Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монашег от 14.10.2009 23:24:58
Да вы себя-то не уговаривайте...ЭТИ-не проплаченные..Эти-идейные мразоты..и молодежь-ЭТА-не тусовщики-интели..а четко знающие что есть шанс *попановаты от Сяну до Дону*.Так что-если не закончите рассуждения о бессмысленности голосования-будет всем весело...Я больше чем уверен-если будет малейший шанс привести нациков к власти-их будут тащит ь за все выступаЮЩие части туловищь.И никто не отменял варианта выхода из экономической дупы(сорри)-путем спровоцированной сначала внутриукраинской свары-а потом и реального конфликта с Россией.Хреновые делишки то...камрады.

Я себя не уговариваю. Я просто помню ушедшую страну, где так же бодро плясали на первомай, и помню, как буквально через 3 года все это с каким то невиданным надрывом начали оплевывать. И это дает надежду. Вот и камрад некто увидел во всем этом театральное представление. А мужчина на фото-в гриме, и довольно значительном.

Еще немного поспамлю

Глава МВД Украины: Готовится сценарий отставки Ю.Тимошенко. http://www.rbc.ru/rb…4306.shtml

Цитата
На Украине разрабатывается сценарий отставки премьера Юлии Тимошенко. Такое заявление сделал в телеэфире министр внутренних дел Украины Юрий Луценко. По его данным, исполняющим обязанности главы правительства планируется назначить представителя оппозиционной Партии регионов Николая Азарова.

"Янукович (лидер Партии регионов Виктор Янукович) уже заявил, что он готов к формированию коалиции с участием "Нашей Украины" (пропрезидентская партия), - отметил министр. По его словам, 13 октября после заседания Совбеза в секретариат президента прибыл Н.Азаров, "который вчера и сегодня заявлял о новой коалиции и готовности взять власть в свои руки". "Я знаю, что ведется работа с депутатами "Нашей Украины - Народной самообороны", чтобы снять премьера Ю.Тимошенко и назначить и.о. господина Азарова. Это не является секретом для любого политика, и для меня", - подчеркнул Ю.Луценко.

Прям революционная ситуация какая-то. Скоро начнут брать мосты, вокзалы, телеграф...

Так продолжалось бы еще долго, но Тимошенко переиграла сама себя. Для начала обманула известного украинского политика Виктора Медведчука, который является кумом Путина и Медведева одновременно: жена Дмитрия Медведева вместе с Владимиром Путиным крестили младшую дочь Медведчука Дашу. Забыв об этом, Тимошенко заменила всех его людей в своем избирательном штабе. При этом заявила, что не будет больше считаться с мнением Медведчука, а значит, и России. А будет слушать людей Обамы. Тут-то все и началось...

Первым звонком для Тимошенко стал отказ от предоставления кредита в 5 млрд. долларов, о котором она с Владимиром Путиным договаривалась ранее.

Вторым звонком стал конкурс по продаже Одесского припортового завода - одного из крупнейших предприятий химической отрасли Украины. Казалось бы, дело в шляпе, россияне пообещали купить его за 1,5 млрд. долларов.

Но россияне на аукционе поднимать цену не стали, и олигарх Коломойский (ближайший компаньон Тимошенко, спонсировавший ее во время «оранжевой революции») выиграл его за смешную цену в 580 млн. долларов.........................
Плюс в тот же день без предупреждения в Киев прилетели представители «Газпрома» и предъявили к оплате облигации «Нафтогаза» на сумму 500 млн. долларов. Вопрос был решен с трудом и пока закончился выплатой купона стоимостью около 20 млн. долларов.

Третьего звонка еще не было. Пришли лихие вести из Стокгольмского Арбит-ражного суда. В него не так давно был подан иск о краже 11 млрд. кубов газа у РосУкрЭнерго. Иск еще полгода назад совершенно никого не беспокоил. Взаимоотношения между украинской и русской стороной в РУЭ после прошлогодней «газовой войны» оставляли желать лучшего. Похоже, что именно тогда Россия позволила Юле отобрать у РУЭ эти 11 млрд. кубов газа, которые Фирташ с Ющенко в свою очередь украли у «Газпрома».

Но после того, как, переговорив с вице-президентом США Джо Байденом, Тимошенко «легла» под американцев, ситуация изменилась. О Фирташе вспомнили в Москве, вызвали и дали надлежащие инструкции, а главное - документы.     http://www.argumenti…ions/11163    Источник,конечно,не 100%.....Майк,Ваше мнение?

