Украина и украинско-российские отношения

Цитата: котейка от 30.10.2009 12:06:25
Из последнего сообщения Майка возникает подозрение, что имеет место гиперреакция на эпидемию в ЗУ.

Возможно, власти просто перепуганы, но ИМХО нельзя исключить и подготовку к введению ЧП и отмене выборов.
Если Тимошенко пришла к выводу, что ей не удастся удержать ситуацию до выборов, то и она может в этом поучавствовать.

Не надо выдумывать страхи, тут уже ранее выдуманных хватает..
Беготня в верхах началась, ИМХО, именно оттого, что испугались до полного недержания. Конечно, все политические силы попытаются использовать эпидемию в своих силах, но потом. А сейчас будут из кожи вон лезть, чтоб показать кто тут "эффективный правитель"

Цитата: Torch от 30.10.2009 11:31:41
imho Вы не правы, можно позицию  обычного жителя России (я не могу утверждать что она массовая / доминирующая во всей стране, он распространена среди моих друзей/знакомых): Для меня СССР сесьма неоднозначное понятие в нем есть много хорошего и плохого,...

Я ведь никому не предлагал и не предлагаю восстановить СССР. Кстати, сам я тоже не считаю это ни разумным, ни возможным. Я сделал вывод об отношении уважаемого neuchа к реинтеграции Украины в Россию. Кстати, сам он меня пока не опроверг. То что вы бросились защищать своего камрада я понимаю и ценю.

Но я не желал кого-либо оскорбить. Поверьте.

karlsson Сегодня в 11:10:47  

Слушатель: 16


Регистрация: 15 Июль 2008
Сообщений: 44
Этикет: 158
Online
Ставьте пожалуйста свои творения на автоудаление.

Что касается "объединения", то ни о каком объединении в перспективе 10-20 лет говорить не приходится. И оно никому не нужно.
Если Украина откажется от внешней политики, став марионеткой России, вступит в единый таможенный союз - то это и будет объединение. Максимально возможное в нынешнем мире. А про СССР и РИ забудьте, поезд ушёл. Когда то и над Британией не заходило солнце, да вдруг над всею сразу зашло....


Уважаемый Карлсон. Желаю Вам крепкого здоровья и долгих лет жизни!
Для того чтоб еще при вашей жизни убедится о несбыточности ваших надежд и ошибочности ваших суждений.
А мы уж постараемся "огорчить вас до невозможности"!

Подхватившие вирус жители Дрогобыча умерли почти мгновенно
...Пять жителей Дрогобыча и района умерли вследствие действия неизвестного вируса, повлекший молниеносную и острую форму пневмонии, что обычно является невозможным.

Об этом на условиях анонимности сообщили двое медиков из Дрогобыча из более 20-ти и 35-летним стажем работы.

Оба врача отметили, что не наблюдали в своей практике случаев такого молниеносного действия вируса, которому не могли противодействовать самые сильные антибиотики.

По данным собеседников агентства, легкие умерших были настолько поражены, если бы они хронически болели пневмонией, а большинство умерших это молодые люди.

«Никто не знает, что делается», - сказала работник городской больницы, выразив мнение, что, скорее всего, это действие какого-то нового неизвестного вируса.

Собеседник агентства заверила, что врачи оказывали профессиональную помощь больным, в том числе, обеспечивали их всеми необходимыми лекарствами, что, однако, не приводило к выздоровлению...
----------------------------------------------------------------------
Совпадает с информацией от Майка Смита.

Ситуация сейчас развивается, как в стандартном голливудском фильме про вирусы и эпидемии. Может, не так быстро (в фильме, понятно, нужно больше "накала"), но и голливудский "хэппи энд" нам ещё не гарантирован.  ???

Цитата: dc93
имхо, напоминает состояние развода - чем глубже пропасть между супругами, тем лучше
все в разводе хорошо, но дети, обычно, страдают. А дети - это наше будущее.

Ну, если вспомнить Аристотеля - катарсис "очищение через страдание", то как раз руина будет самым лучшим выходом.

Только после очищения через боль и страдание, может наступить переосмысление и затем новое объединение.

Цитата: Shurasev
В точку! Я сам живу в этом "государственном недоразумении под названием украина" ,замечу что я не мазохист, но без утопления "Титаника" и связаных с этим бед населению невылечиться от "нэзалежности"

даже если не будет междуусобицы, всеравно будет:

- резкое ухудшение криминагенной обстановки
- резкое падение образования, воспитания
- разрушение основных фондов
- объявление виновных (и совсем не обязательно это будут реально виновные, определять уровень виновности будут заказчики исследования, те, кто будут платить за это исследование бабки)


Вы надеятесь в этой мутной водичке выловить что-то кристальночистое? Или оно там, как в первородном бульене, само родится?

