Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 15.08.2017 21:11:59Повторюсь что писал на БПМ
Откуда чучхейцы поимели двигло - науке неизвестно. Технологию могли подогнать наши/ЮК, джапы, китайцы/паки, персы. По степени вероятности что это сделали именно хохлы - далеко внизу списка. Где-то рядом рядом с еврееями и индусами

Камера сгорания там Южмашевская от РД-250, однозначно.
ТНА, скорее всего, нет: у РД-250 один ТНА на две камеры, поставить его на одну – не будет нормально работать.
Но на Южмаше были движки с ТНА меньшей производительности, вполне могли попятить конструкцию оттуда.
Скорее всего, вывезли камеру, ТНА, документацию и несколько человек разработчиков (как вы думаете, если хохлу предложить зарплату в 10 раз больше, чем дома, и в долларах, он долго будет думать?).
С документацией и специалистами там за 2-3 года наладить производство работающих двигателей вполне возможно. На комплект рабочих чертежей нужно полгода, и еще год-два (в зависимости от денег) на доводку/отладку на стенде. Потом полгода на интеграцию в изделие (повторяю: при наличии документации и специалистов).
Там основные проблемы:
- ТНА (низкочастотные колебания);
- камера сгорания и форсунки (высокочастотные колебания);
- охлаждение сопла (ну, это даже в вузовских учебниках есть).

Цитата: Urri2 от 15.08.2017 22:38:29Есть ещё вариантик. По своему опыту знаю, что у отдельных разработчиков, как правило, с большим опытом, есть интересные инициативные разработки, которые по неким причинам не пошли в серию, не успели освоить в производстве, просто не были востребованы ввиду интриг конкурентов (бывает и такое).
Некто мог продать неучтённый комплект документации перспективного и многообещающего, но по каким то причинам не поставленного на производство изделия.
Конечно делать ставку на такое устройство - большой риск, на для корейцев на безрыбье и рыба раком.
ИМХО

Одно другого отнюдь не исключает.
Главное там – знающие люди. Даже стенд для испытаний мощного движка, работающего на НДМГ+АТ, не так просто сделать, если заранее не знаешь, как.
Зато если знаешь, как – ну piece of cake, вообще.

Цитата: Несмеяна от 15.08.2017 20:42:12А эт в каких годах снято было?
Последнее десятилетие-что сняли?
Напомните..

А какая разница, если она не нравилась многим здесь с пеленок
Тред почитайте.

Цитата: Радонеж от 15.08.2017 19:17:43

С каждым годом я все больше убеждаюсь, что самым главным и ценным итогом распада страны, является отделение от укры. Ведь самый главный капитал, это люди. Происходит уникальная сепарация, отделение нормальных людей от хуторского селюковства. Большей концентрации дегенератов, чем в 404-й трудно даже представить, стоит любое ток-шоу глянуть. Просто запредельное отсутствие интеллекта. Еще бы наших либерастов туда сбагрить. И будет самое то. Естественно Новороссия вернется назад до Приднестровья. Селюков придется вернуть в их исконные территории, к родным свинарникам, вышиванкам и шароварам, трудиться по специальности. Жесткий визовый режим просто необходим.

Цитата: Vaal от 15.08.2017 21:46:16Не нужно дурака валять.
Ракетный двигатель, - это вам не мобильный телефон, которых тысячи разных видов и расцветок.
Базовых конструкций немного, и все они всем причастным известны. И заметно отличаются даже внешне.
СК в принципе не могла произвести такую разработку "с нуля".
А хохлы как раз наверху списка. Вот и NYT такого мнения.
Я тоже, кстати.
Запасаемся попкорном.

Я тут почитал мнения разных экспертов, хохло-прессу и прикинул. После "революции гидности" в Киеве, губернатором Днепропетровской области в 14 году стал олигарх Коломойский. И первым делом он поехал на "Южмаш". А через несколько дней после его визита на территорию завода и КБ "Южное" для "охраны архивов" завели людей из свежесформированного Беней батальона "Днепр-1". Эти товарищи и другие люди Коломойского хозяйничали на «Южмаше» больше месяца.

