Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Observer 07 от 04.10.2017 20:03:50Благие пожелания, но они утопичны. Гуляй-поле не может самоорганизоваться.
Как бы это не было противно хохлам, единственный реальный путь для них - это наступить на горло своей гордыне. перестать плевать в сторону России и ждать что Россия им поможет организационно и морально. Амерам и гейропе хохлы нахрен не вперлись и нужны только как пушечное мясо.

Цитата: дон Чунита от 04.10.2017 19:35:40Вы - киевлянин, вам и карты в руки.
Я вот сейчас скажу вещь, в которой будет "Россия должна" и "сами-сами". Россия должна обеспечить населению бывшей Украины свободное волеизъявление. К сожалению, в нынешних условиях, без вмешательства со стороны России этого достичь невозможно.
А после того, как жители бывшей Украины получат возможность свободно определиться: "сами, всё сами". Такого, чтобы приехал Путин на белом коне и решил все проблемы (условно назовём крымским сценарием) быть не должно, поскольку пойдёт во вред и Российской Федерации и, ещё в большей степени, самим украинцам.
Если хотите, чтобы была Киевская губерния, то путь к ней лежит только через самоорганизацию киевлян. Без самоорганизации широких народных масс не будет ничего

ЦитатаКиев, 3 октября. https://riafan.ru/98…yandex.com
Украинский журналист, член Союза крымских татар Москвы Айдер Муждабаев начал собирать подписи против концертов российской группы «Машина времени», которые запланированы в Киеве, Одессе и Львове.
Лидер группы Андрей Макаревич вместе со своим коллективом даст три концерта в ноябре 2017 года в рамках тура «Миром правит любовь».
Муждабаев спокойно воспринял приезд Макаревича, зная его позицию в отношении Киева. Однако другие участники группы «Машина времени» — Владимир Сапунов и Андрей Державин — вызвали у него негодование после публикации открытого письма, в котором они поддержали присоединение Крыма. Напомним, что оба музыканта поддерживают позицию президента России Владимира Путина. В частности, Державин и Сапунов присоединились к публичным деятелям, которые подписали «Коллективное обращение к российской общественности деятелей культуры Россию в поддержку Президента по Украине и Крыму». Это письмо было опубликовано в 2014 году.
«В связи с чем появление одного из этих людей под аплодисменты на украинской сцене, а второго — за сценой, является не более уместным, чем фильмы с Пореченковым или концерты Кобзона», — пишет Муждабаев в социальной сети Facebook.
Всех выступающих против концерта «Машины времени» на Украине он призывает подписать специальное обращение к Минкультуры Украины, СБУ и Госпогранслужбе. По словам Муждабаева, Макаревич поймет и не будет противиться решению украинских властей.
«Тех, кто согласен с такой позицией, прошу поддержать ее репостом с обращением к Министерству культуры, СБУ и Госпогранслужбе с требованием исключить появление в Украине граждан РФ Державина и Сапунова.
Надеюсь, уважаемый Андрей Макаревич отнесётся к этому решению наших властей с пониманием».

Цитата: дон Чунита от 04.10.2017 19:35:40. Россия должна обеспечить населению бывшей Украины свободное волеизъявление. К сожалению, в нынешних условиях, без вмешательства со стороны России этого достичь невозможно.
А после того, как жители бывшей Украины получат возможность свободно определиться: "сами, всё сами". Такого, чтобы приехал Путин на белом коне и решил все проблемы (условно назовём крымским сценарием) быть не должно, поскольку пойдёт во вред и Российской Федерации и, ещё в большей степени, самим украинцам.
Если хотите, чтобы была Киевская губерния, то путь к ней лежит только через самоорганизацию киевлян. Без самоорганизации широких народных масс не будет ничего