ИМХО, сидеть ждать - это уподобление "придет писец и почему-то всех накормит".

Цитата: котейка
Уважаемый Мимохожий, по моему вы меня не опровергли. Впрочем, это чат. Поэтому АУ 1 час.

Мимохожий вас не опровергал, а объяснил что Вы ищете в тексте то, чего там не было. Неуч писал, что нельзя восстановить социализм и единую Россию в формате СССР, а Вы начали искать в его сообщении двойной, а теперь и тройной смысл. Да нельзя восстановить, как нельзя было восстановить царскую Россию после Октябрьской революции. Вы с этим будете спорить?
Вообще такие посты (подобным грешит Савва) напоминают не попытку серьезного анализа существующего положения, а всплеск эмоций у какой-нибудь экзальтированной дамы. Уж простите женщину , не склонную к истерикам, за откровенность. К счастью вопросы отношений с Украиной будут решать люди совершенно другого склада ума.

Лично мне больше всего близка мысль, высказанная С.Б. Переслегиным в статье "Военное будущее России":

"Хотим мы этого или нет, надеемся на это или боимся этого, как диавольского искушения, но в ХХI веке России предстоит собирать свои территории. Это объективная реальность, а вот как будет оформлено воссоздание империи: в виде завоевания, в виде экономической интеграции или создания единой информационной сети, или еще каким-то, пока неизвестным, образом, - зависит от общего контекста мировой политики и интеллектуального уровня руководства России и "стран ближнего зарубежья".
Распад огромной советской империи не был обусловлен "чьей-то злой волей". Объективные причины или, говоря совсем уж научным языком: динамика информационных/материальных/энергетических потоков вызвало создание "мелкопоместных государств". Так вот, та же самая динамика приведет к воссозданию многонационального государства."

В истории ,как ни парадоксально, наибольших успехов достигает тот, кто не строит политику на исторических обидах. Нынешнего стратегического сотрудничества с Германией не было бы, если бы СССР уничтожил в отместку гражданское население Германии или хотя бы расчленил Германию на отдельные уезды (как кстати предлагали союзники). Даже после того что творили немцы во время войны Советскому Союзу пришлось банально помогать восстанавливать Восточную Германию. А Вы тут надрываетесь, что кто-то когда-то сказал что кормил москалей. Забывайте потихоньку, Россия уже на пути к победе, на календаре 1943-й год.
Повторяю свою точку зрения, которую кажется частично разделяет Шарк - верх глупости отдавать врагу своих потенциальных союзников и территории. Главное все делать грамотно, не надорвав Россию. Медвепуты люди адекватные и поспешают медленно.
Ау на усмотрение модераторов.

Лента новостей с Унитаза.

11:40   Балога предлагает ввести чрезвычайное положение в западных областях

11:27   В аптеках Киева закончились марлевые повязки

11:05   Гриценко: для борьбы с эпидемией Президент должен привлечь армию

10:58   Сегодня Ющенко сделает заявление для СМИ

10:23   5 жителей Дрогобыча умерли от вируса, действующего молниеносно

10:20   Минздрав: в Украине началась эпидемия гриппа A/H1N1

10:09   Тимошенко поедет в район эпидемии

09:47   В Украине подтвержден «свиной грипп»


ЗЫ. Жутковато. Всем украинцам (и не только) - будьте здоровы.

Цитата: Nobody
Странные врачи какие-то,  вирусные инфекции антибиотиками лечат.
У, Роммель не видел ответа  :) Может они симптоматику лечили просто?

Не во врачах дело! Думаю, они лечили правильно (точнее, по инструкции). Просто журналюги не секут поляну, вот и написали "антибиотики".  :)

http://www.dw-world.…74,00.html

Die Welt: Украина становится частью Запада

Фейерверк над майданом и пламенное выступление Юлии Тимошенко ознаменовали начало президентской кампании. Многим на Западе Тимошенко видится гарантом стабильности на Украине.

