Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kostic от 18.07.2017 10:47:23Не касаясь правда это или нет
Новое гос-во просто обязано обьявлять себя правоприемником и брать на себя все, в том числе и долги

Правопреемником чего? И долги чьи?
Вот представьте себе сфероконическую ситуацию, что в Вашу, нет, не Вашу, а Вашего близкого родственника, квартиру забрались гопники, выставили законного хозяина за дверь и начали там хозяйничать в меру своего полностью испорченного разумения. В том числе и долги делать под обеспечение этой самой квартиры. Ни Вас, ни Вашего родственника не спросясь. Родственник Ваш, как и все люди - не вечен. И то ли помирает, то ли отписывает Вам как-то иначе эту нехорошую квартирку.
А теперь вопрос - Вы будете отвечать по долгам той шантрапы? Или только по обязательствам своего родственника, сделанным до его изгнания? Я уверен, что все претензии по той шантрапе пошлете в дальнее эротическое путешествие и будете полностью правы.

Так что, теперь должна пройти некая реанимация Януковича в Малороссии, так как необходимо обеспечить формальную легитимизацию новой власти в новом государстве. Янукович должен передать свои регалии власти новому правительству нового государства. Как бы к Януковичу кто ни относился, но сделать этот спектакль  надо. Должна состояться процедура "рукоположения" (извините за церковный термин). Без этого - никак. Иначе новую власть обвинят в самозванстве и начнется новая смута. А оно надо давать такие поводы?

Берлин отреагировал на предложение Захарченко



Правительство Германии считает «совершенно неприемлемым» предложение руководства ДНР о создании нового государства «Малороссия», сообщили в немецком кабмине.

Как говорится в сообщении кабмина, немецкое правительство осуждает этот шаг как совершенно неприемленый.
«Господин Захарченко не имеет легитимности, чтобы говорить за эту часть Украины», - приводит РИА «Новости» текст сообщения пресс-службы немецкого кабмина.

Вместе с этим немецкая сторона заявила, что ожидает осуждения этого шага со стороны России.

«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания. Позиция правительства ясна: решение конфликта на и вокруг Украины может быть достигнуто только путем переговоров. Это предполагает реализацию минских соглашений», - говорится в тексте сообщения. 
Источник

Думаю - это продуманны шаг. Вход в большую игру с максимальной ставкой.
Согласовано с Россией, с Москвой?
Более чем уверен, что наверняка согласовано с весьма влиятельными группами в российском руководстве, ведь относительно 404-ой, что совершенно очевидно, в российской элите в целом нет единого мнения.
Тянуть далее было нельзя. Все устали. Ни войны, ни мира. постоянно сидеть на бочке с порохом - это тоже не дело. Момент удобный.
Да и кто должен выступать с инициативой? Если нет сил на Донбассе и на 404-ой в целом, готовых взять инициативу на себя, то откуда вообще возьмется "движуха" в этой ситуации? Вот инициатива и обозначена. ЛНР не участвует? Тут явно игра амбиций руководства республик Донбасса. Видимо не было возможности согласовать вопрос о личной власти существующих на Донбассе влиятельных групп.
По этой причине все тянулось бы бесконечно. Было решено разрубить узел противоречий одним махом, а там уже договариваться. Тоже вполне проходной вариант, при этом это выглядит в этом случае именно инициативой жителей Донбасса, а не организационными усилиями Москвы. С высшим руководством России этот вопрос согласован? Это мы точно вряд ли когда узнаем. Но официальная Москва не будет явно выражать свое мнение ни за, ни против, а будет наблюдать развитие ситуации. Но согласитесь, ход сделан довольно неожиданный. Я лично ничего подобного не ожидал. Думаю и многие в таком же положении. Это заявка на переформатирование 404-ой. И явно без силовых действий и большой смуты на 404-ой не обойдется. Но это все не обязательно начнется завтра. Может пройти изрядное время до начала активных событий. Но такой ход, что мы наблюдаем, имеет свои плюсы. Главное воспользоваться этими плюсами, и не вляпаться в минусы, которые, как в любом шаге тоже есть. Ну, очевидный минус, - это разногласия руководства ЛНР и ДНР, которые, хотя бы временно, обострятся несомненно.

Цитата: Карел от 18.07.2017 13:21:55Странные заявления из Луганска только лишний раз подчеркивают то, что их поставили перед фактом. А еще какие варианты остаются - инициатива Донецка? Да кто ж им даст такие решения без "добро" протаскивать.