Украина: реквием по будущему



Ежегодно в Украине производится 200 тысяч абортов. Количество разводов составляет половину от количества бракосочетаний. Количество пенсионеров будет равно количеству работающих до 2015 года. Количество ядовитых газов в воздухе превышает в 10-30 раз допустимые нормы. Досадная ситуация и в других сферах. В частности, в Украине около 9 миллионов курильщиков, 1 миллион официально больных алкоголизмом, 200 тысяч онкобольных, около 350 тысяч больных СПИДом. Индекс смертности преобладает индекс рождаемости на 4 пункта (100-200 тысяч человек). На сегодня валовой внешний долг Украины составляет 100,8 миллиардов долларов и неуклонно продолжает расти. В общем, это означает, что каждый работающий украинец должен отдать 5 тысяч долларов. Если представить, что каждый работающий гражданин будет отдавать по 25% своей заработной платы, то покрытия этого долга может занять в лучшем случае 8 лет. Однако помимо такого отчисления с каждой зарплаты забирают 33% в Пенсионный фонд, и 20% в процессе приобретения товаров и услуг. Фактически, в будущем работающий человек будет жить на 22% от того, что зарабатывает. На фоне продолжения роста внешнего долга, увеличение числа пенсионеров, падение производства - 22% от зарплаты могут показаться еще очень успешной перспективой. Не планируется никаких изменений к лучшему и в политической сфере.

Цитата: a4s от 15.10.2009 10:03:56
Еще немного поспамлю

Глава МВД Украины: Готовится сценарий отставки Ю.Тимошенко. http://www.rbc.ru/rb…4306.shtml


Прям революционная ситуация какая-то. Скоро начнут брать мосты, вокзалы, телеграф...

В отставку ... и на отдых в тюрьму.
... кто знает, в Украине есть движение какое-нибудь, которое фиксирует все преступления "оранжевой" власти? Нельзя это бросать на самотек, иначе хунты всякие заведутся, не выведешь!

Цитата: a4s от 15.10.2009 09:27:58
Не понимаю смех киевлян. На мой взгляд - это какой-то пассивный снобизм. В 2004 году они смеялись над приезжими барабанщиками на майдане, а итоге именно эти приезжие "избрали" нужную только им власть, которой уже 5 лет. По вашим словам власть вам выбрала "большая толпа людей, приехавших на концерт в другую страну", но вы даже не возмутились, просто прошли мимо.  И киевляне, видимо все с тем же смехом, постепенно приспособились к Ющенко, совершенно не сделав ни каких выводов на будущее.  

Вчера, все те же "приехавшие на концерт" задали мэйнстрим украинской политики и мировоззрения на много лет вперед. И опять киевляне посмеялись на приезжими и промолчали. Вы серьезно надеетесь, что рассосется? А вы не забыли, что эти "концерты" уже прописаны в вашем законодательстве, что "герои УПА" уже приравнены к ветеранам, что их вожди уже герои Украины, что в школах (и в Киевских в том числе) детям в мозг вбивают, что красноармейцы - оккупанты и творили зверства, а УПА защищала население от них? Смейтесь над приезжими и дальше... На следующий год парад УПА будет более организованным, на нем будет больше народа и больше киевлян, так как по молчанию публики они поняли – что это делать можно (в прибалтике все тоже начиналось с небольших групп дедушек в эсэсовской форме).


Во вчерашних вечерних новостях в России были репортажи с Украины только об одном событии. Догадывайтесь  о каком? И с какими комментариями?   Напоминаю что мы, в отличии от украины, собираемся через 7 месяцев праздновать   65-летие Великой Победы. И парадов у нас только 2: главный 9 мая и еще один 7 ноября (в память о параде 1941 года).

Вот только давайте не передергивать. Я могу говорить и отвечать только за себя лично и своих близких. И, если почитаете мои вчерашние посты, на "цирк" смотреть не бегал. Я там был, так же как был в 2004м. По поводу снобизма киевлян, для меня самого загадка происхождения этого местечкового мещанства. Возможно дело в менталитете 1го поколения переехавших в Киев с периферии, относительное довольство жизнью столицы и непонимание процессов, происходящих в стране (пока петух не клюнет в известное место), возможно в чем то еще. И приспособились именно по той причине, что в Киеве тепло, светло и мухи не кусают. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". ЧТо должно грянуть в Киеве, чтобы народ зашевелился для меня тайна.

