Украина и украинско-российские отношения

Цитата: dc93 от 27.10.2009 12:20:43
а вот и хороший индикатор нашелся. Не думаю, что китайцы плохо информированы о будущем территории под названием Украина.

Не думаю, что китайцы такой уж хороший индикатор. Для белых людей, как известно, все китайцы на одно лицо.
Верно и обратное. Позволю себе процитировать свое высказывание по этому поводу на for-ua

Цитата
Вот интересно, сколько времени потребуется китайцам, чтобы понять, что они связались с хитрожопыми тварями, которые работать не умеют и не хотят и думают только о том, как бы кинуть партнеров и убежать, украв столько денег, сколько удастся?

Цитата: котейка от 27.10.2009 12:25:14
А вы так уверены, что у Витренко имеются упомянутые "стальные balls"?

Не уверен. Хохлам виднее

Цитата
Другой вариант - что укроэлита подомнет нового президента - не рассматриваете принципиально?
Зря. При отсутствии подавляющей поддержки снизу так и произойдет. А такая поддержка пока (подчеркиваю, пока) не светит.

Во-первых, не рассматриваю, поскольку идейных нет среди укроэлиты, ну может, десяток типа Вакарчука найдется. "Бизнесмены" же все.
Во-вторых, если найдется достаточно народу, чтобы обеспечить ей вдруг победу на выборах, то чем это не подавляющая поддержка?

Парад кандидатов: громкие «тяжеловесы» и скромные «статисты».
Предварительный обзор выдвинувшихся:
http://odnako.org/ru…le355.html
....К 25 октября в ЦВК зарегистрировались первые кандидаты в президенты Украины. Записные фавориты гонки – премьер и её оппонент экс-премьер – играли мышцами, затеяв представления массовости поддержки....

Можно подумать, кто-то в России хотел Жириновского президентом.
Но если надо дать сигнал - подойдет что угодно.

Цитата: TOnOP от 27.10.2009 11:01:14
+1. У Меркель тоже харизмы ноль целых хрен десятых, может поэтому к ней еще серьезнее относятся.

Общее мнение о том, что лидеру необходима харизма, ошибочно. Психологи говорят обратное: лидерство дает харизматичность.

Цитата: Не советник от 27.10.2009 12:30:21
Про Витренко. На укрополитика надо смотреть не через призму его предвыборной платформы, а приглянуться к его действиям в роли такого. Не имея ничего против программы Н. Витренко, я все же не могу ей довериться.  Как по мне, она либо управляемый политик, либо склонна к участию в нечистоплотных проектах. Именно она сознательно выступила в роли электоральной "бомбы" под Мороза, а это был отнють не её задумка. Мне совершенно неинтересно, что послужило мотивом для такого поступка: деньги, компромат или желание напакостить, но я её действиям НЕ ДОВЕРЯЮ.  

Это как с бананами "Сьесть то он сьест, да кто ему даст!" Витренко в первом туре наберет максимум 30 %, в избиркоме скинут до 20 % и во второй тур не пропустят. Но "украинская элита" получит по ушам громкий сигнал о желании электората присоединиться к России.

Цитата: TOnOP от 27.10.2009 12:34:03
поскипано...
Во-вторых, если найдется достаточно народу, чтобы обеспечить ей вдруг победу на выборах, то чем это не подавляющая поддержка?

Допустим во втором туре явка будет 20% и Витренко победит, набрав 50% плюс один голос.
Витренко - президент! Но о какой поддержке может идти речь?

Подавляющая поддержка ИМХО - это победа уже в первом туре с 70 примерно процентами.

Положа руку на сердце - кто-нибудь в это верит?

Цитата: problemsolver от 27.10.2009 11:42:22
Те, кто у нас голосовал за Жириновского, они прикидывали его шансы, что ли?
Нет, это просто был голос против уродов за клоуна.
Что значит реальный? Вас что, избранный президент будет сечь, если не за него голос отдадите, а вы прикидываете, как порки избежать?

