь,  и работа с документами, и помощь в логистике предприятий. Это все относится к гуманитарной сфере. И Украина сама отказывается от этих территорий. Но мы же не можем уморить голодом этих людей. И это всЁ. 
Ну можно еще привести позицию официальной власти по Украине.  Если коротко, то все сами, сами.  Ну и возникает вопрос. А как мы можем помочь "восставшим гражданам Украины" Что тогда, что тем более сейчас.  Послать танки? Начать мировую войну? Ну может не мировую, но региональную точно. И сколько украинцев нужно убить, чтобы помочь восставшим? Здесь вопрос даже не в санкциях. Вы серьезно думаете, что Путин вот так просто отдаст приказ перейти границу? 
Да. Это пожалуй нечто особенное.  Хотя где-то уже было. 
"Мы загоним народ в светлое будущее". 
А украинцев в массе своей спросили? 

Вся жизнь независимой Украины прошла под взмахи маятника, выносившего на гребень политической волны представителей то одной, то другой части изначально расколотой страны. По мере того, как увеличивалась амплитуда его колебаний, происходила радикализация противостоящих сил.

Кравчука, заигрывавшего с националистами, сменил Кучма, в течение своего первого срока заигрывавший со сторонниками реинтеграции постсоветского пространства. Ко второму срока уже сам Кучма, принял концепцию внешнеполитической «многовекторности», выражавшуюся в постоянном колебании между Россией и Западом. На смену Кучме должен был прийти такой же «колебатель» Янукович, но его смёл первый майдан, приведший к власти открытого националиста Ющенко. Для того, чтобы вернуть украденное у него президентство, Януковичу пришлось опереться на пророссийские и антифашистские силы. Внешне это выразилось в некоторой радикализации его риторики и выдвижении лозунга двуязычия. В результате последний националистический майдан свергал уже «пророссийского» Януковича, который на деле был значительно более проевропейским, чем его преемники.

Всё вышеизложенное написано для того, чтобы объяснить, что запрет георгиевской символики, блокирование Вконтакте, Одноклассников и Яндекса, попытка принятия Радой антиправославных законопроектов № 4128 и № 4511 – не глупость, не происки заокеанских тёмных сил, не попытка отвлечь внимание населения от каких-то новых грабительских законов, даже не способ освободить для себя на рынке нишу, убрав конкурентов. Конечно, в качестве побочного эффекта некоторые из перечисленных последствий будут возникать (почему бы не воспользоваться предоставленной возможностью). Но главная причина всего этого, добивающего остатки международного престижа и внутренней стабильности Украины, идиотизма заключается в естественном движении сорвавшегося в гражданский конфликт общества ко всё большей радикальности.

С этой точки зрения, совершенно не важно, как «широкие народные массы» воспримут надругательство властей над их любыми социальными сетями. Никого не волнует что около двух миллионов человек, которым нанесёт финансовый ущерб (вплоть до полного уничтожения бизнеса) отказ от сервисов Яндекса – очень много по меркам куда более стабильных и зажиточных государств, чем Украина. Даже опасность перерастания идеологической гражданской войны в религиозную – самый жестокий и разрушительный конфликт из всех возможных – никого не волнует.
Главное – удовлетворить своих радикалов. Потому, что в условиях идущей гражданской войны именно радикалы пишут повестку дня. Чем ты радикальнее, тем больше у тебя шансов не только победить, но и просто выжить. Не устаю напоминать, что вступали в гражданскую войну в России в 1918 году, меньшевики, эсеры, кадеты, октябристы, трудовики, разного рода национальные партии на окраинах империи и т.д., а заканчивали её в 1920 году большевики и монархист Врангель. Других сил, кроме разве что бандитов, уже просто не было. Они оказались разорваны между этими двумя, первоначально очень малочисленными, но наиболее радикальными полюсами, частично уничтожены, но большей частью просто поглощены ими.

На 9-е мая, власть вынуждена была уступить антифашистским активистам, организовывавшим марши бессмертного полка и другие массовые мероприятия. Официальный Киев не желал международного скандала во время Евровидения. Но Евровидение закончилось, а недовольные нацисты остались. И они вопрошали власти: «С кем Вы?»
И власть ответила: «С вами!». И запретила георгиевскую символику и устроила показательные, никак не помогающие Украине и никак не вредящие России запреты на социальные сети и сервисы Яндекса. Символически обозначила движение качнувшегося влево маятника назад вправо.
Нацисты попытались воспользовавшись инерцией хода маятника подтолкнуть его чуть дальше и актуализировали законопроекты, направленные против УПЦ МП. Инерции не хватило. Стало ясно, что парламент пока не готов проголосовать эти законы даже простым большинством, не говоря уже о конституционном, которое может понадобиться, если Порошенко вдруг вспомнит о Конституции и воспользуется правом вето.
Тогда законы придержали. Если бы их поставили на голосование и голосов не хватило, пришлось бы вносить новые законопроекты и повторять всю процедуру прохождения через комитеты и комиссии.

