Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mona
Вырезать пол-страны? Конечно все в мире может быть, но хотелось бы узнать кто конкретно будет резать, армия, СБУ, нацики?

если рассуждать в этом русле(что Ющ пойдёт на провокацию перед выборами), то "вырезать" русских на Украине будет  дерьмократический контингент под эгидой ООН,ОБСЕ и т.д. та же мантра о террористах.
хотя, я уверен, что у нас разведка не зря ест свой хлеб.

Цитата: mona
Каков состав этого контингента? США - они не больные на голову самим влезать, 08.08.08 доказало. Страны НАТО - ага, как раз отопительный сезон начался, да и вообще, неужели по русским казакам в Париже и Берлине соскучились? Миротворческий контингент ООН - интересно как это без санкции Совета Безопасности, где Россия имеет право вето? Страны Большой шестерки - эти конечно резать любят, но только в обозе чужой армии.

Понимаете, это всё красиво,конечно(про казаков в Париже - без обид ) Это приятно читать и писать, но расклады другие.  СШП дёргает за ниточки, и кукла Ющ двигается. тем более, в рамках концепции БП по Авантюристу, это очень даже вписывается - стравить Россию и Европу. почему бы и не на Украине?

Цитата: Энтузиаст от 22.10.2009 16:30:52
Понимаете, это всё красиво,конечно(про казаков в Париже - без обид ) Это приятно читать и писать, но расклады другие.  СШП дёргает за ниточки, и кукла Ющ двигается. тем более, в рамках концепции БП по Авантюристу, это очень даже вписывается - стравить Россию и Европу. почему бы и не на Украине?

Пример Грызунии вдохновит? История повторяется как фарс, а третий раз - для тупых. ;О)
БП можно реализовать гораздо прозаичнее...

Цитата: Luna от 22.10.2009 15:48:37
Ющенко готовит нападение на Кубань

На Украине серьезно готовятся к войне с РФ. Провокация, скорее всего, произойдет на луганском или донецком направлениях, с лозунгами типа «Освободим кубанских украинцев».

Майк Смит, очередная страшилка для России?

А латышы ударят по псковскому направлению. Резать не будут, но серый горох весь из магазинов потырят...

Цитата: Не советник
Реконкистадор, возьмите "Головнокомандувача" на передовую, а?

Он уже там. На острие борьбы с советским прошлым и имперским будущим.

Цитата: nihilist
Кубаноиды были бы, конечно, рады, но, боюсь, не судьба им... У Ющера и на свое воинство денег нема.

Вы на Кубани хоть раз были?
Как бы вам за слова про присоединение к Украине рожу не начистили.

Каждый раз когда я там бывал и общался с местными я слышал  примерно такую речь "да, мы потомки переселенных запорожцев но мы русские а не украинцы"

Цитата: Кактус
может надеются, что все пройдет по грузинскому сценарию. В Грузии же митинги оппозиции были перед началом войны, а как война началась, сразу более или менее сплотились перед лицом внешнего врага, митинги поутихли.

В диоксиновом мозгу вполне мог родится план:
- провоцируем Россию на "принуждение к миру"
- в стране вводится ЧП, с лидерами БЮТ и ПР поступают по законам военного времени
- выборы, естественно, отменяют.
- по окончании войны, теряются кой какие территории, зато на оставшемся пятачке никаких конкурентов, да и режим ЧП (т.е. никаких выборов) можно долго держать.

план конешно бредовый.

Я Вас умоляю!
План может быть только один, тот который за морем акияном утвержден  ;)
На все остальное у Юща нет ни воли ни способностей.

Цитата: Luna от 22.10.2009 15:48:37
Ющенко готовит нападение на Кубань

На Украине серьезно готовятся к войне с РФ. Провокация, скорее всего, произойдет на луганском или донецком направлениях, с лозунгами типа «Освободим кубанских украинцев».