ЦитатаПринятая Верховной Радой пенсионная реформа содержит норму о повышении минимальной пенсии до 1452 грн с 1 октября, сообщил премьер-министр Владимир Гройсман. "Мы увеличили минимальную пенсию в стране уже с 1 октября 2017 года. Если до 1 октября такая пенсия была 1312 грн, то с 1 октября такая пенсия минимальная будет равняться 1452 грн", – похвастался премьер на заседании правительства. И тут, как говорится в известной украинской поговорке, "так-то воно так, тільки трішечки не так". Во-первых, в государственном бюджете на 2017 год ранее был заложен рост минимальной пенсии с 1 декабря до 1373 грн. То есть фактически "изыскали резервы" не на 140 грн., а всего на 79 грн. Почему не с декабря, а с октября – тоже вполне понятно. Ведь законопроекте, который называется "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно повышения пенсий" о самом повышении пенсий сказано немного – все больше о понижении. Вот и решили подсластить эту горькую пилюлю "широким жестом". И, наконец, впечатляет мизерность суммы - 79 грн (в эквиваленте 3 доллара). Она настолько смехотворна, что ее по нынешним ценам едва хватит на полкило мяса или пару пакетов гречки! А, учитывая инфляцию, это и вовсе выглядит как обычная индексация, а не повышение.
Источник: http://u-news.com.ua/50357-pensionery-kotorye-bedstvovali-na-1312-grn-shikanut-na-1452.html©