Ходили слухи, что Коломойский продал «куда-то в Азию» всю техдокументацию, а также некоторые готовые изделия "Южмаша". Тогда предполагали, что покупателем стал Китай.  Порассуждаем дальше.  При всей любви к баблу у Бени, даже он не настолько упоротый, чтобы толнуть что-то в КНДР. Себе дороже. Но в Китай, почему бы и нет? Вот тут его и могли поиметь. Выдавать себя за "другого парня" это пропаханный и стандартный прием разведок стран советского блока, где в Штази его довели до совершенства. Там от имени "бизнесменов ФРГ" много чего скупили из западного оборудования и технологий. Госизмена - это одно, а старый-добрый промышленный шпионаж агентом принимался с пониманием и не вызывал отторжения. СССР этим, кстати, тоже баловался. Дальше объяснять? Людей из разведки КНДР, безупречно владеющих китайским, найти не проблема. Как и сделать документы. Плюс для прикрытия вполне можно зарегистрировать (вполне официально !) фирму в Гонконге. Ну а кто из окружения Бени или он сам способен отличить северо-корейца от китайца? Про разную "охрану" из "Днепра" я вообще молчу. 

Цитата: OlegK от 16.08.2017 04:25:22Я тут почитал мнения разных экспертов, хохло-прессу и прикинул.

Ну а пока:
"Антонов" покидает президент Александр Коцюба
20:57, 15 августа 2017

ЦитатаПрезидент госпредприятия "Антонов", входящего в состав "Укроборонпрома", Александр Коцюба увольняется. Он решил сменить сферу деятельности и вернуться в частный бизнес.
Об этом сообщает пресс-служба"Укроборонпрома".

"Он успешно руководил ведущим украинским авиастроительным предприятием больше года. За это время "Антонов" отправил в первый полет Ан-132D, нарастил финансовые показатели, усилил позиции на мировом рынке и расширил партнерство с мировыми гигантами", - говорится в сообщении.
В "Укроборонпроме" добавили, что Коцюба активно развивал "Антонов", работал над реформированием его подразделений в соответствии с международными нормами и показал себя как успешный менеджер.

https://strana.ua/news/87256-a…onov-.html
К чему бы это?  

Цитата: Урфин от 15.08.2017 17:48:36Честно говоря, про киностудию третий день базарят на ухе мацы, и на радио Вести ФМ. Вот на ухе говорят не лестные вещи, ы на Вести - наоборот, вроде как в СССР там хорошие киношки снимали. Можете хоть одну киношку хорошую вспомнить?

Опустим уже упоминавшегося Быкова. Опустим Солнцеву с самим Довженко и Ильенко. Когда ходил в кино, то редко когда обращал внимание на киностудию. С середины 80-х в кино не хожу. Но по Вашему запросу могу назвать то, что запомнилось: "Гадюка", "Полеты во сне и наяву", "Рожденная революцией", "Тени забытых предков", "Тревожная молодость"

Генпрокуратура Украины открыла дело по вмешательству чиновников в выборы в США

Генеральная прокуратура Украины открыла производство о вмешательстве в выборы президента США в 2016 году. Фигурантами стали должностные лица Национального антикоррупционного бюро страны (НАБУ). Об этом сообщает во вторник, 15 августа, издание «Обозреватель» со ссылкой на документ, имеющийся в распоряжении редакции.

Как отмечается, дело открыто по части 2 статьи 387 УК Украины «Разглашение данных досудебного следствия».

В документе говорится, что служебные лица правоохранительных органов страны «совершили разглашение данных досудебного расследования путем обнародования в СМИ фрагментов записей, сделанных на листках в “амбарной книге Партии регионов” на имя главы предвыборного штаба Дональда Трампа, Пола Манафорта». Подчеркивается, что «указанные данные позорят человека, унижают его честь и достоинство, создавая в обществе впечатление незаконного вмешательства в выборы президента США».