Демократический почин на Украине омрачили закулисные интриги. Затем нагрянул глобальный кризис. Едва ли какая-либо из европейских стран пострадала от кризиса так как Украина. К этому следует добавить газовый кризис и повышение цен на газ прошлой зимой. Казалось, что страна на грани банкротства. И что теперь? Тот, кто помнил об этом, не поверил бы в эти выходные своим глазам. Юлия Тимошенко с уложенной косой, нарядившись в украшенный вышивкой костюм, выступила на майдане перед 150 тысячами человек. Тимошенко объявила собравшимся о выдвижении своей кандидатуры и попыталась оживить дух эпохи преобразований.
.  .  .
Сдав в утиль своего бывшего соратника, бывшая революционерка заверила собравшихся, что сумеет оправдать надежды. Будущее страны ей видится в Евросоюзе, но сначала, заметила Тимошенко, необходимо "выстроить Европу в Украине".

Слова ее были подобны фейерверку, осветившему небо над майданом в этот вечер. Но при свете дня видно, что после революции 2004 года на Украине произошли необратимые изменения. С той поры дважды состоялись парламентские выборы, самые свободные на всем постсоветском пространстве. В стране обеспечена свобода слова и живая культура общественных дискуссий.

И еще одна отличительная черта есть у нынешней избирательной кампании, самые горячие темы прошлых лет – вступление в НАТО, статус русского языка, отношения с Россией утратили актуальность. Наибольшее внимание в этой избирательной кампании привлек скандал, связанный с сексуальными похождениями политиков, и как бы горько это не звучало, в этом один из признаков того, что Украина становится частью западного мира.

P.S.
На форуме копья ломают, рассуждая о путях Украины. Оказывается, что Украина уже стала частью западного мира.
Так что, с прибытием в Европу.

Уважаемая Mona, я уже ответил по этому поводу камраду Torch'у. Прочтите, я там все написал ИМХО.

Что касается Переслегина, то спасибо за то что вы его процитировали. Хорошая статья и теперь многие, кто ее еще не читал, надеюсь прочтут. Правда я не понял, как она противоречит моим взглядам. По моему, я высказываюсь в том же ключе.

Повторю еще раз, я никому не предлагаю восстанавливать СССР. СССР умер, мир праху его.
Я агитирую за интеграцию Украины в Россию.

Еще раз, я не хотел никого обидеть.

Цитата: Максимыч от 30.10.2009 13:01:22
Лента новостей с Унитаза.

11:40   Балога предлагает ввести чрезвычайное положение в западных областях

11:27   В аптеках Киева закончились марлевые повязки

11:05   Гриценко: для борьбы с эпидемией Президент должен привлечь армию

10:58   Сегодня Ющенко сделает заявление для СМИ

10:23   5 жителей Дрогобыча умерли от вируса, действующего молниеносно

10:20   Минздрав: в Украине началась эпидемия гриппа A/H1N1

10:09   Тимошенко поедет в район эпидемии

09:47   В Украине подтвержден «свиной грипп»


ЗЫ. Жутковато. Всем украинцам (и не только) - будьте здоровы.

В пятницу, 30 октября, о 13.30 состоится внеочередное заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины под председательством Президента Украины Виктора Ющенко.


Об этом сообщает пресс-служба Президента.

Тема заседания – эпидемиологическая ситуация в Украине.

Цитата: starik от 30.10.2009 13:13:27
Die Welt: Украина становится частью Запада

На форуме копья ломают, рассуждая о путях Украины. Оказывается, что Украина уже стала частью западного мира.
Так что, с прибытием в Европу.

Поздравляю всех украинцев с прибытием в Европу. Главное, не помрите там с голоду (или еще от чего).

18 детей госпитализированы с высокой температурой в санатории на Волыни

На Волыни, в санатории матери и ребенка «Турия» (Ковельский район) госпитализированы 18 детей с высокой температурой.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сегодня на пресс-конференции сообщил председатель облгосадминистрации Николай РОМАНЮК.

По его словам, еще 70 лиц имеют похожие симптомы. Сейчас там работает бригада медиков.

Как сообщил заместитель главного государственного санитарного врача Волынской области Николай ЯЦЫНА, в санатории находятся дети со всех регионов Украины, в целом около 250 человек.

По словам Н.ЯЦЫНИ, виновные будут привлечены к ответственности, ведь дети температурят уже больше пяти дней.

Вот уже Волынь и пострадали Дети.

Добрый день!