Это долго и могут в любой момент остановить. А так оба законопроекта можно вновь внести в сессионный зал хоть завтра. Как только голоса наберутся, так и внесут.
Сейчас народ на Украине шутит, что надо, мол, срочно использовать безвиз, пока границы не закрыли. Не сомневайтесь – закроют. Любую глупость, гадость и подлость, которую вы только сможете придумать, они обязательно осуществят. Если успеют. Киев, ведь, в любой момент может оказаться перед фактом отказа региональных элит от признания его власти.
Но от того будет ли предшествовать распад резне или резня распаду, миллионам людей легче не будет. И исправить ничего нельзя. В России начала ХХ века большевики смогли сконцентрировать внутренний ресурс для победы в гражданской войне после того, как переманили на свою сторону большую часть крестьянства. На Украине общество уже поделено между идеологическими доктринами примерно пополам. Нет никакой возможности убедить какие-то крупные социальные группы перейти на другую сторону.
Значит, власть может бороться против своих оппонентов только с помощью террора и репрессий. Чем ближе страна к распаду, тем жёстче должен быть террор. Именно осуществляющие террор группы будут реальной (в отличие от номинальной избранной) властью.

Последние судорожные движения по кодификации запретов (от ВК, до УПЦ МП) – лишь попытка власти обеспечить свой контроль над реализацией политики террора, ограничив её нормами закона. Но настоящий террор, дающий власть в расколотом воюющем обществе, стихиен и ничем не ограничен.
Поэтому все танцы киевских правителей, принимающих законы, которым могут позавидовать авторы Нюрнбергского расового законодательства, ничего им не дадут. Наоборот, дополнительно стимулируют радикалов к установлению неограниченного террористического правления, для которого нынешние лидеры будут помехой.
Но и вести себя иначе Порошенко и компания тоже не могут – логика гражданской войны затягивает. И, кстати, Керенский тоже до последнего момента верил, что всё как-нибудь рассосётся и уляжется. Но уже следующий взмах маятника снёс его с политической доски.
ссылка

Цитата: Luna от 19.05.2017 11:57:04

Скрытый текст

 в марте 2017-го впервые в истории украинской химической промышленности в разгар подготовки к посевной были остановлены два крупнейших производителя удобрений страны – ровенский и черкасский "Азоты"

 В продолжение темы о зависимости от росудобрений

Правительство Украины должно забрать ряд предприятий – производителей минеральных удобрений, у компании Ostchem Group олигарха Дмитрия Фирташа. Об этом говорится в открытом письме премьеру Владимиру Гройсману.




"Единственным выходом из данной ситуации является разрушение монополии – которая, в виду предбанкротного состояния Ostchem, ныне де-факто принадлежит россиянам, путем принудительной продажи предприятий, входящих в Ostchem, независимым украинским и европейским инвесторам", – говорится в обращении.
ссылка
Пете не дают покоя активы Фирташа.

Польша требует от Еврокомиссии оштрафовать "Газпром"

Варшава требует от Еврокомиссииоштрафовать "Газпром" за нарушения антимонопольного законодательства. Об этом говорится в заявлении польской государственной нефтегазовой компании PGNiG.




Антимонопольное дело в отношении "Газпрома" возбудили еще в 2012 году. Тогда ЕК предъявила ряд претензий в связи с нарушением правил конкуренции в странах Восточной Европы. Речь, в частности, шла о препятствовании трансграничных продаж газа и установлении несправедливых цен.

В конце 2016 года российская компания направила ЕК свои предложения по урегулированию дела. Так, например, "Газпром" выразил готовность пойти на ряд уступок, в том числе привязать цены для Польши, Болгарии, Эстонии, Латвии и Литвы к бенчмаркам (показатель, используемый для оценки состояния рынка), причем потребители получат право запускать процесс пересмотра тарифы, если он будет отличаться от бенчмарка. Кроме того, в Москве готовы исключить из контрактов запрет на трансграничную перепродажу газа.

Еврокомиссия предварительно одобрила предложения "Газпрома" и сейчас изучает реакцию рынка. В случае, если большинство заинтересованных стран выступят против, инициатива компании будет отклонена.