ЦитатаНапоминаю что мы, в отличии от украины, собираемся через 7 месяцев праздновать   65-летие Великой Победы.

А вот об этом напоминать не надо. Не только вы собираетесь, уж поверьте.

А вот, что пишут у себя на форуме наши "гости столицы":

ЦитатаМені більше всього сподобалося те,що і перехожі,
і працівникі офісів,і люди на балконах,і Святі отці,
і усі на тротуарах-вітали нашу ходу!
Йдемо до Перемоги?!!!

"Мне больше всего понравилось то, что прохожие и работники офисов, и люди на балконах, и Святые отцы, и все на тротуарах приветствовали наш марш. Идем к победе?"
Где они такую траву берут не знаю. Все глаза просмотрел - не было такого вчера.

http://www.forum.vos…7fff84aaa4

Опять Фирташа-пугалку реанимировать пытаються...Камрады-не для того Тимошенку на кованный крюк сажали с газом-чтоб так просто снимать и менять.Нет никакого смысла ДО ВЫБОРОВ ПР за руль хвататься-ибо не та ситуация.А уж о непрекращаЮЩихся попытках связать хоть как-то Ющенко и Януковича-уже смешно читать.

Цитата: termidor от 15.10.2009 10:08:16
Источник,конечно,не 100%.....Майк,Ваше мнение?

Источник как раз -100%.
Вы почитайте все материалы этого аффтара - сомнения отпадут водночасье.

Откровения старика Бжезинского - даже он уже обещает Украине скорую потерю независимости:
"Меня охватывает депрессия, когда я наблюдаю за распрями в демократическом, про-независимом лагере руководства Украины..."
http://odnako.org/ru…ws703.html

Цитата: xoxol от 15.10.2009 00:33:05

Интерес к украинским проблемам- вежливый интерес-(в лучшем случае). Это при том, что 50% населения -ЕНКО. с родственниками здесь
Т.Е. по большому счету наличие или отсутствие украины на карте мало волнует простого гражданина России.
МОИ теории об украине как неотъемлемой части России глубоко безразличны большинству граждан России.
ИМХО

мое ИМХО: интерес есть, но у нормального человека есть блок, который старается ограничивать количество негатива снаружи. Со стороны Украины в последние десятелетия доносятся, большей частью, "гнустные" новости. Постоянно кусок за куском по живому отрезают, а сделать то ничего и никак. "Простой" человек просто выбрасывает из головы весь этот садомик с упашниками, нациками, голодомором и живет вперед.

Тут другая, имхо, проблема. Из взгляда на соседей вымываются полутона. А вот это действительно очень грустно((

Цитата: некто
Согласен с каждым словом. Насчет Юща, да может попытаться запретить. С протестами вряд ли кто-то выйдет. Но, 9го мая город будет забит людьми, а вечный огонь будет засыпан цветами. Вот такая коллизия блин.  

Да не коллизия, а вполне естественное состояние для страны где общество расколото на несколько крупных и относительно равных частей, а сама страна хоть и находится в состоянии полураспада, однако все еще позволяет большинству жить относительно терпимо. Тут побеждает здравый смысл и желание жить, страх перед хаосом, которое присуще большей части народа из любого значительного осколка общества.

Украина: Высшая Учебная Забегаловка



Последнее время с учителями истории – беда. Доходит до смешного, после увольнения с должности заместителя председателя СБУ Андрей Кислинский собирается идти работать в школу учителем истории. Чему может научить человек, который подделал диплом о высшем образовании, согласно которому Кислинский, якобы в 2000 году закончил исторический факультет Киевского национального университета имени Тараса Шевченко? Вопрос риторический. Интересно, какая школа или колледж, или гимназия примет на работу человека, который сумел обмануть Службу безопасности Украины. Думаю, его с распростертыми объятиями примут только в иностранную школу разведки. Обмануть СБУ, это вам не мелочь по карманам тырить. Клио, наверное, сейчас бьет об стенку свой скрижаль и рвет пергамент. Чего можно ожидать от учеников, которым «посчастливилось» учится у таких учителей?! Спросите, у них, кто такая Клио. И эти ученики, возомнив себя геродотами и полибиями, пытаются поступить в престижные ВУЗы. Когда-то университетов, академий и институтов было ровно столько, сколько нужно. И каждое высшее учебное заведение устраивало жесткий отбор. Да, взятки брали и связи подключали, но это было исключение, чем правило. Сегодня все наоборот. ВУЗы превратились в бренды, а за бренд надо платить не умом, а деньгами. Хочешь учиться в престижном университете или академии – плати. Если денег не достаточно, но хочется стать юристом, не беда. Можно поступить в ВУЗ попроще, но на ту же престижную профессию. Не важно, что на рынке труда «престижные» юристы, экономисты, бухгалтера уже никому не нужны. Точнее, рынок всегда рад профи, но какой спец из вчерашнего студента. Да, есть одаренные дети, но сейчас не о них, а о качестве образования.