Вариант номер два - не исключено, что есть весьма обоснованные подозрения, что в Луганске "казачок засланный". А подобные, как ни крути, перевороты должны делаться с соблюдением строжайших мер конспирации. Утечка информации - недопустима. Если нет доверия, то и не информируем ни о каких серьёзных телодвижениях. 

Источник: inforesist.org.
На "той" стороне уже все проанализировали. В политическое пространство Украины "вброшен" набор тезисов и идей. В принципе, это, действительно, выход для Украины из нынешнего тупика. Понятно, что это предложения с российской стороны. Но я не вижу, почему эти предложения должны быть неприемлемы для ЕС и США.
Ключевой тезис: "проведение переговоров в трёхстороннем формате Малороссия-Россия-Евросоюз для гармонизации взаимоотношений в общей системе". Иными словами, Европе и США открыто предлагается взаимовыгодное "хозяйственное освоение" Украины. Понятно, что если ЕС и США хотят получить с Украины какую-то часть долгов ("домайданных"), то без "восстановление кооперационных связей с Россией и возобновление сотрудничества с ЕАЭС" никак не обойтись.
Совсем недавно на ветке мы обсуждали "Большую сделку" - так вот она, проект с нашей стороны.

Цитата: Боярин от 18.07.2017 14:25:23Берлин отреагировал на предложение Захарченко


Как говорится в сообщении кабмина, немецкое правительство осуждает этот шаг как совершенно неприемленый.
«Господин Захарченко не имеет легитимности, чтобы говорить за эту часть Украины», - приводит РИА «Новости» текст сообщения пресс-службы немецкого кабмина.

Вместе с этим немецкая сторона заявила, что ожидает осуждения этого шага со стороны России.

«Мы ожидаем, что Россия немедленно также осудит этот шаг, что не выразит ему ни уважения, ни признания. Позиция правительства ясна: решение конфликта на и вокруг Украины может быть достигнуто только путем переговоров. Это предполагает реализацию минских соглашений», - говорится в тексте сообщения. 
Источник

Вот по выделенному - никак не связывается в единую конструкцию. Если Захарченко нелегитимен, то какие возможны с ним переговоры (в рамках Минска)? А если с ним можно вести переговоры, то почему он вдруг нелегитимен? Переговоры ведут только с легитимной силой.

Они легли на стол главы ополчения ещё в 2014 году. Две небольших папки под грифом «совершенно секретно». И хотя оба сценария были проработаны до мелочей, в реализацию второго верили немногие. Возможно, именно поэтому между собой пиджаки называли его «запасным». Как оказалось, ребята не ошиблись...      
                                  
А вы думали, такое можно за пару заседаний выдумать?

Нет, в свое время оба проекта были внимательно изучены: как договорный «Минск», предлагавший автономию в составе Украины, так и проект «Малороссии», подразумевавший полную независимость от хунты.
Просто на начальном этапе было непонятно, насколько далеко может зайти Киев в своем желании вернуть контроль над Донбассом.
Точки над «i» расставил Славянск.

После потери города стало очевидным, что развить наступление по сценарию «Малороссии» не получится — карателей поддержали наемниками и вооружением «дорогие партнеры».

А значит, оставалось только договариваться. Папку с «Малороссией» убрали на дальнюю полку, пустив в оборот «Минск».
Однако же и ему не удалось воплотиться в реальность. Хунта наотрез отказалась проводить федерализацию. Вместо этого, к границам непризнанных Республик направились ударные колонны техники.

Киев хотел одним махом поставить точку в этой истории. 

Но у них не вышло.

Триумф ополчения в Дебальцево наглядно доказал, что при необходимости шахтеры и трактористы способны за себя постоять. Да ещё как!
Правда, не смотря на громкое поражение в Дебальцево, Киев все равно не пошел на уступки.

В свою очередь, не могли развить наступление и обескровленные войной Республики.

Случилась патовая ситуация. Конфликт «увяз», наступил период «позиционки» на фронтах.

А потом вдруг появился Трамп, захливатски бомбящий сирийские аэродромы, свободно пускающий АУГ к КНДР и бросающийся направо и налево матушками-бомбами.

Одновременно с этим, с трибуны в Раде зазвучал голос Столтенберга...

Короче говоря, началась эскалация.

Стало ясно, что совсем скоро враг пойдет в наступление...

Вот и вспомнил Захарченко о «запасной» папке...

Ведь, если драка неизбежна, бить надо первым...
Источник: https://cont.ws/@shaya/666861

Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:13:05Как только восстанавливать распроданные заводы, и на чьи шиши? И как вернуть сбежавших спецов? И что делать с нациствующими?