Производство начато на основании обращения депутата Верховной Рады Андрея Деркача.

В июле бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили сказал, что заявление президента США Дональда Трампа о вмешательстве Украины в американские выборы было небезосновательным. По его словам, «имеют место грязные игры, начатые некоторыми украинскими олигархическими кругами».

11 июля Белый дом обвинил украинские власти во вмешательстве в предвыборную кампанию в США.

 ПонЯли? Там правит законность и порядок.

Конфликт депутата Рады с киевлянами закончился стрельбой

Депутат Верховной рады Украины Сергей Мельничук устроил стрельбу во время ссоры с жителями Киева. Об этом сообщает издание «Обозреватель».

Инцидент произошел в районе Троещина. Депутат решил устроить свою приемную в здании детского сада. Некогда оно было изъято из коммунальной собственности, однако позднее суд признал это незаконным.

Мельничук же заявил, что не намерен считаться с решением суда. Это вызвало негодование местных жителей. Возник конфликт, в ходе которого парламентарий схватился за пистолет, заряженный боевыми патронами, и открыл стрельбу.

О пострадавших не сообщается. Однако самому депутату пришлось вместе с охранником прятаться от разъяренной толпы в машине. Разгневанные киевляне прокололи у автомобиля колеса и выбили стекла.

Издание «112Украина» утверждает, что стрелял не Мельничук, а его охранник.

Цитата: алекс48096 от 16.08.2017 07:46:31--------------
хрень какая то с этими столбами. Во первых там висят кабеля телекомовские(50 или 100-хз). Кабеля телефонные и еще со времен союза,советские крепежи любой телекомовец узнает. Насколько видел-там нет электрических проводов. Что это хотело нарушить-тоже хз.
Вот еще вопрос-нахрена он кабеля порезал. А он их порезал потому что их так просто не порвешь,это чистая медь и их порвать то еще и растянешь но не порвешь.
У меня первое что сложилось то это то что просто хотел кабеля на цветмет сдать.Идти на завал электроопор с ножовкой-это вообще писец ,они практически всегда бетонные.
Шашки да...этими можно бетонные опоры завалить,но опять же не высоковольтные.Мелкие только...после трансформатора.
Кароч думается мне что "боец" пробухал бабки и решил немного подживиться кабелями чтобы сдать на цветмет(поправить здоровье))).
Непонятная здесь тема

Вот и я тоже думаю. Электроснабжение города Судак, ну никак не низковольтное, а опора деревянная, с остатками "связного" (сиречь телефонного) кабеля...

Полиция задержала в Днепре (бывший Днепропетровск) 66-летнего пенсионера, который в одном из супермаркетов подкладывал георгиевские ленточки на полки с конфетами Roshen, которые производит фабрика президента Петра Порошенко; вместе с ленточками он клал и листовки с призывом не покупать их и не оплачивать "убийства граждан Украины", сообщает в среду украинское интернет-издание "Вести".

сообщают, что самодельная листовка с лентой всегда появлялась в отделе сладостей рядом с конфетами Roshen. В тексте листовки говорилось, что, покупая эти конфеты, посетители "оплачивают убийства граждан Украины, которые не подчинились неонацистской хунте".

Задержанного доставили в участок и составили протокол по статье "изготовление и пропаганда георгиевской лент" и статье "заведомо ложное сообщение об угрозе безопасности граждан". Ему грозит штраф от 50 до 150 необлагаемых минимумов (850–2550 гривен или от 32 до 97 долларов).
В июле украинские СМИ сообщали, что четыре человека уже понесли наказание за использование георгиевской ленты на Украине за месяц действия закона о ее запрете в этой стране.


РИА Новости https://ria.ru/world/20170816/1500439855.html
Тоже Герой. Уважаю.

...«... сама ситуация очень похожа на скандал с «Кольчугами»: для США главное максимально громко обвинить, а подтвердится или нет — неважно: ситуация уже создана. А в 2003-м Кучму грубо одернули на саммите в НАТО, изменив принцип расположения гостей за столом на французский, чтобы лидеры США и Британии не оказались за столом рядом с ним», — сказал «Вестям» Георгий Крючков, экс-глава комитета Рады по нацбезопасности, гасивший «кольчужный» скандал в 2002-м..

