Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 12.07.2017 22:39:19Мне тут попался некий Андрей Ермолаев, УкрЛайф ТВ от 6 июля:

Именно некий, а точнее никакой.
Довольно неприметная личность среди укрополитологов, к тому же давно работающий на Лёвочкина.
Поэтому меня не удивляют его миражи тектонических сдвигов и пост(?)олигархического пространства.
Все эти бредни бывших регионалов, а ныне типа оппозиционеров, на российских ток-шоу можно услышать от Николая Левченко.
Им хочется реванша, они  мечтают вернуть Украину времён Януковича без Януковича, вернуть родной Донбасс. 
Откуда, кстати,  родом и Ермолаев.
Вот отрывки из его прошлогоднего интервью:

ЦитатаУкраине нужен курс на последовательную модернизацию на основе реиндустриализации. Речь идет о периоде, в течение которого в том числе и с помощью государственных инструментов, инвестиционной поддержки, кредитования, целевых программ, необходимо восстановить хотя бы часть отраслей. Без сильной политики государства сделать это будет невозможно.

........ особенности российско-имперской политики в том и заключаются, что российско-имперская власть всегда очень умело использовала слабости противника. Все, что удается России с ее политическими прожектами, с ее военным вмешательством, с ее экспансией и оккупацией, и стало-то возможно только потому, что Россия, а если точнее -- российская власть очень умело использовала все слабости и все противоречия украинского общества.

......... нам нужно иметь свой план, как минимум, 20-летнего развития государства, которое должно выйти из войны, сохранить себя, обеспечить самореформирование и самоукрепление, опираясь преимущественно на свои силы. И состояться как Европа, не спрашивая на это разрешения ни на Востоке, ни на Западе.

.........после того, что у нас произошло с нашими территориями и  нашими согражданами в Крыму и на Донбассе, Украина может оказаться элементом нового баланса интересов, который будут поддерживать и инвестировать именно как своеобразный элемент предохранения безопасности Европы. 



..........политикам необходимо переступить через себя и найти способ коммуникации как с сепаратистскими правительствами, так и с Москвой.......Мы говорим о регионе, где проживает население численностью с малую европейскую страну. Сепаратисты не смогут этим управлять долго.
Создать Общественный конституционный комитет. Провести ряд форумов и ассамблей с участием политических партий, региональных элит, с вовлечением в этот диалог и представителей ЛДНР. С учетом Минска-3 и сохраняющегося давления Запада на Россию, с императивным требованием восстановления контроля на границе и соблюдением режима прекращения огня......... Запад будет делать все для поддержания «мирового порядка» (границы, право, правила) и не будет вмешиваться во внутренний процесс. Даже по Крыму, вероятней всего, позиция будет гибкой: если будет воля крымчан, вернется, а если нет — то особый статус и прочее.........Будущая единая Украина — это, без сомнения, «инновация», какой были, например, США в 19 веке после гражданской войны или современные Италия и Испания с их автономиями. Или уникальные отношения Британии и Северной Ирландии и Шотландии. Каждый нашел свой путь. Нам нужен свой. Если есть желание и готовность идти. В рамках нового конституционного республиканского процесса это возможно.

Теперь понятно почему Ермолаев страдает видениями тектонических сдвигов?
Ну вот хочется ему национального диалога, Минска-3, а там и до других сдвигов рукой подать.
У Ермолаева очень часто проскакивает слово диалог......то, чего сегодня регионалы-оппозиционеры лишены. Их роль - создавать картинку наличия оппозиции.

Что ты такое???

Некий Кирилл Михайлов из Уфы, проживающий в Киеве. Местожительство как бы намекает на ориентацию и проблемы со здоровьем и состоянием кукушки..


http://gwinplane.liv…70917.html

Цитата: Alximik от 13.07.2017 00:20:13За последние годы в украинском обществе выкристаллизовалась значительная часть людей, которые будут ненавидеть Россию всегда — независимо от руководства и политики РФ.

Очередная пропагандонская статейка с громким заголовком, несоответствующим содержанию.

И собственно  непонятно сколько в штуках - 'значительная часть'? Какие-то очередные мутные соцопросы в стране победившего каклонацизма (типа:'т. Сталин тут на оккупированных территориях СССР гестапо опрос провело....'). Особенно посмешило, как афтырь с ужосом пишет про какой-то каклобред набравший АЖ  500 перепостов и 3 тыщи лайков

Госдума одобрила списание обязательств крымчан по украинским кредитам



Комитет Госдумы по финансовому рынку одобрил поправки, позволяющие руководству Крыма и Севастополя списать обязательства заемщиков-крымчан перед украинскими банками, передает РИА Новости.