что значит не прикидывал ?  :)
я точно знал, что йух ему а не президенство, как и Умару, но оно было во всяком случае действом.
Умар то кстати своим избирателям сказал спасибо на всех перетяжках Москвы.

Цитата: котейка от 27.10.2009 12:32:40
Не думаю, что китайцы такой уж хороший индикатор. Для белых людей, как известно, все китайцы на одно лицо.
Верно и обратное. Позволю себе процитировать свое высказывание по этому поводу на for-ua

Вот интересно, сколько времени потребуется китайцам, чтобы понять, что они связались с хитрожопыми тварями, которые работать не умеют и не хотят и думают только о том, как бы кинуть партнеров и убежать, украв столько денег, сколько удастся?

Китайцы ну никак не производят впечатление "тупых лохов".
Соответственно просто под "честное слово" они туда вряд ли сунутся (африканская "экспансия" китайцев, имхо, тому подтверждение).

Мне здесь другое интересно:
- Украину зоной своих интересов рассматривают РФ, Европы, США.
- Китай сейчас "дружится" со всеми
- Не думаю, что на Украине Китай сможет получить большую, всезатмевающую прибыль
- Но и отказываться от плывущих в руки бабосиков Китай не дурак

Вот и интересно, сунется ли Китай на Украину, если сунется, то как это будет разруливать с остальными "партнерами"? Каково будет компромисное решение?

зы Китай ведь отдает себе отчет, что Украина довольно быстро изменяется (имхо, деградирует), для реализации проекта, по-любому, нужно время.
Китай должен задавать вопрос: Сколько того времени осталось, и кто "нажмет кнопку".

Цитата: котейка от 27.10.2009 12:57:35
Допустим во втором туре явка будет 20% и Витренко победит, набрав 50% плюс один голос.
Витренко - президент! Но о какой поддержке может идти речь?

Согласен категорически! В этом случае речь надо вести не о новом "Богдане", а о козле отпущения. И главный вопрос: а самой Витренко оно надо это президентство? Это такой же выкормыш системы как и Тягнибок. Она не может существовать вне системы и не заинтересована в ее разрушении.

Цитата: Максимыч от 27.10.2009 13:15:21
Согласен категорически! В этом случае речь надо вести не о новом "Богдане", а о козле отпущения. И главный вопрос: а самой Витренко оно надо это президентство? Это такой же выкормыш системы как и Тягнибок. Она не может существовать вне системы и не заинтересована в ее разрушении.

Да что-ж вы трудные то такие. Идут выборы ПРЕЗИДЕНТА, а не парламента. И голосовать нужно за программу, а не за личности.
Если выиграет - это даст ей такую уверенность, что вы её не узнаете, Йуля будет отдыхать.
Если не выиграет, то вы ничего не теряете. НО отношение выскажете! И если процент будет приличным, это не останется незамеченным, хоть даже и в РФ. Это будет сенсация!
Будьте честны! Не голосуйте за уродов с ублюдочной программой! Не стройте из себя политиков - пусть это дерьмо хлебают другие. Голосуйте за того, чья программа вас устраивает! И всё!! Это же так просто...

Цитата: dc93 от 27.10.2009 13:11:06

Вот и интересно, сунется ли Китай на Украину, если сунется, то как это будет разруливать с остальными "партнерами"? Каково будет компромисное решение?

зы Китай ведь отдает себе отчет, что Украина довольно быстро изменяется (имхо, деградирует), для реализации проекта, по-любому, нужно время.
Китай должен задавать вопрос: Сколько того времени осталось, и кто "нажмет кнопку".

Если говорить серьезно, то НИКАКИХ договоренностей с теперешней Украиной не может быть в принципе.
Украина - страна недоговороспособная в принципе. Любой украинский суд имеет право отменить любой международный договор. Прецеденты мы видели.
Но китайцам руки жгут ихние триллионы. Может быть, они и рискнут. Все равно, по Авантюристу они сгорят.