По его словам, власть поступает идентично: секретарь Совбеза Александр Турчинов опроверг возможность сделки, «Южмаш» отметил, что «факты не соответствуют действительности». «Это может быть серьезнее «кольчужного» скандала. Чувствительность американского общества к проблеме северокорейских ракет с ядерным оружием, которые, возможно, благодаря украинским двигателям теперь могут достигать территории США, несоизмерима с той, что была 15 лет назад, — отметил директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко. — Нужно самим приглашать международную комиссию с допуском к документации предприятия».

Однако это может быть не лучшим выходом. «Скажут: «на воре шапка горит». В 2002 году решить проблему удалось, лишь узнав, что в действительности хотят США — провернули спецоперацию, направив на встречу с сенатором Брюсом Джексоном двух фальшивых журналистов, политологов, — рассказал «Вестям» эксперт Андрей Мишин, руководивший отделом нацбезопасности Института при СНБО. — Он тогда прямо сказал: чтобы вопрос «Кольчуг» был снят, от Киева требуется заявить о намерении вступить в НАТО и ввести две бригады в Ирак». Эксперт предположил, что, учитывая подконтрольность издания NYT демократическим кругам в США, в этот раз от Киева понадобилось восстановить прежние договоренности. «Возможно, вернуть в страну Саакашвили, или вернуть интересы Джозефа Байдена в газодобыче, в любом случае, если не решить ситуацию, она усугубится».

По данным «Вестей», не случайно первое заявление о непричастности Украины сделал Турчинов. Еще с 1994 года завод «Южмаш» контролирует близкий к нему политик, директор Нацинститута стратегических исследований Владимир Горбулин. Сам он также заявляет о фальсификациях. «Для Трампа вопрос КНДР сейчас на первом месте, и США попытается связать тему ракет с тем, что руководство Украины пришло при поддержке демократов. КНДР получает запрещенные технологии, а Киев — кризис: США будут настаивать, что те, кого поддерживали демократы, привели к мировой угрозе», — считает политолог Алексей Якубин.

Рю Сонгчель и Ли Тхекиль,сотрудники торгпредства КНДР в Беларуси и задержанные СБУ при попытке сфотографировать проектную документацию,  через год уже выйдут на свободу. Как сообщил помощник главы МВД Антон Геращенко, оба попали под действие «закона Савченко». «Поэтому они выйдут на свободу раньше — конечный срок лишения свободы 06.09.2018», — отметил Геращенко.

Любопытно, что помощником Антона Геращенко сегодня работает Алексей Рудь, который был фигурантом «шпионского» скандала. За год до корейской истории, в 2011-м, его задержали и осудили на пять лет за шпионаж в пользу Китая.
ссылка

Сначала обвинения режима Порошенко во вмешательстве в американские выборы. Теперь вот скандал с поставками украинских ракетных технологий в КНДР.  Оправдания руководства «Южмаша», Гройсмана и Турчинова звучат откровенно жалко. Заезженные фразы про «российские провокации», «заказные статьи» и «подкуп чиновников» никого не убеждают даже внутри Ук......

Источник

Об этом сообщил журналист Артем Бузила на своей странице в Facebook/

«Отбились. Законным способом Владислав Ильницкий пересек границу РФ. Уже в безопасности. Просьба сейчас не доставать парня, он отдохнет от пережитого и все расскажет сам», — написал журналист.

При этом Бузила пояснил «ПолитНавигатору», что в прошлый раз Ильницкий попытался въехать в РФ с территории Молдавии, куда он был вынужден вернуться и где существовала угроза его выдачи Украине.
«После возвращения в Молдавию он сразу направился в Белоруссию, откуда законно въехал в Россию», — поделился подробностями Бузила.

---

Я не поняла - а что не так с Молдавией?