"Ну вы блин даете!" - (с)
Какое-то мурло "нагадило" и тут же форум начал активно обсуждать эти фантазии. Типичная провокация. Оно того не стоит....я думаю ещё и не такое придется почитать до выборов. Что-то типа "Ющенко готовит интервенцию на Луну с целью транспланетной бомбардировки Росии "голодоморными" надгробиями с целью деморализации врага и приведения его в полную небоеспособность".
"Я бы этому дяде с большими усами уши бы открутил" - (с)

Цитата: ELutz
Пугающиеся таких страшилок должны помнить, прежде всего, о наличии у России ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.

Пугающиеся таких страшилок должны помнить, прежде всего, о наличии у России АРМИИ. ;О)
Хотя... В общем, у нас ещё есть и милиция. ;О)

Цитата: ELutz
Пугающиеся таких страшилок должны помнить прежде всего о наличии у России ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ.

Я вас умоляю! ТЯО (Вы ж не о СЯС?) применить недолго. Но уж с ВСУ мы справимся просто-таки как-то и без него.
Про освобождение Кубани от войск СКВО - я тут в субботу пью с однокашником своим, по поводу его появления в нашем Корусканте - столице Империи Зла, где правят Владыка-Ситх Палпутин и его Ученик Дарт Медвейдер(с)мой столице, он из СКВО. У него еще и днюха только была. Повеселю его обязательно, как от войск СКВО ВСУ освобождать Кубань будут.  :D

В СКВО по плану как бы не больше бригад (да и в реале), чем во всех ВСУ. БОЕСПОСОБНЫХ И ПОЛНОКРОВНЫХ.

Да и для ВС РФ не составит труда перекинуть к границам РУ больше бригад, чем у укроармии способно выйти за забор части, имеется в виду не разбежаться, а с техникой выехать.


И придется тогда ВСУ  новую  Доктрину анального расслабления при изнасиловании  партизанской войны и действий спецназа учить по ходу пьесы, даже без подписи Фюрером Четвертого Украинского Рейха (или какой он там по счету после Скоропадского, Петлюры и Бандеры).

Цитата: Vagant от 22.10.2009 15:36:05
Возможны. Примем как гипотезу. Правда, я не понимаю: зачем. Я не видел ни одного сколь-нибудь профессионального опроса, который говорил бы о том, что ЕдРо надо было беспокоиться о выборах...
Но доказательства "подлогов"  умиляют.

Но цена всем этим свидетельствам небольшая, ИМХО. Повод для истерик есть, повода для анализа пока нет.

Starik теоретик и говорит о том, в чем не разбирается. У Вас тоже с практикой слабовато, поскольку выборы в 1996 году и 2009 году - это "две большие разницы".

У меня непрерывный "стаж" в 11 лет работы наблюдателем и членом избирательных комиссий, всего работал примерно в 15 федеральных и региональных выборах и довыборах, начиная с 1998 года.

Здесь скажу кратко: фальсификация выборов может проводиться множеством разных способов даже при наличии наблюдателей, сейчас фальсификация на федеральных (реже на местных) выборах d России проводится в массовом порядке практически на всех избирательных участках с добавлением порядка 20-30% голосов в пользу кандидата или партии власти. Основной способ в настоящее время: перепись протоколов при сведении баланса в окружной избирательной комиссии.

Более подробно уже отвечал в соответствующей теме "Выборы: реальность или фарс", она лежит в пользовательских.

Теперь, чтобы не было совсем оффтоп, скажу несколько слов по Украине, поскольку здесь шло обсуждение ходить/не ходить:

1. Порча бюллетеня или не приход на выборы - абсолютно одно и то же, разницы нет ни для вас, ни для подсчитывающих, ни для махинаторов (если и когда таковые будут)
2. Чем меньше явка на выборах, тем проще махинаторам добиться победы "нужного" кандидата. Чем больше проголосовавших (хоть за кого), тем сложнее.
3. Если порог явки менее 50%, то даже не стоит пытаться сорвать выборы. Если 50% и более, то шансы есть, но нужно ли оставлять далее Ющенко?