ЦитатаНежные лучи солнца касаются строгих башен Кремля... Если вы удивитесь такому вычурному началу, то не беспокойтесь – я в конце все объясню. Вообще, для кого-то эта публикация, возможно, будет откровением, для кого-то – поводом для злости, но в ней правда. И звучит эта правда так: Украина и украинцы "забили" на Россию. И когда употребляю это слово "забили", то вы вместо этого слова можете поставить любой неакадемический синоним. Любой!
Когда-нибудь история российско-украинского расставания отдалится во времени от эмоций, от предательства и жертв, и какой-то историк напишет толстую книгу, где шаг за шагом исследует, как Россия выжигала из Украины любовь и нежность к себе. А она была, эта любовь и нежность. Он опишет, как кусок земли оказался важнее совместной истории и борьбы в полтысячи лет. Как отцы и матери России отправляли своих детей воевать в Донбасс, а потом соглашались – за небольшие деньги – чтобы их убитых детей хоронили в безымянных могилах. Как огромное достойное российское общество, наполненное прекрасными щедрыми людьми, которые и сирого пригреют, и собаку на мороз не выгонят, быстренько согласилось с тезисом "было ваше – стало наше", и теперь ни один кандидат в президенты даже и не пикнет, что Крым и Донбасс надо вернуть – это, извините, не электорально.
Когда-нибудь этот умник-ученый откроет великую тайну русского народа, который в XXI веке, держа в руках новейший айфон, покорно соглашается на санкции, стагнацию экономики и раздавленные трактором французские сыры. Когда-нибудь этот ученый опишет невероятный феномен единственной российской скрепы – атомной бомбы. И не надо лгать, что есть какая-то вторая скрепа, ибо если бы была вторая, то она объединяла бы этот дикий набор территорий. Но нет никакой другой скрепы, а есть бомба, она же – сила, она же – право на насилие над кем угодно, потому что "нам за это ничего не сделают". Все существует только для плясок вокруг этой бомбы – для нее снова принимают в пионеры, оправдывают Сталина, проводят учения, ставят памятники людоеду Ивану Грозному и изобретателю автомата, этот автомат не конструировавшему.
В этой книге будет описан феномен российского телевидения, где после трех лет агрессивной политики во всех вечерних полит-ток-шоу только одна тема – Украина. И русский политолог орет на заезжего украинца: "Пройдет несколько месяцев, и вам надо будет успеть добежать до канадской границы!", а ведущий авторитетно заявляет: "Исламское государство по идеологии – это Украина. Батальоны "Исламского государства" отдыхали в Крыму, пока Крым не вернулся в родную гавань". Но, главное, в этой книге будет открыта самая главная русская тайна: почему великий народ не требует от своей жалкой власти великого будущего. А это самая большая тайна в мире.
Так вот, Украина на это все "забила"! Как несчастная жена, которую избил муж и, забрав ее вещи, ушел из дому, Украина пострадала-пострадала, поплакала-поплакала и… решила жить дальше, но уже без мужа. Она порвала и бросила в мусор все его фотографии, туда же полетели забытые им вещи. Она нашла в себе силы ходить на работу и воспитывать детей. А через три года этого мужа как будто и не было в ее жизни и памяти. Так и Украина: в ее городах исчезли улицы, напоминающие о России, о героях революций, репрессий всех времен и ее бомбе; по телевизору не показывают сериалы, прославляющие братву, ВОХР и справедливых ментов; сюда едут только те люди, которые не нарушают ее законов. Конечно, Украина вполне понимает, что она не центр туристической вселенной. Просто на ее территории не должно быть представителей вот этого вохровского духа насилия и вседозволенности.
Оказалось, что все, чем жила Украина, ощущая себя провинцией, а Россию метрополией, несущей свет, культуру и знания, – все это можно забыть и начать сначала, ибо свет погас, а "брат" показал, как можно "культурно" отобрать твою землю, а потом лгать и убивать твоих граждан. Можно начать все сначала, ощутив себя нормальной страной. Оказалось, что обойтись без российского контекста в своей ежедневной жизни очень просто: появились свои писатели, артисты, властители дум и светские львицы. По телевидению говорят о России лишь в связи с войной, либо если там издеваются над оппозицией. А так – интересует все свое. Интересует, когда будет лучшая жизнь, кто может стать новым президентом, когда проведут дороги и повысят зарплаты. Все эти вопросы, понятно, не предусматривают существования в голове у украинца России.
Россия исчезла с радаров, особенно для молодого поколения, которое не планирует бывать в России, учиться там и работать. Есть огромная Европа, есть английский язык, а для "черной" работы есть Польша, которая принимает любое количество сезонных рабочих. В общем, Россия исчезла из Украины. Как из культурного и бытового контекста, так и из мыслей и из голов. Она, Россия, еще мучает Украину в Донбассе, но когда-то и оттуда уйдет.
Ну, и теперь – о первой фразе этого текста. Он вполне в духе Северной Кореи. Северные корейцы, как известно, живут в придуманной их руководством реальности, точно так же как и Россия. Подданным Ким Чен Ына показали по телевизору, как они выиграли чемпионат мира по футболу, как высадились на Луну и вернулись, как облетели Солнце и выжили. Недавно им показали, как их смелая ракета поразила американский авианосец. У северных корейцев есть своя единственная скрепа – это война, точно как атомная бомба в России. Корейцы живут войной, они считают, что война и не закончится до полной победы идей чучхе над американским империализмом, и во имя этой цели они готовы угробить весь свой народ. Большие умы мировой политики решают, что делать с этой Кореей, пока побеждает такая точка зрения: делать не нужно ничего – нужно просто отойти в сторону. Так и с Россией – Украина отошла в сторону и пошла своей дорогой.
Безусловно, каждое утро нежные лучи солнца касаются строгих башен Кремля. Но Украина "забила" на эти башни. Они ее больше не интересуют.
Матвей Ганапольский, «Радио Свобода»

ЦитатаВ проекте Госбюджета-2018 содержатся очень “интересные предложения” по дополнительной нагрузки местных бюджетов финансированием переведенных на них государственных функций.
В частности, это касается:
– передачи на уровень местных бюджетов оплате льгот населению за услуги ЖКХ (дополнительная нагрузка на местные бюджеты 7 млрд грн);
– ликвидация существующего механизма горизонтального выравнивания местных бюджетов (так называемая дотация выравнивания из государственного и областного бюджетов);
– перевода дополнительной дотации на содержание учреждений образования и здравоохранения только для областных бюджетов, а не для всех бюджетов, которые имеют прямые межбюджетные отношения с государственным бюджетом

ЦитатаВ селе Новые Петровцы столкнулись два автобуса, травмированы 8 человек
КИЕВ (QHA) -
5 октября в селе Новые Петровцы под Киевом столкнулись два автобуса, в результате ДТП погиб военный и 8 человек травмированы.