Цитата: Luna от 16.08.2017 11:34:35Об этом сообщил журналист Артем Бузила на своей странице в Facebook/

«Отбились. Законным способом Владислав Ильницкий пересек границу РФ. Уже в безопасности. Просьба сейчас не доставать парня, он отдохнет от пережитого и все расскажет сам», — написал журналист.

Не всё так однозначно со 2-майским-адэситом...

ЦитатаНачнём с того, что данный чел уже пару лет находится под подпиской о невыезде, в то время, как другие фигуранты по делу, включая одного гражданина России Евгения Мефёдова добросовестно томятся в камерах СИЗО. Добавим сюда то, что он уже несколько раз без каких-то особых затруднений игнорировал заседания суда. И до кучи то, что задержали его на Греческой площади, что весьма таки далековато от Дома профсоюзов и где начинались провокации в отношении ультрас, после чего те просто взбесились. Эту бойню готовили, но ультрасам о подготовке особо не сообщали. Их попросту затравили, как бешенных псов, параллельно сгоняя куликовцев в ДП.

http://ctakan-divanych.livejournal.com/2346505.html

Подробнее во фкантактике - https://vk.com/wall354378600_14971

В ночь с 15 на 16 августа украинские военные предприняли попытку прорыва сил самопровозглашенной Донецкой народной республики. Однако в ходе наступления украинцы обнаружили себя, попав на минное поле. В результате завязавшейся перестрелки погибли шестеро бойцов ВСУ.

https://www.gazeta.r…3824.shtml

По данным б.У.  - "За сутки в зоне АТО ранены 4 бойца"

http://www.pravda.co…6/7152352/

"За прошедшие сутки, к счастью, погибших в рядах ВСУ не было, четверо украинских военнослужащих получили ранения. Один из раненых – в результате подрыва на неизвестном взрывном устройстве"

http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2921416

Пранкеры Владимир Кузнецов (Вован) и Алексей Столяров (Лексус) поговорили с генеральным директором "Южмаша" Сергеем Войтом. Ничего не подозревая о "разводке", он прокомментировал ситуацию вокруг скандала с возможной поставкой двигателей для ракет КНДР. Позиция, высказанная в неформальной беседе, отличается от того, что украинские политики заявляли на публике.

Директор завода "Южмаш" Сергей Войт не подозревал, что свои откровения он высказывает вовсе не секретарю Совета национальной безопасности и обороны Украины Александру Турчинову, а пранкерам. И эта позиция отличается от официальной позиции Киева.
Впрочем, крайнего, как водится на Украине, директор "Южмаша" решил не искать среди своих. По его версии, в утечке секретной информации безусловно виновата Россия.

Сергей Войт поделился с пранкерами и секретными деталями документа, над которым сейчас активно работают в Киеве.
"Они хотят обвинить Россию в том, что у нее еще остались на территории ракеты. И то, что эта позиция взвешенная между двумя организациями, и ее хотят завтра презентовать в Киеве", — пояснил пранкер Алексей Столяров.

"А через третьи руки, объясните, как это могло попасть туда?" — от имени Турчинова спрашивает Лексус.
"На сегодняшний день я не представляю, как это могло попасть. Никак. Могло только попасть через нашего соседа. Они разработчики этой документации", — отвечает Войт.

"Сергей Николаевич, мне нужно понимать. Нам нужно какую-то одну общую позицию занять. Кто здесь виноват, откуда все это взялось? Кто конкретно виноват? Потому что мне нужно это сказать президенту. Где у вас, кто есть слабое звено? На кого мы можем, по крайней мере, объяснить, откуда это взялось. Утечки откуда эти взялись? Я понимаю, что у вас там все схвачено, и никто посторонний не может попасть", — продолжает говорить Лексус.