Поэтому советую, если основные кандидаты совсем опротивели, все же придти и проголосовать. За Симоненко или Витренко, как сторонников дружбы с Россией.

Виктор Ющенко: презумпция педофильности



Виктор Андреевич Ющенко на десятом месяце пятого года своей президентской каденции вконец охренел. Президент Украины при сотнях свидетелей, перед объективами десятков телекамер напрямую потребовал от Генерального прокурора без суда и следствия «привлечь за шкирку» трех народных депутатов – только потому, что Президент Украины где-то услышал либо прочитал о возможной их причастности к делу о педофилии. «Вспомните тот скандал, который сегодня происходит в украинском обществе, когда на самых высоких ступенях власти у нас, извините, педофилы, люди, которые наносят колоссальный вред нашей морали... Но, к сожалению, они сегодня с мандатом» «И, думаю, их ждет судьба Лозинского. То же политическое прикрытие, и через несколько недель мы будем их искать через Интерпол» «Вот и играем в игру, которая, Александр Иванович, закончится так, как игра с Лозинским, которого выпустили, которого прикрыла политическая сила. Теперь серия номер два – с педофилами» «Я хочу, Александр Иванович, чтобы ваша реакция была мгновенной, чтобы на ваших действиях украинское общество увидело, что у нас – эффективная Генпрокуратура, которая сразу за шкирку может этих людей привлечь к ответственности». Все это Виктор Андреевич высказал Генпрокурору Медведько сегодня на харьковском форуме «С любовью и заботой к детям». Прямо, на всю страну издал свое «экспертное заключение» о виновности трех человек, в отношении которых на данный момент нет ни одного доказательства. Пока что все, что указывало бы на их причастность к преступлению – это рассказ адвоката Татьяны Монтян о рассказе матери потерпевших о том, что дети якобы опознали насильников по некачественным фото 2007 года с сайта Верховной Рады, а также рассказ Монтян о рассказе матери о звонках ей сокамерников мужа (!). Опубликованные на данный момент документы также ничего не говорят о причастности названных нардепов, а лишь указывают на вину Дмитрия Полюховича и каких-то его друзей. Сама Монтян, наиболее жестко высказывавшаяся в пользу виновности Уколова, Терехина и Богдана, и то «фильтрует базар», говоря о якобы «доказательствах» виновности, но не о самой виновности. Даже самые отъявленные болтуны из Партии регионов, несмотря на визги и пену у рта, оговариваются, что отрывать причандалы депутатам БЮТ нужно только в том случае, «если они окажутся виновными». А вот Виктору Андреевичу никаких доказательств не нужно. Сказал «педофилы» – значит, педофилы. А значит, вперед, Медведько, сажай, отрывай, а то ведь хлопцы из БЮТ, а там знаешь какой Лозинский был?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Сохраню. Но изменю её вектор.

Только не на Польшу, ради всего святого! А то вонь такая поднимется, что мы тут все вместе передохнем

Цитата: neuch от 22.10.2009 16:03:17
А тем, кто в материале, кто в курсах вопроса о котором я пишу, сделаю предложение: мужики, кто знает, каким "градусником" и как измеряют "свободу слова", "уровень развития демократии" в той или иной стране? Интересует методика, которой ползуются западные "фундации" при составлении рейтинга...

Методика очень простая и эффективная: составляется опросник и группа экспертов отвечает на эти вопросы - по каждой стране\территории. В результате на выходе мы имеем чётко обоснованный рейтинг.
Вот,  для примера, методика рейтинга от FreedomHouse: http://www.freedomho…;year=2006
Что интересно - с одной стороны, большинство пунктов опроса достаточно объективные и легко верифицируемые (например, страна, где в результате переворота правит хунта или  воцарилась однопартийная система никогда не получит больше баллов по разделу политических прав, чем страна со всенародно выбранным президентом и многопартийным парламентом.
С другой стороны, подбор экпертов и субъективные оценки (когда явления одного порядка для разных стран могут получить существенно разные оценки) приводят зачастую к курьёзным результатам - например, Украина получила статус Free (при этом у Прибалтики максимальный рейтинг, на уровне США), а Россия - Not Free, как и Северная Корея.