Инициатива о создании Малороссии не вписывается в минский процесс - Грызлов

Инициатива о создании государства Малороссия не вписывается в минский процесс и никаких правоустанавливающих последствий не имеет, заявил полномочный представитель РФ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов.

Ранее глава ДНР Александр Захарченко предложил создать на переходный период до трех лет новое государство Малороссия. В ее конституции будет закреплен внеблоковый статус и установлен курс на восстановление связей с РФ, она также возьмет курс на присоединение к Союзному государству России и Белоруссии.

«Эта инициатива не вписывается в минский процесс, я воспринимаю это только как приглашение к дискуссии, никаких правоустанавливающих последствий данное заявление не имеет», — сказал он журналистам.

По словам Грызлова, «скорее всего, это предложение имеет отношение к информационной войне и не является предметом реальной политики».

«Я рассматриваю это как ответ на провокационные заявления Киевских высокопоставленных политиков, которые зачастую абсолютно неприемлемы», — отметил он.

Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:13:05Как только восстанавливать распроданные заводы, и на чьи шиши? И как вернуть сбежавших спецов? И что делать с нациствующими?

1. Постепенно восстановят
2. Спецы вернутся
Население, правда, будет жить неважно. Однако, это их доля, надо было ещё в 1991г. думать о том к чему приведут сепаратные идеи украинствующих по отделении исконно русской территории Украины, колыбели русского народа от  остальной территории расселения русских на настоящий день.
3. Нациствующие, которые имеют в своей голове цели "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи", должны быть уничтожены исходя из их стремлений.
"Око за око, зуб за зуб"

Цитата: Paul от 18.07.2017 15:41:04Во-во.. Как по мне - так первоначальная идея оставить под боком у нэньки образование в виде ЛДНР, на борьбу с которым она ухайдакает последние ресурсы - уже себя изжила. От этой мутной кровавой бодяги на Донбассе похоже уже устали абсолютно все - и дончане, и народ на Руси, и даже проклятые буржуины.. Да и сами хохлы явно все в нетерпении - ну когда же, когда, им - наконец-то ввалят лютых звездюлей и всё как-нибудь образуется..

Мне кажется ситуацию надо понимать так: на общем собрании мировой общественности некто выступил и выдвинул некое предложение.  И всё собрание начинает  предложение обсуждать.   То есть Франция с Германией и с Польшей - обсуждают. Жители замученных украинских  областей -  обрели надежду и обсуждают,  утомившиеся граждане России тоже обсуждают. Короче - танцуют все.
 

Цитата: ахмадинежад от 18.07.2017 15:24:12ну значит и хрен с ним, с минским процессом
нехай головы ломают в еэсах, что бы это значило

Чейта "хрен с ним",процессы "всякие нужны, процессы всякие важны"
И вот пока идут такскать "минский процесс", теперь может и "малороссийский процесс" начнется, там еще какие процессы пойдут....   А пока параллельно (от слов... "нам это параллельно" те их процессы ) таки идет Процесс. Процесс развития властных рычагов, консолидации ресурсов на окраине, хоть какое-то базово-начальное создание экономической среды  и прочее.

Вон и Меркель как задергалась, реакции России вишь ждет-с..   а чо ей делать-то....    Сказать, что ЛДНР теперь  утратили "легитимность" для энтого, как его... "минского процессу"...  и?  А что взамен, когда цугцванг. У НИХ цугцванг, а у нас Процесс таки идет. Или вступить Меркель  в обсуждение "малороссийского процессу", пусть и с позиции "его неприемлемости", озабоченности какие начать генерить... ну, дык, процесс пошел. Мы тоже озабоченности с одной стороны, неприемлемости того или сего с другой и ваааще....    ДАЕШЬ имплементацию инклюзивного обсуждения всехних, пусть и разных озабоченностей тоже  будем высказывать. Поддержим Меркелиху...  

А так будем посмотреть... Мы и Процессом занимаемся и в процессах участвуем....    Как там еще ненька себя чуйствовать будет, как шпонсеры ее....     Процесс наш гибкий....   если где чего с воза упадет - подберем и к Процессу приспособим... если нет свое будем развивать... воз потряхивая, а там все же, глядишь и упадет.