"Мы работаем. Мы ни с кем не работаем почти. Мы только начали там с Кореей по мелочам. С Кореей работает КБЮ (Конструкторское бюро "Южное") наше более 14 лет. С Китаем более 20 лет. Что они там делают? Я не знаю. К нам информация эта не доходит. Об этом знает СБУ, об этом знает СВР, об этом знает КБЮ. Мы туда не вхожи, честно говоря. Мы этим никогда не занимались. Они работают с ними по всем этим делам. Может быть, что-то через Китай могло уйти, я так думаю. Это мои предположения. Как могло попасть", — предполагает гендиректор "Южмаша".

В ходе разговора собеседник говорит Войту, что надо занять общую позицию, чтобы подготовиться к брифингу.
"Нам надо общую позицию занять: откуда это все взялось? Кто слабое звено?" — спрашивает он у гендиректора "Южмаша".
На это Войт отвечает: "Слабое звено, конечно, КБЮ, у нас некого подозревать. А они ездят (за границу), у них контакты. Надо с ними поработать, чтобы они меньше трындели".

После того, как разразился этот скандал, украинские политики поочередно стали открещиваться от обвинений в поставках двигателей. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал эти данные провокацией. Такую же позицию занял и Александр Турчинов.
Не осталась в стороне и Юлия Тимошенко – на страничке в Facebook она написала, что если информация о поставках подтвердится, то для Украины это станет катастрофой. Правда, потом решила дать задний ход: заявила, что просто, что ее аккаунт в соцсети взломали. Фразы звучали громкие — от призывов к расследованию до жалоб.

"Мы постоянно подвергаемся несправедливым нападкам и несправедливым обвинениям, — заявил исполняющий обязанности главы госслужбы Украины Игорь Савула. — Предложение от Украины — провести беспощадное расследование с тем, чтобы прекратить постоянные нападки на нашу страны с обвинениями в том, что мы постоянно чем-то торгуем, что запрещено международным соглашением".

"Если ответить коротко — это весьма условное сходство, — отметил исполняющий обязанности главы украинского государственного космического агентства Юрий Радченко. — Это то, что двигателей первой ступени четыре. А такая конфигурация похожа на многие типы ракет".
Однако "схожие" ракеты, по мнению многих политиков, невозможно изготовить без оригинала. Вице-премьер России Дмитрий Рогозин подверг сомнению версию украинских политиков

"Что значит "копии двигателей"? Это же не картина или скульптура. Для того, чтобы изготовить "копию", надо иметь в наличии или оригинал двигателя, или его детальные чертежи. Да и без украинских специалистов, способных и готовых развернуть производство на чужой технологической площадке, не обойтись. Так или иначе речь идет о контрабандной поставке в обход всех существующих международных запретов", — поясняет вице-премьер России Дмитрий Рогозин.

Богатый директор бедного "Южмаша" — именно так украинские СМИ писали о Сергее Войте. Пока у "Южмаша" росли долги за электроэнергию, финансовые дела у генерального директора шли как нельзя лучше, считают украинские репортеры. Пранкеры решили сыграть на этом и в финале беседы сообщили о продаже "Южмаша" Илону Маску.

Скандал лишь набирает обороты. Пока руководство "Южмаша" готовится к продаже предприятия Маску, в надежности Украины засомневались в Госдепе США. Америка серьезно отнеслась к сообщениям о поставках ракетных двигателей. Такое заявление сделала официальный представитель Госдепа.

Цитата: Urri2 от 15.08.2017 22:38:29Есть ещё вариантик. По своему опыту знаю, что у отдельных разработчиков, как правило, с большим опытом, есть интересные инициативные разработки, которые по неким причинам не пошли в серию, не успели освоить в производстве, просто не были востребованы ввиду интриг конкурентов (бывает и такое).
Некто мог продать неучтённый комплект документации перспективного и многообещающего, но по каким то причинам не поставленного на производство изделия.
Конечно делать ставку на такое устройство - большой риск, на для корейцев на безрыбье и рыба раком.
ИМХО

Гендиректор Южмаша рассказал российским пранкерам о поставках украинских ракетных двигателей в КНДР

Министерство финансов предлагает в 2018 году уменьшить количество получателей академических стипендий до 25%, а к 2020 году — до 15%.

ссылка