http://infoporn.org.ua/2009/10/14/anons
Пресс-конференция Татьяны Монтян по поводу происшедшего в Артеке.
Ужас

Цитата: Прожектёр от 15.10.2009 10:38:49
Действительно, вы зря смеётесь, a4s прав. Так всегда и происходит, когда большинству безразлично, что творит меньшинство. Ведь безразлично, это значит ВСЁ РАВНО: социализм или капитализм, Советская Россия или нацистская Германия, хорошо или плохо. Поэтому и не удивляет цитрусофикация Украины, происходящая с молчаливого согласия большинства. Как там китайцы говорят: Любой путь в тысячу ли начинается с первого шага?

вот так, когда то, меньшинство - небольшая кучка большевиков взяла власть ...
недооценили размеры айсберга
под водой то были ого-го какие ресурсы

http://newsru.com/re…o_rel.html

"Тимошенко перед выборами покается, исповедуется, причастится и с верой пойдет вперед"

Жаль, обрезание сделать не получится....  

Использование РЛС Украины для ПРО США изучается в рабочем порядке http://www.rian.ru/d…82397.html

Цитата
Вопрос о возможном использовании украинских радиолокационных станций в рамках программы ПРО США находится на уровне обсуждения, заявил на брифинге в четверг в Киеве посол Украины в США Олег Шамшур

"Этот вопрос (использование украинских РЛС) - в состоянии рабочего обсуждения, это достаточно начальная фаза"

По словам дипломата, учитывая изменения в подходах к архитектуре мировой безопасности, в частности, в свете сближения позиций США и РФ, возможность вовлечения в эти процессы Украины выглядит вполне естественным и конструктивным.

Как хочется к какому-нибудь месту нового хозяина присостаться - видимо чешется что-то.

Раз уж тут появились "молодёжные" новости. То решил задать вопрос. А как на Украине дела с молодёжной политикой?
В России есть "Наши", насчитывающие десятки тыс. членов, в государственной думе и региональных парламентах партии дают квоты молодым членам, возродили студенческие стройотряды. А как у вас?

Цитата: a4s от 15.10.2009 15:44:04
Использование РЛС Украины для ПРО США изучается в рабочем порядке http://www.rian.ru/d…82397.html

Как хочется к какому-нибудь месту нового хозяина присостаться - видимо чешется что-то.

Жалко что посол не уточнил-между кем и кем проходит данное обсужение..Видимо(судя по визиту министра обороны) между Польшей и Украиной..это даже не *галантерейщик и кардинал*-это уже *сантехник и галантерейщик*.

Цитата: некто от 15.10.2009 01:03:22
Херня это все, друзья мои... Херня и не более того.... Ну, сыграл концерт (довольно неплохой, кстати, в плане исполнения), ну побегали "гости столицы" и ВСЕ!!!  ТИ-ШИ-НА!
И это главное. Имхо, обошлось. Даже милиция улыбалась и с удовольствием грелась по кабакам...
Это прекрасно. Это шанс, что некст еар мы не увидим подобного...
Ведущий со сцены выдал сакраментальную фразу: "шановни украинци, шановни кыяни (киевляне), хотя я надеюсь вреди нас сегодня много и киевлян тоже...." и понеслась....
Смешно. Как и в 2004, те самые киевляне топали, в своем большинстве, домой глядя на шабаш, как на вольер в зоопарке. И, что характерно, их (приезжих) это пугало ИМХО. Они видели, что они ЧУЖИЕ. Даже в Киеве... Они не чувствовали поддержки, они лопали киевские хот-доги (которые ни один киевлянин врагу не пожелает взять в рот), они пели и плясали...... То, что видел я - это была большая толпа людей, приехавших на концерт в другую страну....
Все ИМХО. АУ На усмотрение. Возможно было что-то еще, что пропустил...