А вот и продолжение темы о найденый украинским МВД террористах "славянской национальности", которые якобы хотят убивать крымских татар. Еще никого даже не пытались убить, а татары уже требуют право НОСИТЬ ОРУЖИЕ.  К тому же и связь с некими спецслужбами (не трудно догадаться, что с какими) тут же обнаружилась.

Лидер Меджлиса крымских татар решил вооружиться http://www.lenta.ru/…7/jemilev/

Цитата
Председатель Меджлиса крымско-татарского народа, депутат Верховной рады Украины Мустафа Джемилев заявил, что всем 33-м членам Меджлиса должны быть выданы разрешения на ношение оружия.

Накануне МВД Украины объявило о пресечении подготовки терактов против лидера и рядовых членов Меджлиса. По подозрению в подготовке терактов были задержаны члены исламистской группировки "Ат-Такфир валь-Хиджра". Джемилев рассказал журналистам, что после этого МВД предложило приставить к нему охрану. Но лидер Меджлиса не согласился, поскольку, по его мнению, "охрана того или иного человека ничего не решит". Однако он заявил, что хотел бы, чтобы он и его соратники имели право носить оружие.

Джемилев назвал исламистов, которые хотели устроить теракты, "неадекватными людьми". Однако лидер Меджлиса подчеркнул, что за этими людьми, по его мнению, стоят некие спецслужбы, которые хотят дестабилизировать ситуацию на Украине.

Цитата: antonnr
Вам не жалко ее?
Вы не знаете, что происходит с женщиной на посту уровня хотя бы, под руководством которой около 50 человек?
Два варианта
1. Она превращается в полумужика;
2. Она заваливает дело, при этом оставаясь женщиной.

А что, после победы на выборах (предполагаемой) она одна-одинешенька останется? Я же предположил, что на следующий же день все газеты выходят с фотографией её братания с "двуглавыми" в Кремле во всю первую полосу. Тут же приводятся тексты подписанных соглашений с "двуглавыми" обо всём на свете (новый договор о дружбе, совместной обороне, статусе Российских вооруженных сил, экономическом союзе, финансовом союзе и пр и пр). Тут же подается заявка Украиной в Союзное Государство. Тут же создаются всякие совместные органы, коммиссии и пр. Короче, немедленно и ФИЗИЧЕСКИ воссоздаются связи с Россией, да так, что теперь разорвать будет невозможно. Это дело можно будет оболжить юридически со всех сторон (умные люди разработают, КАК: объединение сетей и дорог, передача важнейших предприятий в общую собственность и пр). Главное - запустить необратимый процесс, окончательной и скорой целью которого будет естественное Воссоединение. Эту цель можно будет тут же официально провозгласить - опять же, со всевозможными историческими ссылками, официальными приёмами, планами мероприятий и их исполнением и пр. В такой ситуации ни Украина, ни Витренко ОДНИ больше не останутся. У них за спинами вновь окажется СТРАНА, ресурсы, кадры, полномасштабная поддержка. Здесь Россия не сдрейфит. Здесь будет, как в Великую Отечественную: "Всё для фронта, всё для победы!" Всё! За своё боремся! (это всем понятно, даже Байдену и МакКейну). Витренко тут - не слабая женщина. Она - триггер, тумблер. Щелчок - и начались перемены, в которых лично она, возможно, будет играть чисто номинальную председательскую роль (как минимум). А если окажется, что она к тому же и хороший инициативный участник и игрок - так её заслуга удвоится-утроится. В любом случае - памятник и народная память будут ЕЁ.

Цитата: чайник от 27.10.2009 13:27:11
Будьте честны! Не голосуйте за уродов с ублюдочной программой! Не стройте из себя политиков - пусть это дерьмо хлебают другие. Голосуйте за того, чья программа вас устраивает! И всё!! Это же так просто...