Законопроект рассматривается во втором чтении. Документ уточняет процедуру взаимодействия заемщиков-крымчан и лиц, имеющих право требовать погашения задолженности по кредитным договорам, заключенным с такими банками.

Поправки расширяют возможности Фонда защиты вкладчиков (ФЗВ) по реструктуризации задолженности крымчан. В частности, фонд сможет принять решение о предоставлении заемщику отсрочки платежа.

"Кроме того, устанавливается возможность и механизм урегулирования задолженности заемщика непосредственно путем его обращения в ФЗВ. Так, лица, которые вправе требовать погашения задолженности, после получения от фонда информации о наличии уведомления заемщика об отказе от взаимодействия с ними, не вправе самостоятельно предъявлять такому заемщику требование о погашении задолженности", - уточняет издание.

Глава комитета Госдумы по финрынку Анатолий Аксаков ранее уточнил, что Фонд защиты вкладчиков передается во владение крымских властей - Севастополю и Республике Крым в равных долях.
Отсюда

 

Цитата: Боярин от 11.07.2017 22:24:51Безвиз для Украины: как это выглядит на самом деле

Дурэнь думкою багатие. Прелесть в том, что ничего не нужно выдумывать - из первых уст как говорят.




http://gwinplane.liv…69647.html

Закадровый  голос грозно так говорит: смотри, влада, скоро так штурмом будем вас брать...
Мы весь попкорн уже съели, ждем когда нерабы восстанут, а они все видео снимают.

Турбины Сименс и нацисты, что важнее?





Сегодня посол Германии в Москве Рюдигер фон Фрич сделал резкое заявление, что, если, случай поставки турбинных установок Siemens в Крым подтвердится, то это будет сильным ударом по инвестициям в Россию.

«Есть все основания полагать, что если то, что произошло, является правдой, то Siemens была серьезно обманута и это было нарушением контракта, серьезным подрывом доверия и очень сильным ударом по инвестициям в Россию», – сказал он «Интерфаксу».

Просто жуть, кошмар и злостное преступление, которому нет оправданий, даже несмотря на магическое - если подтвердится.

В самой Siemens сообщили, что турбины, предназначавшиеся для российских клиентов, могли быть поставлены в Крым в нарушение условий договора.
Заявление посла последовало после массы публикаций центральных СМИ западных стран о преступных действиях режима Кремля направленных на улучшение социальных стандартов жителей Крыма, подъема экономики полуострова и повышения уровня благосостояния крымчан. Да как они посмели?

Демократическая пресса Запада страшно возмущена. После того, как блокада Крыма, неимоверными усилиями героев террористической организации «Хизб ут-Тахрир» и нацистского батальона «Азов», посредством террористических актов и террора местного населения, была успешно осуществлена они: пресса, послы и прочие правозащитные ублюдочные организации тихо молчали и не возмущались. А тут, на тебе, международный скандал и преступление века с приставкой - если подтвердится.

Да, вот умеют они устроить дикий шум, для этого у них есть специальные микроскопы и тысячи информаторов, чтобы любую соринку рассмотреть и превратить в бревно огромного размера.

Господа расследователи, а преступлениями нацистов «Азова», а именно: террористическими актами, бандитизмом, убийствами, мародерством, заняться не хотите? Нет? Что так, страшно или доказательств не хватает? Ну, тогда займитесь хотя бы преступлениями представителей министерства обороны США в Украине. Слабо?

Хочу напомнить, что в конце апреля конгресс США постановил, что деньги для помощи Украине не должны использоваться для нужд полка спецназначения «Азов».
https://cont.ws/@bezuhoff/662080

Цитата: АрктикЪ от 13.07.2017 07:44:53
это стоит послушать... правда...

Свиньи несутся в пропасть.. и не нужно у них стоять на пути. Слова киевлянки.
Наше ВПР, пожалуй, придерживается аналогичного подхода. Рано или поздно этот гон закончится (может пару десятков лет), тогда и будут решать, что с территорией делать.