Смешно говорите.

Представьте себе такую вот картину. В Москву со всей страны съехались несколько сотен отморозков, чтобы провести торжественный марш в память о доблестной армии генерала Власова, сражавшейся за освобождение России от большевизма. Хотя, честно говоря, я даже не могу представить себе, как эти несколько сотен удалось бы собрать. А теперь ответьте на следующие вопросы:

• сколько метров им удалось бы им пройти по улицам Москвы и не получить по морде от переполненных чувствами граждан?
• где бы вся эта компания в полном составе оказалась?
• какие методы разъяснительной работы и убеждения к ним были бы применены доблестными российскими правоохранительными органами после того как… ?
• чем бы это всё закончилось для организаторов данного шоу?

Ответили.

Вот поэтому-то Россия – это держава, а сегодняшняя "Украина - это даже не государство" (Владимир Путин).

Если и теперь смешно, то вспомните, с чего начинался нацизм. Вспомните шествия штурмовиков по Берлину. Кому-то тогда из немцев тоже было смешно, другим интересно, а большинству всё равно. Чем всё это для них для всех потом закончилось? Что стало с теми, кому тогда это было смешно.



Сотни тысяч людей зверски убиты руками тех, кого эти ублюдки называют своими героями.  Поляки, евреи, русские, украинцы, белорусы. Старики, дети, женщины. Врачи, учителя, крестьяне. И это сегодня именуется борьбой за независимость? Вам смешно.

У вас под окнами орут "Смерть врагам!" А это значит и вам тоже. Вы же не с ними, а значит тоже их враг.  Вам опять смешно.

Ваши старики, с оружием в руках отстоявшие Украину и ваше право на жизнь, плачут у вас под окнами в своём бессилии остановить эту сволочь. Вам их не жалко. Вам снова смешно.



Справедливости ради добавлю, что на Украине есть и те, кому это не смешно.

В Симферополе антифашисты прошли маршем по улицам и жгли флаги Украинской повстанческой армии.

Цитата: xoxol от 15.10.2009 00:33:05
Дорогие коллеги,

Некоторые замечание. наблюдения с той стороны.

Сейчас нахожусь в деловой поездке по сельхоз регионам юга России (Красндар, Ростовская, Волгоградская).

Интерес к украинским проблемам- вежливый интерес-(в лучшем случае). Это при том, что 50% населения -ЕНКО. с родственниками здесь
Т.Е. по большому счету наличие или отсутствие украины на карте мало волнует простого гражданина России.
МОИ теории об украине как неотъемлемой части России глубоко безразличны большинству граждан России.
ИМХО

Более того еще 07.08.08 и ЮО с Абхазией были для большого числа Россиян, просто одной из новостей, притом не самой интересной, а уж их судьба реально волновала совсем немногих,  однако на следующей день все резко изменилось. Вот как дошло, что там решается судьба не маленьких, крохотных республик, не нескольких десятков тысяч человек (если на то пошло беженцев расселить дешевле вышлоб), а там  там решается вопрос что есть Россия, там решается по какому пути Россия пойдет - назад в ЕБН или вперед в к Великой Державе, тогда эти республики стали интересны большинству Россиян.
А с Украиной еще сложнее, они и своя и одновременно чужая, она не поймешь за кого, толи за оранжевых, толи за синих, толи за зелиных, а может вобще за коричневых. Одно чтение новостей с Украины вводит в ступор. Вот и непонятно что обсуждать. Да свои, да родня, живы и "славо богу". О чем еще говорить обычному жителю России, об объединении, так Вы сначала сами определитесь, а без этого пустая болтовня. НАТО вот говорите к Вам лезет, так не пущайте, а что от нас зависит так у России,  специальные люди есть чтоб НАТе мешать. И так можно бесконечно. Людей в первую очередь волнует то от чего зависит их уровень жизни, безопасность самих и семьи, здоровье, а на решение этих вопросов Украина никак не влияет, (разве что новости с нее могут психическое здоровье расшатать), вот и стоит интерес к Украине где-то далеко от  первой страницы жизненных приоритетов.
Но вспомните что было 07.08.08 и не унывайте. Украина, она реально для нашего самосознания критичнее всего остального окружения, только эта критичность блокирована из чувства самосохранения, и нужно серьезное событие чтоб блокаду снять. Только не приведи господь чтоб было как 08.08.08.