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"  ;)
По поводу выборов  на Украине (для несвидомых) есть очень старый бородатый анекдот.
Абрам просит Бога: «Адонай, сделай так, чтобы я выиграл в лотерею ... Да купи же ты для начала лотерейный билет!»

Цитата: dc93 от 27.10.2009 13:11:06
Китайцы ну никак не производят впечатление "тупых лохов".
Соответственно просто под "честное слово" они туда вряд ли сунутся (африканская "экспансия" китайцев, имхо, тому подтверждение).

Мне здесь другое интересно:
- Украину зоной своих интересов рассматривают РФ, Европы, США.
- Китай сейчас "дружится" со всеми
- Не думаю, что на Украине Китай сможет получить большую, всезатмевающую прибыль
- Но и отказываться от плывущих в руки бабосиков Китай не дурак

Вот и интересно, сунется ли Китай на Украину, если сунется, то как это будет разруливать с остальными "партнерами"? Каково будет компромисное решение?

Мне вот что интересно. Китай собирается добывать там ресурсы для себя или для перепродажи в тот же ЕС. Если для себя, то скорее всего завозить он их будет через Россию. Это даст хорошие прибыли, как на таможне, так на ж/д. Так что вряд ли Россия будет против.

Ющенко гордится экономическим развитием Украины

Президент Украины Виктор Ющенко считает, что в годы его президентства Украина достигла больших экономических успехов. "Я всегда буду гордиться, что последние четыре года Украина имеет темпы развития от 7,5 до 7,8% прироста ВВП. Таких темпов не знает ни одна страна Европы, кроме одной или двух стран балтийских", - сказал Ющенко, выступая на митинге у Центризбиркома во вторник после подачи документов на регистрацию в качестве кандидата в президенты.

"Я всегда буду гордиться тем, что за эти годы в Украину пришло 31 миллиард инвестиций, а за предыдущие 15 лет - 7 миллиардов. Разница есть? Очевидно, есть. Эти миллиарды пошли в нашу экономику", - сказал Ющенко, не уточнив, о долларах он говорит или о гривнах.

Как передает РИА "Новости", Ющенко также заявил, что во время его правления "4,2 миллиона украинцев мы вернули на рабочие места". По его словам, последние три года "в Украину приезжает больше рабочей силы, чем выезжает".

По словам Ющенко, действующее избирательное законодательство нуждается в усовершенствовании. "За четыре года мы дважды проводили выборы в Верховную раду... оба раза выиграла оппозиция. Это говорит о том, что избирательный механизм, если его не нарушать, у нас работает. И через выборы... можно сформировать власть", - сказал Ющенко.

По его словам, если надлежащим образом изменить закон о выборах, можно будет "сформировать еще и украинскую власть, которая будет говорить на украинском языке, уважать украинскую экономику и не будет за кулисами договариваться, как продать Одесский припортовый завод". "Нация начинается с языка, а не с колбасы и не с сала", - отметил глава украинского государства.

Не речь, а целый шедевр. Если он сменит профессию с президента на юмориста, то куча поклонников и хорошие деньги гарантированы.

"Ющенко – українцям: Чому у Раді педофіли? Бо ви дали їм мандат"(Ющенко-украинцам-почему в Раде педофилы? Потому что вы дали им мандат). Вот и нашли виновного......
(http://www.pravda.co…104081.htm)

Цитата: dc93 от 27.10.2009 13:11:06
Вот и интересно, сунется ли Китай на Украину, если сунется, то как это будет разруливать с остальными "партнерами"? Каково будет компромисное решение?

зы Китай ведь отдает себе отчет, что Украина довольно быстро изменяется (имхо, деградирует), для реализации проекта, по-любому, нужно время.
Китай должен задавать вопрос: Сколько того времени осталось, и кто "нажмет кнопку".