         

Цитата: ILPetr от 13.07.2017 08:00:43"Центричность" мировоззрения жителей Черноземья меня всегда удивляла - у них всегда был непререкаемый и всесильный Центр. Куда они ездили и где должны были решаться их вопросы. Центры были разные: для деревни это был райцентр, в райцентрах - областной город, в областном городе - Москва. Почему-то на Среднем Урале и в Западной Сибири такого пиетета вышестоящие административные сосредоточения не имели.  На крайняк было: "Как область скажет...", но никогда не "Центр". 

В Киевской Руси так было, чему Вы сейчас радуетесь. Удельщина. Приведшая в скорости к междоусобицам и распаду той самой Руси под татарами. Сейчас пиндосы на их место претендуют или стоят. Так глядишь у вас скоро свой князь нарисуется - свой Кравчук или Лукашенко. ЕБН с тех мест был - берите суверенитета столько , сколько сможете(с)
Московское государство от этой практики отошло , между князей, великий князь стал не первый среди равных, а номер один и ему остальные не нужны были. Строгая властная иерархия перенятая от татар. С этого момента централизованное государство рулить начало! И напротив татары переняли нашу удельщину - в скорости их империя на куски развалилась.
Т.ч. в чём радость? Не понимаю.
Ещё, кстати, косвенный признак имперского мышления или централизованного государства то, что больше всего населения концентрируется в Столице(Метрополии, как угодно). На Украине то же имперское сознание не выветрено, Киев , на фоне опустошения численного районных центров по численности наоборот прибавляет.

С удельщиной бороться как то нужно. Потрошенко вон до чего дошёл, точнее Украина со своими не великими князьями. Или Белоруссия - то же не сахар. Идёт в никуда. Недогосударство.
В Крыму ряд перестановок в руководстве был. В прошлом году там был, местные двумя руками за. Понимают что и зачем Москва делает. Больше того в самой Москве, местного князька убрали недавно относительно , поставили сибиряка. Это раньше титулы были великий московский и пр. нынче разделение.

Цитата: Vaal от 13.07.2017 09:56:34Ну, так большую часть бабла в стране эмиттируют как раз комбанки, а не Госбанк. В виде выданных кредитов эмиттируют. Это везде так, что на Украине, что в России, что в США. Есть даже такое понятие, - "кредитный мультипликатор". Он же "банковский мультипликатор".
Просто есть требования ЦБ к комбанкам по собственному капиталу и резервам. Если они выполняются, - все в порядке, и никакой "пирамиды" нет.
Так что имеет место просто наезд на коломойшу... когда был он в силе, банк украины бабло привату давал, было все в порядке. А нонеча ононокак...

Я и не писал конкретно про Украину или РФ или США. Это мировая практика пирамидальная. Не нами придуманная, но перенятая. Она по сути своей пирамида.. В чём заключается? там ниже ещё мой пост один есть.
Эти требования в причине! Дают в разы больше чем имеешь. Главное комбанку брать больше и давать то же. Тогда ручеёк течёт(такой не хилый, с которого и офис построить можно и работников нанять и себе домик прикупить) до той поры пока кран не перекроют. А вот тогда и начинается веселуха.

Цитата: Alximik от 13.07.2017 00:20:13За последние годы в украинском обществе выкристаллизовалась значительная часть людей, которые будут ненавидеть Россию всегда — независимо от руководства и политики РФ.

Как показывает практика значительная часть людей сама по себе ни на что не способна. Зато горстка влияние на значительную часть оказывает существенное. Не значительная часть более значима - парадокс? Только для тех у кого народ - это ведущее Поэтому слово "всегда" очень сомнительно - это мягко говоря. Автор максималист безголовый и даже не помнит что не так уж и давно было со значительной частью людей там.

Сименс опровергает, однако откуда ему знать, если доставили еще две турбины (а сейчас самое время
для этого) по идее Сименс должен узнать об этом последним.

Да не , там обычные соседи жлобы у старушки:

В Первомайском 68-летняя жительница отобрала у 14-летней девочки телефон. Об этом сообщают в пресс-службе Нацполиции Харьковской области.

О грабеже сообщила 47-летняя женщина, которая видела, как пенсионерка отобрала у ее дочери телефон. Полицейские задержали грабительницу.

Последняя объяснила, что мать девушки была должна ей 200 гривен и для того, чтобы должница скорее вернула деньги, она зашла к ней в дом и отобрала у девочки мобильный телефон.