Цитата: Paul от 18.07.2017 15:23:14ИМХО - акт о создании Малороссии имеет смысл только в качестве предварительного заявления перед началом  наступления ВСН с последующим тотальным военным разгромом хунты и выходом на заявленные для Малороссии рубежи.. Всё остальное - пустое сотрясание воздуха, никому авторитета не прибавляющее и не имеющее никаких последствий.. Для создания нового государства - надо иметь за плечами Победу.. А её на Донбассе - к крайнему сожалению чегой-то не видать пока..

Как тут уже сказали это скорее всего тыканье укров палочкой. Чистый троллинг без всяких перспектив реализации в ближайшем будущем. Ну и вброс идеи. Какой укр устоит перед перспективой простить долги кредиторам?! А активные действия мы увидим начиная с 2019 года, когда зависимость от укры станет ничтожной и появится возможность при необходимости по мосту перебросить крупную ударную группировку в Крым и взять укру в клещи

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 15:27:11Он всё верно говорит, и эта инициатива не только не вписывается в минский процесс, но и если обретёт материализацию, поставит на нем крест.
Грызлов не "договаривает", любая информационная война работает на войну политическую, 
и по недоговороспособным одновременно сделано два информационных удара, 
один "публикация документов по Польше" второй предложение Малороссии.

Как раз всё наоборот.
Это как раз вписывается в Минск-2.
Сотоварищам дали понять:-"Либо вы реализуете Минские соглашения и Донбасс остаётся частью Украины, но с соответствующими правами вето для Донбасса на все решения центрального правительства и тогда у спонсоров нынешней власти на Украине сохраняется какая-то возможность что-то поиметь назад из вложенных в эту власть денег, либо вы не получите ничего".
В общем, хватит сопли жевать, ставьте Петю раком и е....б...е, чтобы он выполнял Минск-2 и не дёргался, а иначе.......

Поучают...

Посольство Украины в Минске возмущенно направило в МИД Белоруссии ноту из-за показа в городских кинотеатрах трейлера российского фильма "Крым". Об этом заявил представитель украинской дипмиссии. Белорусская сторона, в свою очередь, официального ответа пока еще дать не успела.





Трейлер российской драмы "Крым" начали показывать в кинотеатрах Минска на минувшей неделе. Фильм основан на реальных событиях 2014 года. В российский прокат фильм выйдет в конце сентября 2017 года. На экранах белорусских кинотеатров он также появится осенью.

П.С.
Правда конечно у всех своя, но Украина очень опасается иных вариантов истории.

И не посольству Украины указывать, что смотреть белорусам в кинотеатрах.

На Ютубе ролик бандеровцы конкретно задизлайкали и в у них комментариях рвется. И не понимают, что всё это результат госпереворота в стране.
В общем, Украина как обычно занимается делом.

Надо отметить, что Украина как страна совсем не демократичная. Но мало того, что у себя на территории запрещают альтернативное мнение, так полезли за рубеж запрещать. Случай с этим фильмом в Беларуси далеко не первый... были претензии и во Франции, и в Италии... Правда глаза колет, похоже... И глаз им режет при сопоставлении  с картинками, рисуемых на Украине.  . Но в наш век интернета запреты не помогут.
https://cont.ws/@chervonec001/666351

Цитата: Урфин от 18.07.2017 15:34:30Долги всегда можно повесить на хунту. Всех давно предупредили о её нелигитимности, и нежелательности её финансирования.

Хунта-это кто конкретно?На кого конкретно повесят долги укры?Кто конкретно будет выплачивать это попадалово?

Цитата: Rom4eg от 18.07.2017 13:25:58Ох уже и июль-))))
Ну да ладно,вот еще брызги Минска -2 
Глава ДНР Александр Захарченко считает, что бывшего президента Украины Виктора Януковича, нынешнего лидера Незалежной Петра Порошенко и экс-премьера Арсения Яценюка необходимо отдать под народный трибунал. По его словам, этой меры заслуживают те, кто привёл Украину к распаду и боевым действиям.

— Готовится народный трибунал над государственными преступниками, приведшими страну к распаду и гражданской войне, — Януковичем, Петром Порошенко и его кликой: Турчиновым, Яценюком, Коломойским, Наливайченко и другими, — заявил Захарченко.

Как ранее сообщалось, глава ДНР объявил о создании нового государства Малороссия.

