Украина и украинско-российские отношения

204,558,254 347,942
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4408929 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: qq от 20.05.2017 13:09:19Даже нельзя сказать, что украинские русские живут по принципу "твои проблемы - это твои проблемы, а мои проблемы - это наши проблемы".
Потому что: 
Война в Чечне? Россия - это твоя проблема.
Война с Грузией? Россия - это твоя проблема. А мы Грузии еще оружие продадим.
Война на Донбассе? Россия - у тебя опять проблема, решай ее.

И снова здравствуйте......потому что эти проблемы так же никогда не были проблемами белорусов. Мало того, РБ помогает Украине в некоторых нюансах и вставляет палки в российские колеса где только может.
Когда Российская Империя присоединяла земли, то не заморачивалась такими вопросами, потому что они не соответствуют статусу Империи.
И хотя РФ твердит, что у нее и в мыслях нет ностальгировать по империи, но на подсознательном уровне она к этому стремится.
Если те, кто на протяжении веков был в составе Империи как неотъемлемая ее часть, но в ранге младшей, начнут мыслить как старшОй, то это будет прямой угрозой влиянию России.
Моей фантазии хватает представить чего бы нам политически стОила Украина, сумевшая сохранить и приумножить советское наследие, но смотрящая на запад.
Отредактировано: Luna - 20 май 2017 14:36:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.12 / 12
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +153.85
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 544
Читатели: 1
Цитата: qq от 20.05.2017 13:09:19Про то, что альтернативы украинскому транзиту не было, вы уже не помните?
Газ по 50 не от большой любви.
И вся Украина, в том числе украинские русские с удовольствием пользовались добытым шантажом и выкручиванием рук.
Да, это Кучма написал "Украина не Россия".
Остальные просто жили, тихо радовались, что у них нет Чечни и прочих российских проблем, зато есть газ по пиисят и дешевое жкх.
Даже нельзя сказать, что украинские русские живут по принципу "твои проблемы - это твои проблемы, а мои проблемы - это наши проблемы".
Потому что: 
Война в Чечне? Россия - это твоя проблема.
Война с Грузией? Россия - это твоя проблема. А мы Грузии еще оружие продадим.
Война на Донбассе? Россия - у тебя опять проблема, решай ее.

Ваш пост это разжигание ненависти к укрянским русским,  обвинение их в том, что они сами виноваты во всем произошедшем на Укре, после чего от таких как вы следует заявление – мол пусть они там сами подыхают, РФ им ничего не должна. Все ваши обвинения – чушь, укрянские русские жили и поддерживали пророссийских пусть и говен-ых политиков во всем этом 25 летнем извилистом политическом пути и содействовали тому, чтобы Укра оставалась в сфере российского влияния.  Так что не надо разжигать. Надо понять – даже если бы ваши ни на чем не основанные обидки имели почву – сейчас РФ воюет с новой фашистской Укрой и единственным союзником в этой борьбе являются эти русские. И если у вас атрофированно этническое чувство, то хотя бы осознание собстенной выгоды должно подсказать – этих русских надо морально поддерживать, а не хамить им. Именно они есть хоть какое о оружие борьбы против хунты, пока вы лежите на диване.
  • -0.26 / 41
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,528.27
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Украина
Дискуссия   175 6
Рассуждая о целесообразности присоединения Украины надо смотреть не на русских, стоимость и мнение аборигенов, а на выгоду именно для РФ. То есть что с этого получим конкретно иы.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.02 / 18
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: Udgin от 20.05.2017 15:05:29сейчас РФ воюет с новой фашистской Укрой

Знаково расчехлился. ВПР России утверждает, что на Украине ведется гражданская война. Подчеркиваю - не "межнациональный конфликт", а гражданская война. Упоротый Порошенко сотоварищи утверждает, что никакой гражданской войны нет, а есть война Украины с Россией.  "Ты чьих будешь"? (с)Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.73 / 47
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Егорий от 20.05.2017 06:22:25В городах останется минимум населения, способного себя прокромить.