Полицейскими открыто уголовное производство. Санкция статьи предусматривает до четырех лет 

http://www.mv.org.ua…ostka.html


То есть суки кинули бабулю на 200 гривен , и сейчас еще или посадят или оштрафуют. Жлобство как оно есть. Да еще похоже по отношению к одинокой старухе.

Фото: facebook.com/JSCUkrzaliznytsia










 

Цитата: k0t0b0i от 13.07.2017 11:52:02Жлобство, не жлобство... Например, по российскому законодательству уже выделенное - уголовное преступление.

Классическое вонючее жлобство - очевидно что это соседи, очевидно что хорошо друг друга знают. Та по соседски и одолжила эти 200 гривен, очевидно что сначала напоминала что отдать должны, а потом забрала телефон по принципу - вы жлобы 200 гривен не отдаете когда на данные вещи тратитесь. 
И зайти к ним и поговорить с девочкой и телефон взять она могла только в одном случае - когда отношения очень близкие и . как говориться за солью , чуть ли не без спроса заходят.
Мое имхо по отношению к таким тварям - вы суки или не одалживайте и не заводите такое близкое общение, или как последние твари себя не ведите. 
Мне это чем то историю напомнило - когда мужика сестра и ее муж сдала как сепара нацикам, на ютубе ролик есть. Как его потом пытали паяльной лампой несколько недель.
Вот такое же бл...е племя. 

Цитата: Shura Osechkin от 13.07.2017 11:46:39А мне вот интересно, как определили, что в Крым были привезены:
1) турбины ?
2) турбины именно Siemens ?
А может это и не турбины ? А может и не Siemens ? А может это вообще некие крупногабаритные предметы цилиндрической формы ?
А как может Siemens подавать на кого-то в суд за поставку в Крым турбин, если достоверно не известно что было привезено, чьего производства было привезено, кем привезено, зачем привезено и куда именно доставлено ? "Состав преступления"-то вообще имеется?

И вообще, почему бы не наладить регулярные поставки в Крым продолговатых крупногабаритных (размером с турбину Siemens) предметов под синим тентом ? Ну, например, раз в неделю по паре штук ?

Не достаточно радикально. От кого это мы тут должны прятаться?
Мы на своей земле в своем праве. Все что ввезено или тем более
произведено здесь находится под российскими законами. Они
вообще не имеют здесь права  требовать каких то своих санкций.
Такие требования на нашей территории это преступление и
должны караться миллионными штрафами. Уверен так и будет.
когда этим делом займутся российские суды.

Цитата: rat1111 от 13.07.2017 11:57:31Именно
Украина была классическим государством крупной буржуазии с экономической точки зрения. Соответственно и политический строй имела - олигархическую республику. Какие при этом пляски с бубнами на публику осуществляют клоуны олигархов - дело десятое.

С одной качественной поправкой - это была не та классическая буржуазия и капитал , которые производят у себя и продают за рубеж, заинтересованны в разивитии и экспансии своего производства. Это то что образовалось на осколках убитого СССР - делящаяя между собой и проедающаяя накопление предыдущих поколений.
Тут получается зеркальная противоположность классической буржуазии.

Цена транзитной нэзалэжности Украины



На саммите G20 в Гамбурге президент России Владимир Путин отметил, что у нынешнего руководства Украины остался один товар, которым он торгует, – русофобия и политика разделения России и Украины. Москва вынуждена реагировать.

Бывший министр транспорта Украины Евгений Червоненко считает, что в 2019 году будет закончен целый перечень инфраструктурных проектов, направленных на выстраивание транспортных потоков в обход подконтрольной Киеву территории. Именно тогда, по его мнению, Украина окончательно избавится от российского транзита и станет по-настоящему свободной. И оценивает совокупные потери страны в $7,3 млрд. ежегодно. К 2019 году «Россия тоже будет считать себя свободной, правда, будет немного богаче», подчеркивает он.

Иметь устойчивое движение в южном направлении
Процесс, который Киев усиленно старается не замечать, идет давно. К примеру, по словам эксперта Фонда общественной безопасности Юрия Гаврилечко, Украина долгое время «уничтожала потенциал транзитной авиации» и заколотила последний гвоздь в ее гроб антироссийскими санкциями. Последним штрихом «освобождения» стала сдача в эксплуатацию автомобильной дороги в обход Украины из города Миллерово Ростовской области в направлении Луганска. Но, конечно, сдвиги в транзитном статусе Украины намного масштабнее.