По выделенному. Вот это они зря. Нельзя Януковича мешать в одной грязи с порошенковской кликой. Он как последний законный президент Украины нужен. Если Малороссия говорит, что она есть правопреемница Украины, то это самое право необходимо принять. Принять от последней законной власти Украины. Именно этим будет проведена красная черта под всеми правопреемственными амбициями Малороссии. А принять это право можно только из рук последнего законного Президента. А это - как ни крути - Янукович. Если не оформить должным образом церемонию, то мы имеем тривиальный сепаратистский переворот, самозванство. И от этого обвинения, от этого ярлыка вовек не отмоешься. Самозванно можно власть брать только при условии тотального отрицания всей прежней власти (как сделали большевики в 1917-м году, отказавшись от всех долгов царского правительства). То есть, когда государство учреждается с чистого листа. А если говорим о правопреемственности, о законной передачи власти от старой Украины новой Малороссии, то необходимо четко обозначить до какого рубежа мы есть правопреемники, и с какого - извините, но ответственности не несем.
Если Захарченко утверждает, что только в ЛДНР и сохранилась законная власть, то уважай этот закон. А с ним и все традиционные процедуры. Малороссия может оттолкнуться от Украины 2013 года. Но для этого законный Президент той Украины должен передать Захарченко все властные полномочия и регалии (если они, есть, конечно). А тот законный Президент носит фамилию Янукович. К нему можно относиться как угодно, но процедура передачи законной власти должна быть оформлена. В этой процедуре должна быть явная преемственность законной власти. И никак иначе.
Поэтому хоть как-то наезжать сейчас на Януковича - недопустимо. Из-за его статуса. И если сейчас начались угрозы трибунала именно Януковичу, как виновнику майдана со всеми последствиями, то, похоже, идея Малороссии есть продукт не сами знаете кого, а именно Захарченко. Проявляет, не подумав, недопустимую самостоятельность.  Я думаю, что отношение к роли Януковича в процедуре создания нового государства будет маркером - серьезны ли намерения акторов или они так, просто поболтать ерундой вышли.

Цитата: Я из СССР от 18.07.2017 15:16:38Вот и замечательно.
Реагируют мгновенно, значит понимают что это не ситуационный удар.
Теперь им придётся вертеться, молчать нельзя,  
а любое упоминание Малороссии работает на проект...

Цитата«По логике Европы, ДНР не имеет никакого права «распоряжаться» судьбой украинского государства. Однако это самая слабая часть европейской позиции. Так Донбасс часть или не часть Украины? Если часть, то почему бы Захарченко во весь голос виртуального украинского политика не провозгласить свой проект обустройства страны», — политолог Игорь Рябов в комментарии ФАН.

«Практически в истеричной манере европейцы стали требовать от России «осадить» Захарченко. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, как отреагирует Москва. Россия не является стороной минских соглашений, а главный виновник их срыва Киев, и кому как не европейцам понимать это. Так что да, выполняйте минские договоренности, которые сорваны по вине Киева, а потом уже будем думать, как осадить Захарченко. На фоне нервной реакции европейцев ряд заявлений о несогласии с проектом «Малороссии», например, главы ЛНР Плотницкого, не так существенен. Сигнал получился весьма громким, и это хорошо», — Рябов в комментарии ФАН.

https://riafan.ru/87…osudarstvo

Цитата: Карел от 18.07.2017 15:49:04То есть, когда мы что-то планируем, например, повесить все долги на хунту, которую упразднить, надо еще и механизм соответствующий иметь в виду. Но как, Карл?

Есть такая наука - история. И что она нам рассказывает о Великой Октябрьской Социалистической Революции? А точнее об отношении большевиков, захвативших власть в стране в результате октябрьского переворота, к царским долгам? Правильно, большевики эти долги себе простили. И эти долги все 70 лет советской власти эту саму советскую власть не напрягали никак. То есть - совершенно. А для держателей этих самых царских векселей те были просто красивыми бумажками, имеющими только историческую ценность. И если бы не развал Союза и не добрая воля новой власти - эти самые векселя и сейчас были бы такими же пустыми бумажками. Так что механизм и реальный пример его использования есть. Нужна только сила и решимость отстаивать свое право делать то, что считаешь нужным. А не имеешь этого - не булькай. 

Цитата: Наблюдающий от 18.07.2017 16:07:18

Скрытый текст

По выделенному. Вот это они зря. Нельзя Януковича мешать в одной грязи с порошенковской кликой. Он как последний законный президент Украины нужен. Если Малороссия говорит, что она есть правопреемница Украины, то это самое право необходимо принять. Принять от последней законной власти Украины. Именно этим будет проведена красная черта под всеми правопреемственными амбициями Малороссии. А принять это право можно только из рук последнего законного Президента. А это - как ни крути - Янукович.