"Европейская комиссия должна финансово наказать "Газпром" и создать конкурентные условия на рынке газа", — говорится в заявлении PGNiG.
Глава польской компании Петр Возняк заявил, что штраф должен быть перечислен в бюджет Евросоюза. При этом он не назвал сумму, на которой настаивает Варшава.

"Нарушения, допущенные "Газпромом", носят длительный характер, привели к значительному вреду на рынке газа Центральной Европы. Касается это как конкуренции, так и финансового ущерба потребителям газа", — сказал Возняк на пресс-конференции.

По его словам, российская компания "не признает нарушения антимонопольного законодательства и до сих пор не подчиняется его требованиям". Варшава требует от "Газпрома" понизить максимальный объем газа в контрактном правиле take or pay ("бери или плати") до 75 процентов, а также прекратить свое "монопольное участие" в некоторых предприятиях газотранспортной инфраструктуры.

Возняк добавил, что PGNiG представит Еврокомиссии свое отношение к результатам антимонопольного расследования до 19 мая.

Европейское законодательство предполагает два варианта антимонопольного расследования: одно подразумевает штрафы, другое — согласование обязательств, которые компания берет на себя, чтобы снять опасения ЕК за конкуренцию в странах союза.

Антимонопольное дело в отношении "Газпрома" ведется по второму пути, однако, согласно правилам ЕС, если предложения "Газпрома" не будут согласованы с рынком, то Еврокомиссия может наложить штраф.
источник

Украинцев не будут наказывать за посещение запрещенных российских сайтов.
Такую радостную для граждан «незалежной» новость сообщил 19 мая руководитель службы по вопросам информационной безопасности аппарата СНБО Украины Валентин Петров в эфире одного из украинских телеканалов.
«Мы не касаемся контента, и даже если какие-либо пользователи (будут обходить запреты — прим. РВ) — сейчас появилось много рецептов обхода, появились разные VPNы, TORы, — пожалуйста, пользуйтесь, пользователи никоим образом за это не будут наказываться», — обрадовал украинцев Петров.
Напомним, ранее украинские СМИ возмущались, что «Одноклассники» и «ВКонтакте» рассылают своим украинским пользователям инструкции по обходу запрета, наложенного президентом Петро Порошенко. http://rusvesna.su/news/1495190835
------------------------------
Пля, во их там колбасит-то!!!!  Вчера - нельзя, сегодня уже можно.... Натуральная психбольница!!!! 

Цитата: Александр_С от 19.05.2017 08:41:51

Скрытый текст

Преимущества очевидны (по крайней мере для меня):
1. Денег (как это ни странно звучит) нужно было бы на порядок меньше, чем сейчас. Для "охранителей холодильника" это важный момент. Сейчас Россия вынуждена вкладывать огромные деньги в Крым и Севастополь. Только вопреки распространенному на этой ветке мнению основные деньги идут на обеспечение связности новых регионов с "материком" (именно так у нас называют остальную часть России). Транспортной, энергетической, информационной и т.д. Люди, которые сидят рулят по ту сторону границы отнюдь не дураки, если они не могут нанести прямой военный удар по России, то отлично понимают, что все эти "блокады" (водная, энергетическая, транспортная, продовольственная) наносят нам экономический ущерб.
2.Возможности политические для санкций против Новороссии были бы гораздо хуже, чем сейчас. Ну произошел в стране гос. переворот (сама Украина называет это "революцией гидности", т.е. признает смену власти силовым путем). Часть страны признала новые власти, часть - нет. Выборы Порошенко в условиях, когда 40-50 % населения страны в них не участвовала, бы были бы очевидно нелигитимными.
3. Экономика оставшейся части Украины была бы в состоянии полного развала. Почти без тяжелой промышленности, без портов (основной источник валюты - экспорт продукции сельского хозяйства и металлургии низкого передела). Импорт угля был бы невозможен.


С чего Вы взяли про условную "дружественность" населения Новороссии? Вы там никогда не были, информацию имеете только из И-нета, а она иногда весьма далека от реальности. Кстати, про Днепропетровск я как раз не упоминал, ибо знаю состояние умов там (ну и в других регионах), а Вы его почему-то приплели в общую кучу? Для чего?