Город - сложное инженерное сооружение, для поддержания своей жизнедеятельности требующее денег, энергии, ресурсов, разнообразной техники, обученных людей.
Минимум не катит, город быстро превратится в руины. Собственно этот процесс мы и наблюдаем в Усрании.
Каклам в принципе города и не нужны, это дикие люди, а само понятие цивилизация идет от латинского civitas, то есть город.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.02 / 21
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Результаты введения внешнего управления

1 марта 2017 года на 43 предприятиях в ДНР было введено внешнее управление. Под управление Минпромторга перешло 4 из них. Газета «Донецкое время» пообщалась с Министром промышленности и торговли  Алексеем Грановским, чтобы выяснить обстановку на подведомственных ему предприятия и результатах внешнего управления за 3 месяца.


Производственная кооперация

– Алексей Иванович, четыре предприятия перешли с марта под внешнее управление вашего министерства. Начну, наверное, с риторического вопроса: тяжела шапка Мономаха?

– Нелегко, конечно. Мы не планировали, что в нашу сферу управления войдут еще четыре предприятия. Причем непростых. К примеру, концерн «Стирол» раньше формировал до 40% бюджета Донецкой области.

На то время на нем работало порядка четырех с половиной тысяч человек. На момент введения внешнего управления – 2 088.

Этих людей надо обеспечить зарплатой. И это притом, что такую громадину, как завод «Стирол», запустить в работу не очень-то и легко.

С учетом того, что он находится вблизи линии фронта. Кстати, та же ситуация и по Докучаевскому флюсо-доломитному комбинату – он расположен на передовой. А людей при этом нужно обеспечить работой. К тому же напомню, что комбинат – градообразующее предприятие для Докучаевска.

– Знаю, что есть сложные вопросы также по «Донецккоксу»?

– Здесь они иного плана. У нас есть коксующиеся угли. Вроде бы все хорошо.

Но, как оказалось, в 2012 году владельцем, «Метинвестом», была вырезана коксовая батарея. Получается, как такового предприятия нет. В разговоре с работниками завода выяснилось, что были проблемы с поставкой сырья, и в один «прекрасный» день предприятие перешло в режим холодной остановки.
В результате коксовые батареи пришли в негодность. И их разобрали. Мало того, другую часть заводского оборудования также начали вырезать на металл. Теперь мы восстановить завод после таких вот «рачительных» хозяев не сможем.


Скрытый текст
http://rusvesna.su/news/1495231898
  • +0.22 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,071.10
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 268,888
Читатели: 55
17:11 20/05/2017

Посол Украины в ФРГ Андрей Мельник заявил, что переговоры президента Украины Петра Порошенко с канцлером Германии Ангелой Меркель подошли к концу.

«Завершились переговоры двух лидеров — президента Петра Порошенко и канцлера Ангелы Меркель, которые длились более двух с половиной часов», — написал Мельник в Twitter.



Ранее Меркель на совместной пресс-конференции с Порошенко в Берлине заявила об отсутствии перемирия в Донбассе.

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.88 / 9
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
И один в море воин.

Сюжет этого материала несколько необычен. Два боевых эпизода из разных столетий, но связь между ними очевидна…


Подвиг отечественных моряков советского периода, о котором будет рассказано в данном материале, вполне достоин того, чтобы встать в один ряд с героическим эпизодом, вписанным в историю Российского флота командой брига «Меркурий», вступившего в неравный бой с двумя турецкими боевыми кораблями, многократно превосходившими его по вооружению и скорости. И в том, и в другом случае наши моряки поступили согласно основному завету Российского флота со времени его основания – флаг не спускать, без боя не сдаваться!


Эти два боевых эпизода отделяют более полутора сотни лет. О первом из них давно забыли. О втором – кроме участников почти никто не знает. Но оба они едины по своей сути. По духу и даже по тактике. Но обо всем по порядку.

 

«ЖИВОТ ПОЛОЖИТЬ, НО ГЕРОЙСТВОМ ПРОРВАТЬСЯ В ВЕКА!»

 

Конечно, это был лишь один эпизод из многих, себе подобных. И говорим мы именно о нем потому, что он нашел почти зеркальное отражение в наши времена, о чем будет сказано дальше.


Тогда, во время русско-турецкой войны, наши моряки не просто оказали сопротивление преобладавшему по силам противнику, а вышли победителями из боя. Видимо, невзирая на все свои преимущества, не было тогда у турков преобладания только в одном – в силе духа…


В 1829 году небольшой отряд российских кораблей в составе фрегата «Штандарт», бригов «Орфей» и «Меркурий» находился в разведке в районе Босфора. Утром 14 мая наши моряки встретили отряд турецких военных судов, состоящий из шести линейных кораблей и двух фрегатов.