Если не оформить должным образом церемонию, то мы имеем тривиальный сепаратистский переворот, самозванство. И от этого обвинения, от этого ярлыка вовек не отмоешься. Самозванно можно власть брать только при условии тотального отрицания всей прежней власти (как сделали большевики в 1917-м году, отказавшись от всех долгов царского правительства). То есть, когда государство учреждается с чистого листа. А если говорим о правопреемственности, о законной передачи власти от старой Украины новой Малороссии, то необходимо четко обозначить до какого рубежа мы есть правопреемники, и с какого - извините, но ответственности не несем.

Скрытый текст

Если Захарченко утверждает, что только в ЛДНР и сохранилась законная власть, то уважай этот закон. А с ним и все традиционные процедуры. Малороссия может оттолкнуться от Украины 2013 года. Но для этого законный Президент той Украины должен передать Захарченко все властные полномочия и регалии (если они, есть, конечно). А тот законный Президент носит фамилию Янукович. К нему можно относиться как угодно, но процедура передачи законной власти должна быть оформлена. В этой процедуре должна быть явная преемственность законной власти. И никак иначе.
Поэтому хоть как-то наезжать сейчас на Януковича - недопустимо. Из-за его статуса. И если сейчас начались угрозы трибунала именно Януковичу, как виновнику майдана со всеми последствиями, то, похоже, идея Малороссии есть продукт не сами знаете кого, а именно Захарченко. Проявляет, не подумав, недопустимую самостоятельность.  Я думаю, что отношение к роли Януковича в процедуре создания нового государства будет маркером - серьезны ли намерения акторов или они так, просто поболтать ерундой вышли.

Ну пусть по_Вашему... "самозванство".
И?
Вы что предлагаете? Легитимизировать на века, такскать....   Правильной "церемонией", панимаш...  Иначе не кошерно аж цельное незалежное государство Украина или в любой другой упаковке будет смотреться, видите ли.. А оно НАМ зачем?
Это точно пусть... "сами, все сами"....   из майдана в майдан... а мы потом разберемся кто там выжил.... на нашей земле и куда его определить.

А как тактическое промежуточное состояние, пусть и "самозванство" какое будет.

А там будем посмотреть через какие тернии к каким звездам ему помочь прорываться. Но по НАМИ приписанному маршруту...   Кто не желает... в сад у хатынки или еще куда может пока заховаться...  

Есть у меня одня мыслЯ по этому поводу
Всем понятно, что ситуация на Донбассе зашла в тупик. Укры Минск выполнять не собираются, Запад не собирается наказывать укров, требуя уступок от России. Хрен с вами, наши западные пи.. партнеры, решили в Кремле, .... и через Захарченко обхъявили о создании Малороссии
И теперь есть такая развилка
1. Россия говорит, что она согласна ... ну, например, ...попросить ЛДНР не торопиться с Малороссией, но только после того, как Запад заставит Пэдро поторопиться с реализацией Минских соглашений (вплоть до принятия каких-либо конкретных решений)
2. Россия просто молчит... Рада на каникулах. Нацики возмущены. Президенту Пэдре надо что-то делать самому (за Раду уже не спрячешься).
3. Наиболее реальный выход у Пэдро - попытаться силой вернуть Донбасс. И предпосылки к этому есть
3.1. В период с конца мая по середину июля укры ПОМЕНЯЛИ ВСЕ БРИГАДЫ, которые были на Донбассе (кроме 92-й омбр). То есть на фронте сейчас относительно свежее мясо с относительно свежей техникой
3.2. Все десантно-штурмовые бригада и воздушно-десантная бригада - в тылу, на фронте были только батальонные тактические группы из новичков, типа "их обкатывали боями". Бригады в конце июля закончат учения с наступательной тематикой
3.3. В июне укры провели серию учений ВВС и ПВО, отрабытвая защиту наиболее важных объектов страны
3.4. Укры проваели совместнго с НАТо учение "Си бриз". По киеву давеча бегал Генсек НАТО. Идут поставки техники из США и Эуропы. Типа - полная "Америга с нами" (с)
То есть - высока вероятность, что Пэдро БУДЕТ ВЫНУЖДЕН начать большую войну на Донбассе.
И - как рассчитывают в РФ - огребет люлей (вероятно, не без участия "северного ветра"), что послужит толчком к развитию событий в той части Украины, которая пока подконтрольна Киеву
Так шо - август-сентябрь 2017 могут быть весьма богатыми на события

Это только мое частное мнение, и я могу быть не прав