ИМХО, Китаю Украина не нужна.
Китайцы крайние прагматики. Их интересуют или страны, где они могут получить ресурсы/технологии, или страны, где они могут получить прибыль.
Интересных китайцам ресурсов на Украине нет, за небольшими исключениями (марганец). Технологии могут быть только из советского задела, причем на их счет проще договориться с РФ. Получить прибыль на Украине - вообще смешно. Зачем китайцам вообще туда соваться? Они просто будут продолжать продавать свои шмотки, ширпотреб, дешевые инструменты, и все.
А сфера их влияния - это Юго-Восточная Азия.

Было тут еще одно высказывание - насчет того, что переселение может обойтись дороже в плане затрат на инфраструктуру, чем присоединение территорий.
Вот десять, пять лет назад - еще это было так. А через пять-десять лет будет наоборот: дополнительные затраты на обустройство инфраструктуры для переселенцев в РФ будут ниже, чем на обновление украинской. Просто потому, что инфраструктура РФ уже обновляется и окажется через 10 лет более современной и с большим запасом прочности, и соответственно, затраты сверху на ее расширение, чтобы принять переселенцев, уже окажутся не столь высокими. В то время как украинская инфраструктура через 10 кризисных лет попросту рассыпется. Все будет надо делать заново и одномоментно.

Цитата: _ЮРИСТ_ от 27.10.2009 10:47:18
Уважаемый inaco, сегодня украинский Коммерс опубликовал объемы перевалки в укро портах со ссылкой на УкрМинтранс…
По их данным получается, Укра "впереди планеты всей". Это несколько не вяжется с данными, которые Вы не так давно приводили со ссылкой на Минтранс России. Вероятно, правда где-то посредине?

А мне до лампочки то, что кто-то там написал, сославшись на кого-то, когда есть официальные статистические данные.

Вот, например, совсем свеженькие.

Статистические данные взяты из официальных данных Государственного комитета статистики Украины ( www.ukrstat.gov.ua ).

За январь-сентябрь 2009г. по сравнению с аналогичным периодом 2008г.:

• объём грузовых перевозок упал на 28,6%;
• объём грузовых перевозок водным транспортом упал на 55,1%;
• грузооборот упал на 29,2%;
• грузооборот по водному транспорту упал на 54,8%.

Всего за январь – сентябрь 2009г. было перевезено 496,8 млн.тн. грузов различного назначения. В том числе, 106,6 млн.тн было перекачано по трубопроводам. А грузооборот составил 270,7 млрд.тонно-километров.

Теперь обратимся к российским официальным статистическим данным.

Статистические данные взяты из официальных данных Федеральной службы государственной статистики России ( www.gks.ru ).

За январь – август 2009г. грузооборот в России 2845,8 млрд.тонно-километров. По отношению к соответствующему периоду 2008г. грузооборот снизился на 15,1%.

Всего было перевезено 4771,7 млн.тн. грузов различного назначения. На 23,8% меньше, чем в прошлом году. При этом наиболее существенно снизились объёмы перевозки грузов автомобильным транспортом, на 26,2%, а также объёмы перекачанного газа, на 24,5%. Что же касается перевозки грузов морским транспортом, то тут объём перевезённых грузов превысил прошлогодний на 4%. А вот внутренним водным транспортом грузов было перевезено меньше на 35,4%.

Официальные данные за сентябрь пока не выложены.

А теперь сравните между собой объёмы перевезённых грузов и грузооборот.

Даже без учёта объёма грузоперевозок по России за сентябрь 2009г., в России сравнению с Украиной было перевезено грузов больше в 9,6 раза. При этом грузооборот превысил украинский более чем в 10,5 раза.

А если мы ещё сентябрь приплюсуем. В России ведь за месяц перевозится грузов столько, сколько на Украине за год.

А если мы поинтересуемся, какие объёмы грузов перевозились на Украине, например, 1990г. Так вот в 2008г. по отношению к 1990г. на Украине объёмы перевозки грузов автомобильным транспортом сократились почти в 4 раза, речным почти в 6 раз, а морским почти в 6,5 раз.

Ещё какие-то комментарии нужны?