Бриг «Меркурий», атакованный двумя турецкими кораблями. С картины Ивана Айвазовского, 1892

Подавляющее преимущество в огневой мощи было на стороне противника. В такой невыгодной ситуации русские корабли решили отступить, не принимая боя. Используя превосходство в скорости, «Штандарт» и «Орфей» ушли от погони турок. «Меркурий», который по существу являлся торговым судном, не мог развить достаточной скорости, и он был настигнут преследователями.


Скрытый текст
Оригинал
  • +0.84 / 20
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.05.2017 15:39:44Рассуждая о целесообразности присоединения Украины надо смотреть не на русских, стоимость и мнение аборигенов, а на выгоду именно для РФ. То есть что с этого получим конкретно иы.

О как, опять Украину присоединяем. 
Она уже наша?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.38 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 20.05.2017 18:52:22Не знаю в чем Вы там считаете себя виновным. У меня никакого чувства вины не перед нет. Что я делаю не так?

Ну так это же прекрасно - у вас чувства вины нет, татары тоже отмечают депортацию как невинно пострадавшие. 
Вот только история почему-то любит ходить по кругу.
Отредактировано: Luna - 20 май 2017 18:58:19
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.42 / 8
Rom4eg   Rom4eg
  20 май 2017 18:57:47
...
  Rom4eg
Заметки с мест...
Дискуссия   144 1
...стали перед переездом ДМЗ (Донецкий Металлургический Завод).  Говорим о кол-ве авто,о номерах,в целом - коротаем время. 
Локомотив тащит  вагоны... "Лизинг ВТБ"... Отвлекся от трёпа... Тыкаю соседа "Гляди, на вагончики". Их мало было,штук 15-20. Маркировка РЖД. 
Отредактировано: Rom4eg - 20 май 2017 18:58:24
  • +3.28 / 56
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Некролог флагману украинского флота

Поначалу судьба этого корабля планировалась другой. Более рядовой, менее, может быть, знаменитой - но и куда менее бесславной.


Он был заложен на эллинге судостроительного завода «Залив» в крымской Керчи по заказу морских частей погранвойск КГБ СССР в октябре предгрозового 1990 года и в девичестве именовался «Кировым».

9 июля 1991 года был зачислен в списки корабли погранвойск.

В марте 1992 года спущен на воду.

Нормальный «сторожевик» массового советского проекта «Нерей», предназначенный для охраны границ и никогда себя даже не видевший при проектировании и строительстве в качестве какого-либо «флагмана». Он даже и военно-морскому флоту СССР то не принадлежал, обычный «погранец» из КГБ.

Надежный.

Жестко «заточенный» под исполнение строго определенных задач: ловля нарушителей священных границ Союза, борьба с контрабандистами и браконьерами в прибрежных водах, каботажное патрулирование.

По крайней мере, именно к этому его готовили родители - КГБ СССР, завод «Залив» и генеральный конструктор ленинградец Александр Константинович Шныров, скончавшийся в 1993 году и всего последующего позора, к счастью, не увидевший.

В июне 1992 года «Киров» в не до конца достроенном состоянии перешел под юрисдикцию ВМС Украины, спустил флаг и поднял прапор, каким-то образом переклассифицирован был во фрегат (по своим тактическим характеристикам, будучи от рождения «сторожевиком», он этому классу кораблей и близко не соответствует) и стал именоваться «Гетманом Сагайдачным».

...Потом было ещё много всякого. Флагман служил мишенью для нехитрого и почти беззлобного поначалу русско-украинского юмора, пытался участвовать в международной военной жизни Украины и в учениях с НАТО, при этом постоянно попадая в смешное положение; его объявляли в 2014-м перешедшим на сторону России, но он стойко держался.

Ну так вот. Беды несчастного "Гетьмана", кажется, наконец-то закончились.

«Установлен факт выхода из строя дизельного двигателя фрегата ВМС Вооруженных сил Украины «Гетман Сагайдачный» вскоре после его ремонта», - говорится в официальном сообщении военной прокуратуры Южного региона Украины. Как отмечается в релизе ведомства, «предприятие-подрядчик не устранило дефекты двигателя по гарантии в течение согласованного срока, что негативно влияет на боеготовность ВМС ВСУ». Военной прокуратурой Южного региона предъявлен иск на сумму 668 тысяч гривен (около $25 тыс.). Судебное разбирательство дела продолжается.