Следующей на очереди стоит реконструкция железной дороги Москва-Адлер, 26 км которой пока проходит по территории Украины. В 2014 году Кремль принял решение построить обходной участок Журавка-Миллерово длинной 122,5 км, напрямую соединяющий Воронежскую и Ростовскую области. Укладка двухпутной электрифицированной «железки» началась в ноябре 2015-го и, как сообщил начальник главного управления железнодорожных войск Минобороны РФ генерал-лейтенант Олег Косенков, завершится 1 августа 2017-го. Проектная пропускная способность новой ветки – 240 составов в сутки, скорость движения – 160 км в час. Хотя новый участок железной дороги будет длиннее, чем маршрут через Украину, общее время в пути должно сократиться за счёт исчезновения пограничного контроля. Полноценное движение поездов по ней начнется с 15 августа.
Источник

Цитата: Швейк от 13.07.2017 12:00:30Часть военнослужащих 54-й бригады, которая находятся на полигоне в Башкировке под Чугуевом в Харьковской обл., 12 июля объявила голодовку. Командование переводит военных в другие части на основании несуществующих рапорто 
По словам военных, "другие меры в течение двух месяцев не подействовали". 

  "Бойцам были вручены приказы на перевод их по 6 разным бригадам ВСУ. В приказе четко указано - "на основании рапорта бойца". Так вот, товарищ комбриг заигрался: рапортов не было", - пишет Червоная.

В ОК "Восток" создали для расследования инцидента специальную комиссию, сообщается на странице "Сухопутных войск Украины" на Facebook.

"Для выяснения причин и обстоятельств ситуации, которая сложилась в 54-й отдельной механизированной бригаде с перемещением военнослужащих бригады в другие воинские части, командующим войсками оперативного командования "Восток" принято решение отправить в бригаду комиссию", - заявили в сухопутных войсках.

Вопрос о перемещении личного состава пообещали изучить офицеры оперативного командования. По результатам работы комиссии будет принято окончательное решение о перемещении бойцов бригады.
https://112.ua/ato/b…00915.html 
  Скорее всего переводят в части на передовую, а обещали не переводить. Не их очередь.

Нет, тут дело в другом
54 омбр - это одно из наиболее "отмороженных" соединений в ВСУ
В его составе
25-й отдельный мотопехотный батальон (г. Киев, ранее БТО "Киевская Русь", сформирован полностью из активистов Майдана)
46 батальон специального назначения «Донбасс-Украина» (это бывшие орлы Семы Семенченко, причем из наиболее свидомых)
Кроме того, в третий мб данной бригады добровольно-принудительно запихали более сотни боевиков ДУК Яроша, а потом - по договоренности с Ярошем с лета 2015 - принимали в этот батальон всяких нациков и ПиСюков, в том числе - и иностранцев. Так, в 3 мб 54 омбр одна из рот сформировано полностью на базе т.н. "Грузинского легиона" - грузин-добровльцев, которые ссут воевать против Ю.Осетии и Абхазии и поэтому поехали на Донбасс "мстить русским".
Короче, когда зимой 2017 Сема Семенченгко начал "блокировать Донбасс", а проукраинские менты Аброськина начали метелить вытиранов-блокунцов, именно 54 бригада, державшая фронт у Горловки, пообещала приехать и разобраться с полицией (по некоторым данным - таки приезжали).
Испугавшись открытого конфликта с нациками, Порошенко тогда блокаду поддержал и дело типа замяли
В апреле 2017 года 54 бригаду вывели с фронта в Башкировку под Харьков (хотя пункт ее постоянной дислокации Лисичанск/Северодонецк, но нахер она там укровладе не нужна). И помня выеживания нациков решили их распихать по другим частям и соединениям (благо некомплект личного состава у ВСУ большой) и там потихоньку загнобить или уволить из армии
Естественно, нацики это понимают. И "растворяться" в массах категорически не желают.. 
А президент Пэдро боится иметь в составе ВСУ бригаду (БРИГАДУ, Карл!!), которая в любой момент может послать найух Верховного Главнокомандующего и начать выполнять приказы того же Яроша.
Так шо - мине интересно, чем это конфликт кончится
(лично я ставля на то, что Пэдру обломают)