Вообще, я мысль о "невозможности" союза РБ, РФ и УР в современных форматах писал не раз. Именно потому, что в Беларуси иной строй, иная система - союзной государство буксует. Скажите мне, что строит РБ, а что строит РФ? Как вы себе можете представить их "союз"? Только в установленном и действующим на данный момент формате. Системы невозможно интегрировать, по причине их несовместимости. Ключевой элемент РБ – Лукашенко. Не вопрос личных симпатий к этому лидеру. Но Россия во-первых больше и потому РБ не сможет навязывать ей свою волю. Во-вторых, то чего хотят в РБ – идет вразрез с интересами Москвы. Ибо, если 10 млн. республике Беларусь дать «особые права» в союзном государстве, то привет из Казани и Уфы! Не Путина вина в том, что Ельцин и Горби надавали столько «суверенитета», что до сих пор вернуть центру права не могут. Это раз…

Сегодня может идти речь исключительно об экономической интеграции, но и на её пути будут сложности. Ведь у каждого «союзника» есть свои интересы, который вызовет конфликт – интересов субъектов. Тем более, мы забываем о том, что между Украиной, Беларусью и остальным «миром» существуют межгосударственные договоренности. Украина в ВТО… Как вы представляете разрыв договоренностей? По-украински? Положить? Вспомните, почему Путин так торопил Кучму в 2002-2003 году? Он хотел ЕЕП! И тогда еще не было Украины в ВТО. Тогда многое могла быть иначе. Тогда только начиналась программа по переносу производств из Украины в Россию. Тогда не ходили «нацики» хозяевами по Киеву. Тогда многое было не так. Именно на связь между «переворотом» в России в 1999 году и последующими «оранжевыми революциями» я делаю акцент. Мне хотелось бы написать на эту тему больше, но всегда приходится «срезать» часть фактажа.

Вот «украинцы» хотят в ЕС. Ну и что? Чем лучше те, кто хочет в СССР или Россию? Не строит Россия СССР. Капитализм. И я поддерживаю её в этом. Скажите на милость, с чего так поддерживает Запад «левых» в России? А почему не поддерживает «левых» на Украине? Да потому, что «левые» на Украине – анти-западные! Витренко, Симоненко, Волга… А «левый» в России Зюганов сегодня – анти-государственник. Можно на эту тему писать много, много, много… Нам просто надо хорошо понимать, кто мы сегодня, а не мыслить категориями прошлого. Его уже нет нигде, кроме как в нашей памяти. Мы можем делать из  него выводы, как из собственных ошибок. Можем ностальгировать, но ничего нельзя изменить.

Вот так.

С уважением, Сергей

Во всех учебных заведениях Украины объявлены трехнедельные каникулы в связи с эпидемией гриппа А(H1N1). Об этом, открывая внеочередное заседание Кабинета министров Украины, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, передает корреспондент РБК-Украина. Она уточнила, что объявление карантина в учебных заведениях не зависит от формы обучения и формы собственности учебного заведения.

http://www.rbc.ua/ru…1_30102009

Цитата: iStalker
Больше похоже на сознательное раздувание истерии. А потом кто-нить (Ющ или Юля) вьедет на белом коне и объявит что его/ее титаническими усилиями удалось взять ситуацию под контроль (бурные продолжительные аплодисменты).

Но санитарные кордоны на границе ставить надо. Всех въезжающих проверять-проверять.
Кстати, повод для введения ЧП вполне натуральный. По крайней мере на части территории.

Цитата: mona от 30.10.2009 12:54:45

"Хотим мы этого или нет, надеемся на это или боимся этого, как диавольского искушения, но в ХХI веке России предстоит собирать свои территории. Это объективная реальность, а вот как будет оформлено воссоздание империи: в виде завоевания, в виде экономической интеграции или создания единой информационной сети, или еще каким-то, пока неизвестным, образом, - зависит от общего контекста мировой политики и интеллектуального уровня руководства России и "стран ближнего зарубежья".
Распад огромной советской империи не был обусловлен "чьей-то злой волей". Объективные причины или, говоря совсем уж научным языком: динамика информационных/материальных/энергетических потоков вызвало создание "мелкопоместных государств". Так вот, та же самая динамика приведет к воссозданию многонационального государства."

Переслегин, конечно, еще тот чудак ну букву Мэ, но и у него есть дельные мысли. Вот эта вот, в частности. Но! Это не его мысль, она витает в воздухе. Любой адекватный человек это понимает. Вопрос в том может быть - когда, как, с какими затратами, чему придется противодействовать, силой или нет.

Это обсуждаемо и неизвестно. Но ДА - точно. И мнение всяких слепых, которые думают, что "мир изменился", малоинтересны.