Что тут можно комментировать.

Ибо давно и не нами замечено, что все, что попадает в «умелые ручки» идейных «небратьев», от «Турбоатома» и ХТЗ до московского «машиниста» Макаревича, моментально теряет свои изначальные проектные характеристики.
Дмитрий Лекух
  • +0.71 / 20
Савин
 
ussr
51 год
Специалист
Карма: +4,996.71
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,200
Читатели: 1
Цитата: Andranik65 от 20.05.2017 17:49:43Вот что будет если уйдёт цивилизация, и очень быстро....Фото 20 лет после перестройки, усугублённой независимостью, в одном из городов Казахстана (там таких многоГрустный). Сейчас некоторые из этих домов восстанавливают, но бОльшая часть теперь уже посёлка городского типа пока выглядит примерно так.

Уже эта тема поднималась, но напомню (к украм это имеет прямое отношение, поэтому без АУ, а там уж как модераторы решат). Константиновский дворец при демократии и при рэжиме. (можно, конечно, еще выставить сто раз пощеные фотки из Ливии, Ирака, Сирии, Афганистана, но зачем?)

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.79 / 26
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..........
Дискуссия   156 2


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 20 май 2017 20:47:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.51 / 17
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.05
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,804
Читатели: 10
Цитата: AVer от 20.05.2017 20:43:16Все-таки уточню: Ту-160 порезали по просьбе западных партнеров ©. Как знак миролюбивости. Была такая договоренность. В конце 90-х. При этом американцы это оплатили. А не назло москалям.

Да? А кто не захотел обменять на тот же газ оставшиеся Ту-160, Ту-95МС,Ту-22М3, ЗИП и боеприпасы к ним?
  • +0.50 / 18
Alximik   Alximik
  20 май 2017 21:34:45
...
  Alximik
Россия подала комплексный иск в ВТО против Украины в связи с санкциями Киева в отношении Москвы. Об этом заявил министр экономического развития России Максим Орешкин.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.96 / 22
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
С нетерпением жду бумерангов

Украина ввела продовольственную блокаду Приднестровья. Назвать это просто мерзостью - язык не повернётся. Потому как это, с учётом степени зависимости республики от внешних производителей продовольствия, - прямой геноцид.




Но Украину, разумеется, такие мелочи не волнуют. Ведь окончательно слетев с катушек на почве "российской агрессии", она готова на самые неадекватные поступки.

Спусковым крючком к этому послужили слова министра иностранных дел непризнанной ПМР, который не исключил, что Тирасполь «будет вынужден обратиться к России для обеспечения безопасности» на совместных молдавско-украинских КПП на приднестровском участке границы.

Украина тут же увидела в этом угрозу своей "нацбезопасности". Но это ещё не все.

Известно, что КПП "Кучурган" (граница Украины и Приднестровья) - с давних пор используется для перевозки контрабанды. Контроль над которой и хотят заполучить украинская и молдавская стороны.

Более того, это - долгожданная возможность полностью контролировать свободу передвижения граждан, транспорта и грузов между Приднестровьем и Украиной и вмешиваться в эти процессы по своему желанию, а вовсе не «обмен данными», «прозрачность», «борьба с коррупцией» и т.д.

Как сболтнул недавно представитель молдавской таможни, обмен таможенными данными между Молдовой и Украиной не только существует, но и позволяет Молдове в случае чего наказывать приднестровских предпринимателей, которые завозят с Украины товары без таможенного оформления в Молдове.

Так же никто не скрывает, что совместный контроль не будет ограничен только пунктом пропуска «Кучурган» — молдавские и украинские силовики уже сегодня планируют контролировать всю границу Приднестровья, в том числе вне пунктов пропуска.

Какими последствиями это может грозить - сегодня никто не думает. У украинской и молдавской стороны есть цель - вернуть Приднестровье в состав Молдовы. Первые таким образом избавятся от "источника повышенной опасности" у своих границ, вторые планируют таким образом решить свои давние территориальные вопросы.

Само Приднестровье, которое окажется в положении блокадного Ленинграда, мало кого волнует. Как и в случае с Донбассом, нужна лишь территория, а не люди.
Никто сегодня не думает и о том, что подобные действия могут спровоцировать новый приднестровско-молдавский конфликт. Для этого может оказаться достаточно одного выстрела на границе.