Непонятно, как это все будет работать...

http://unian.net/rus…42575.html

Премьер-министр Украины Юлия ТИМОШЕНКО поручила Министерству внутренних дел Украины использовать процедуру «провокации взятки» для борьбы с коррупцией при выдаче актов на землю.

Ю.ТИМОШЕНКО подчеркнула, что в системе выдачи земельных актов отмечены множественные случаи взяток. «Министерство внутренних дел получило специальную команду, и они будут заниматься тем, что будут провоцировать взяточников, будут давать искусственные взятки, чтобы посмотреть, кто их берет… И, если нужно будет, будем возбуждать столько уголовных дел, сколько нужно», - сказала Ю.ТИМОШЕНКО.

---------------------------

Уголовный кодекс Украины Статья 370. Провокация взятки

1. Провокация взятки, то есть сознательное создание должностным лицом обстоятельств и условий, которые предопределяют предложение или получение взятки, чтобы потом разоблачить того, кто дал или взял взятку, - наказывается ограничением воли на срок до пяти лет или лишением свободы на срок от двух к пяти лет.

2. Одно и то же действие, содеянное должностным лицом правоохранительных органов, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Въезд для Ющенко на территорию Польши скоро запретят
http://sevastopol.su/world.php?id=15904

Цитата
Варшава окончательно сформировала своё отношение к преступлениям ОУН-УПА против польского населения. А, согласно законодательства Польши, отрицание преступлений геноцида и восхваление лиц, его проводивших, является особо тяжким уголовным преступлением.

Следовательно, Ющенко и все те, кто, захлёбываясь от восторга, воспевает "подвиги" Шухевича, Бандеры, Коновальца и прочих преступников против человечности, не смогут въехать на территорию Польши. А если же кто-то из них там окажется, то, по польским законам, подлежит немедленному аресту.

Цитата: starik от 22.10.2009 08:59:53
... Любимому мною артисту и многим другим, кто тогда аплодировал Лебедю и обливал грязью Грачева, я хочу сказать: будьте великодушны и мудры. Ведь путь от надежд и иллюзий, через ошибки и заблуждения, к разочарованию прошли сотни тысяч российских офицеров. Павел Сергеевич - слепок армии. Он плоть от плоти наш. Мы вместе с ним верили и надеялись, ошибались и заблуждались, разочаровывались и стыдились и переживали за что-нибудь, по неведению содеянное. в главном, не было бы сегодня у России армии...

Замечательные слова! Полностью согласен. И дабы не было двойных стандартов, вы их почаще повторяйте в адрес некоторых российских форумчан, поливающих аналогичной субстанцией своих бывших соотечественников, живущих на Украине, причем огульно и всех разом...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Сохраню. Но изменю её вектор.

От бабла не отказывайтесь. Бабло, оно ить, побеждает зло
ЗЫ А кого мочить, поди разберетесь без указивок  ;D

Российский МИД рассказал, как именно Ющенко мешает нормальной деятельности ЧФ РФ в Крыму:
"...Многочисленные же претензии к флоту по поводу нарушений произвольно установленного украинцами порядка не идут на пользу дела..."
http://odnako.org/ru…ws741.html

Цитата: Mike Smith от 22.10.2009 18:55:38
Виктор Ющенко: презумпция педофильности



Виктор Андреевич Ющенко на десятом месяце пятого года своей президентской каденции вконец охренел.

К чему весь этот надрыв? Обыкновенное таргетирование пересичного. Кого кроме пересичного впечатляют эти попердывания?