Цитата
В истории ,как ни парадоксально, наибольших успехов достигает тот, кто не строит политику на исторических обидах. Нынешнего стратегического сотрудничества с Германией не было бы, если бы СССР уничтожил в отместку гражданское население Германии или хотя бы расчленил Германию на отдельные уезды (как кстати предлагали союзники). Даже после того что творили немцы во время войны Советскому Союзу пришлось банально помогать восстанавливать Восточную Германию. А Вы тут надрываетесь, что кто-то когда-то сказал что кормил москалей. Забывайте потихоньку, Россия уже на пути к победе, на календаре 1943-й год.

Я бы сказал, что сейчас где-то так (если аналогиями ВОВ) примерно декабрь 1942г. 6я А окружена в Сталинграде. Но еще не сдалась. И погоны пока не ввели.

А если предвоенными аналогиями - то где-то так год 1932й... недавно как раз КВЖД был. 888

Но любые аналогии - от лукавого.

Цитата
Повторяю свою точку зрения, которую кажется частично разделяет Шарк - верх глупости отдавать врагу своих потенциальных союзников и территории. Главное все делать грамотно, не надорвав Россию. Медвепуты люди адекватные и поспешают медленно.

Собственно, да. Но есть варианты, когда нам придется реагировать быстро, не считаясь ни с чем. Т.к. дороже выйдет... Лучше, конечно, без них.

Цитата: neuch от 30.10.2009 13:41:21
Добрый день!

Вообще, я мысль о "невозможности" союза РБ, РФ и УР в современных форматах писал не раз. Именно потому, что в Беларуси иной строй, иная система - союзной государство буксует. Скажите мне, что строит РБ, а что строит РФ? Как вы себе можете представить их "союз"? Только в установленном и действующим на данный момент формате. Системы невозможно интегрировать, по причине их несовместимости. Ключевой элемент РБ – Лукашенко. Не вопрос личных симпатий к этому лидеру. Но Россия во-первых больше и потому РБ не сможет навязывать ей свою волю. Во-вторых, то чего хотят в РБ – идет вразрез с интересами Москвы. Ибо, если 10 млн. республике Беларусь дать «особые права» в союзном государстве, то привет из Казани и Уфы! Не Путина вина в том, что Ельцин и Горби надавали столько «суверенитета», что до сих пор вернуть центру права не могут. Это раз…

Сегодня может идти речь исключительно об экономической интеграции, но и на её пути будут сложности. Ведь у каждого «союзника» есть свои интересы, который вызовет конфликт – интересов субъектов. Тем более, мы забываем о том, что между Украиной, Беларусью и остальным «миром» существуют межгосударственные договоренности. Украина в ВТО… Как вы представляете разрыв договоренностей? По-украински? Положить? Вспомните, почему Путин так торопил Кучму в 2002-2003 году? Он хотел ЕЕП! И тогда еще не было Украины в ВТО. Тогда многое могла быть иначе. Тогда только начиналась программа по переносу производств из Украины в Россию. Тогда не ходили «нацики» хозяевами по Киеву. Тогда многое было не так. Именно на связь между «переворотом» в России в 1999 году и последующими «оранжевыми революциями» я делаю акцент. Мне хотелось бы написать на эту тему больше, но всегда приходится «срезать» часть фактажа.

Вот «украинцы» хотят в ЕС. Ну и что? Чем лучше те, кто хочет в СССР или Россию? Не строит Россия СССР. Капитализм. И я поддерживаю её в этом. Скажите на милость, с чего так поддерживает Запад «левых» в России? А почему не поддерживает «левых» на Украине? Да потому, что «левые» на Украине – анти-западные! Витренко, Симоненко, Волга… А «левый» в России Зюганов сегодня – анти-государственник. Можно на эту тему писать много, много, много… Нам просто надо хорошо понимать, кто мы сегодня, а не мыслить категориями прошлого. Его уже нет нигде, кроме как в нашей памяти. Мы можем делать из  него выводы, как из собственных ошибок. Можем ностальгировать, но ничего нельзя изменить.

Вот так.

С уважением, Сергей

Спасибо Сергей!

Кажется, я вас понял. Вы не против интеграции, вы не видите возможности (вполне искренне).

Добавлю насчет Белоруссии. Объединение чуть было не состоялось, АГЛ мечтал занять место Ельцина. Когда пришел Путин, Лука понял, что ему ничего не светит и затормозил. Вот с тех пор и тормозим.

С уважением
Алексей

немного разрядить обстановку на счёт "свинячего гриппа"