Разморозка конфликта, который 25 лет удавалось сдерживать благодаря международной миротворческой операции под эгидой РФ, - сегодня это абсолютно реальный риск. Который может привести к крайне нежелательным для Молдовы и Украины последствиям.

Но так как украинская власть, например, не в состоянии думать хотя бы на шаг вперёд и руководствуется исключительно бизнес-интересами своих олигархических кланов и сиюминутными хотелками, то, очевидно, что вся это история может закончиться весьма неожиданно. И украинско/молдавским "партнёрам" только и останется, что жаловаться в "Спортлото" и другие организации и удивлённо вопрошать "а нас за шо?!"

P.S. Отдельно хочу отметить реакцию украинских патриотов на грядущие для Приднестровья проблемы. После Крыма и Донбасса, которые от большой и чистой любви тоже планировали уморить голодом и лишить света, воды и прочих коммунальных благ, - даже не удивлена. Наоборот. Предполагая, чем это обернётся в перспективе для самой Украины, - уже только посмеиваюсь. И с нетерпением жду бумерангов)

Юлия Витязева
  • +0.35 / 13
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Россия подала иск в ВТО против Украины

Россия подала комплексный иск в ВТО против Украины в связи с санкциями Киева в отношении Москвы. Об этом заявил министр экономического развития России Максим Орешкин.


Об этом сообщает РИА Новости.

Комплексный иск, который Россия подала в ВТО в отношении вводимых Украиной санкций против РФ, касается не только ограничений в сфере поставок продовольственных и непродовольственных товаров, но и в части запрета на аккредитацию российских СМИ. Об этом журналистам рассказал глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин.

"Речь идет, в частности, о запретах на ввоз из России мясных и молочных продуктов, рыбы, вино-водочных изделий, оборудования для железных дорог, удобрений, и многих других товаров...Также мы классифицируем ограничения на операции с украинской валютой, запрет на аккредитацию журналистов российских новостных агентств и других СМИ", - сказал Орешкин в рамках встречи министров торговли стран АТЭС.
РТ
  • +0.35 / 11
Дефортификатор
 
russia
Таганрог
43 года
Слушатель
Карма: +149.42
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 20.05.2017 22:22:22Как же мне их отличать от украинских русских? По паспорту?

Ответ прост до смешного, кто действует на пользу России и большинству её народа - тот и русский. А негр ты там азиат или белокурая бестия, живёшь ты в Тамбове или Чикаго... никакого значения не имеет.
з.ы. Русских на украине нет, те кто там остались на текущий момент - это рафинированный концентрат украинцев и хатаскрайников.
X
21 май 2017 00:18
Предупреждение от модератора Сизиф:
Манечка исключительности не давит? После баньки может полегче станет
  • -0.79 / 30
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 15.05.2017 22:48:08Гм... Вы сравниваете строящуюся АПЛ, где экипаж знакомится с лодкой в процессе строительства и очистку дна и покраску корпуса старого корвета в доке? Чему научится экипаж в процессе покраски корпуса? Красить? Как это повлияет на их умение выполнить боевые задачи? А до Вас не доходит, что каждый человек должен заниматься СВОИМ делом, рабочие - красить, моряки - служить. И каждый должен получать адекватную зарплату за выполненную работу! А очистка и покраска корпуса несколько отличается от понятия "боевая учёба", как отличалось от неё во времена СССР работа солдат на строительстве офицерских дачь под командованием офицерской жены. Это, вообще-то, называется просто - "Рабский труд"... Потому как работают за еду и не могут отказаться! Вы вообще исходный пост читали? Общемировая практика, говорите? Пример западных стран, где экипаж принимает участие в ремонте и покраске СТАРОГО корабля (спущен на воду 25 лет назад) привести можете? С чем он там знакомится? С обводами подводной части? Степенью коррозии корпуса?

Ну вот и.... РЕЗУЛЬТАТ!
Цитата: Alximik от 19.05.2017 10:23:44У флагмана военного флота Украины «Гетмана Сагайдачного» вскоре после ремонта отказал дизельный двигатель, в связи с чем военная прокуратура Южного региона предъявила предприятию-подрядчику иск на 668 тыс. гривен (около 1,5 млн рублей).
Скрытый текст
ссылка

Результат использования неквалифицированной бесплатной рабочей силы для ремонта боевого корабля!
  • +0.19 / 3
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 38
 
JanJan , Navigator_26