На мой взгляд, вариант с ЛНДР вообще специально не планировался, получилось как получилось. Что касается результатов, то:
1. Подрыва военного потенциала не произошло. Наоборот, если в марте-апреле 2014 они имели растерянную армию, совершенно без опыта реальных БД, то сейчас у них (более-менее) мотивированная армия с опытом БД, с моб. потенциалом и т.п. Отсутствие современных вооружений можно (при наличии политической воли тех, кто на самом деле рулит Украиной) быстро компенсировать поставками советских вооружений, находящихся на складах стран, ранее входивших в Варшавский договор. Она конечно не сравнима по потенциалу с нашей армией, но то, что можно было в тот период сделать бескровно, сейчас уже не получится.
2. Экономика Украины понесла серьезные потери (которые впрочем не сравнимы с теми, которые бы она понесла в случае "моего варианта"), но сейчас она как-то адаптировалась.
3. Что касается "дискредитации Киевского режима в глазах украинцев и мирового сообщества", то тут как раз все с точностью до наоборот. Украинцы (как и "мировая общественность") сейчас твердо уверены, что Россия на них напала. В самой Украине это подогревается большим количеством раненых и убитых в этом конфликте и просто людей, прошедших т.н. "АТО".

Давайте начнем с предположения, что отложение восьми областей и образование "Большой Новороссии" и "Маленькой Украины" произошло абсолютно мирно. Какова была бы экономическая динамика на этих территориях?

	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016
Украина	4.1	5.2	0.3	0.0	?	?	?
Россия	4.5	4.3	3.5	1.3	0.7	-2.8	-0.2

При любом развитии событий мы имели бы дело со спадом на территории Большой Новороссии. Осенью 2014 г. началось снижение цен на сталь: с $470-520 в октябре 2014 г. до $220-250 в январе 2016 г. Летом 2014 г. началось катастрофическое снижение цен на нефть. То есть возможностей поддержать промышленность Юго-Востока Украины заказами у российского бюджета было бы не много и только за счет сокращения помощи российской промышленности.
Идем дальше. Даже в случае абсолютно мирного развода (как СССР в 1991 г.) на Украине произошел бы разрыв хозяйственных связей. Прежде всего, прекратилось бы банковское кредитование. Банк в Киеве просто не стал бы продолжать кредитование клиента в Днепропетровске и наоборот. Внешнее кредитование также остановилось бы, по крайней мере до урегулирования вопроса о внешнем госдолге бывшей Украины. Прекращение финансирования - достаточно серьезный шок, способный дать минус 1-2% ВВП, что называется, на ровном месте.
Идем еще дальше. Неизбежен спад инвестиционной активности, который продолжался бы минимум пару лет и усилил бы спад ВВП еще на 1-2%.
Таким образом, рассматривая самый невероятно "тепличный" сценарий раздела Украины мы имеем экономический кризис, спад глубиной 3-6% в год длительностью 2-3 года. Как в таких условиях чувствует себя население? Поддерживает власть или, наоборот, предъявляет ей претензии?
Мы имеем возможность посмотреть, как развивается ситуация в Крыму. В Крыму за воссоединение с Россией выступила большая часть населения, чем поддерживала Русскую весну в Новороссии. Большинство населения Крыма в материальном плане выиграло от воссоединения. У крымчан есть возможность сравнить свое положение и  положение соседей на Украине. Тем не менее, политическая ситуация в Крыму достаточно сложная. Конфликты региональных и местных властей, коррупционные скандалы не прекращаются. Я не собираюсь драматизировать ситуацию в Крыму, просто напоминаю, насколько болезненна перестройка таких масштабов. В гипотетической Большой Новороссии уровень поддержки изначально был бы ниже, а число противников и врагов в разы больше. Изменения в системе власти носили бы характер не подстройки к российским стандартам (как в Крыму), а тотального слома всего государственного аппарата и строительства чего то нового (как в  ЛДНР). И все это на фоне не роста материального благосостояния, а очень даже глубокого снижения. При этом стабилизирующего фактора в виде внешней угрозы при таком сценарии не было бы.
Думаю, что в таких условиях наиболее вероятным было бы сочетание перманентного политического кризиса и углубляющегося экономического спада в Новороссии. Сдерживать ситуацию можно было бы российской финансовой помощью. Попробую оценить ее масштабы.
Конечное потребление домашних хозяйств восьми областей в 2013 г. составляло 478 млрд. грн или $60 млрд. Допустим, российская финансовая помощь должна компенсировать снижение доходов населения. Допустим, снижение доходов составит 3-6% в первый год и столько же во второй. Тогда размер финансовой помощи в первый год - $1,8-3,6 млрд., во второй и последующие - $3,6-7,2 млрд. По курсу 60 руб. за долл. США это от 100 до 400 млрд. руб. в год.
Да, сможем сэкономить в Крыму:

	2015 г.	2016 г.	2017 г. план
Энергомост	8.2	20.6	15.2
Автомобильный подход со стороны Тамани	48.9
Водоподача в Восточном Крыму		2.0	4.2
Мост		64.1	84.3
Ж. д. подход со стороны Тамани			13.1
Всего	57.1	86.7	116.8

Минюст бУкраины активно начали борьбу... с тенями прошлого