Цитата: Kingle от 05.10.2017 11:18:42Пора экскурсии устраивать, чтобы посмотрели как и кто живет по ту сторону и хотя бы подумали: "Господи, как же хорошо что я живу в России".

Цитата54. Впрочем, объективно говоря, после 3 недель Украины, первое, что бросается в глаза в Чертково - это ухоженность и аккуратность.

Цитата: 9k37m1 от 05.10.2017 10:46:53Результат волеизъявления зависит от того, кто проводит референдум - и я говорю не о фальсификациях.
Пара месяцев открытых судов над нацистами - и результат вас удивит. Особенно если проводить референдум по областям, дав каждой право "туда" или "сюда".

Цитата: radson11 от 05.10.2017 11:59:18А граждан РФ спросили: "нужны ли нам украинцы , которые "сюда""???
Я вот не меняю своей позиции достаточно давно: "украинцы" нам (русским всех национальностей) не нужны. Совсем. Ни в каком виде.От слова совсем. НЕ НУЖНЫ.
принципиально без АС/АУ

Цитата

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17В отношении нынешней Украины у России должно быть такое же отношение как у США к Кубе - максимальное непрерывное жесткое экономическое давление. 
Куба, конечно, живет. Но, как бы, в прошлом лет на 30.

Цитата: кость от 05.10.2017 11:42:17И мы прекрасно понимаем, что Украина довольно богатая страна с благодатным климатом, выгодным геополитическим и географическим положением и большим, по меркам Европы, населением - всё это залог того, что "загибаться" Украина будет долго, десятилетиями.

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17И использовать её против России будут долго.

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17И надежды на то, что там придут  к власти какие-то здравые люди - нет. Нет там нынче здравых людей.

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17Поэтому у России один путь - строительство огромного и прочного экономического забора между нашими странами. Нужно на законодательном уровне запретить любые экономические связи с этой страной. Европе как экономический партнер/конкурент Украина тоже не нужна. Никому не нужна.

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17Украина будет разрушаться экономически, а вслед за экономическим разрушением придет и стремление регионов нынешней Украины отделиться. Кто к венграм. Кто к румынам. Кто к России.

Цитата: кость от 05.10.2017 10:42:17Еще необходимо постоянное юридическое и политическое давление на Украину - инициировать и держать горячими темы обстрелов и убийств людей украинской армией, обстрелы артиллерией и самолетами городов и деревень, невыплаты пенсий своему населению, расследование убийств и событий в Одессе и на майдане, постоянное и настойчивое требование вернуть долги - Укриана не должна отдыхать ни секунды!

Цитата: Иванов Иван от 05.10.2017 13:32:12какая из сторон - агент Кремля?

Цитата: AVer от 05.10.2017 12:42:45А чеченцы? Нужны?

ЦитатаМинистерство госбезопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики заявляет о переходе на сторону ополчения человека, представившегося подполковником, начальником подразделения шифровальной связи Службы безопасности Украины (СБУ) Романом Лабусовым.

"На сторону ДНР перешел подполковник, начальник подразделения шифровальной связи СБУ. Роман вынес с собой несколько тысяч документов, касающихся деятельности спецслужб в отношении Донбасса, России", — сообщили журналистам в МГБ.
Присутствовавший на брифинге Лабусов заявил, что в подготовке диверсий в Донбассе принимали участие сотрудники СБУ.
"Со стороны СБУ есть непосредственное участие в этом — подготовка, финансирование этой деятельности. ДРГ (диверсионно-разведывательные группы), они присутствуют на территории республики… Взаимодействие СБУ с иностранными спецслужбами присутствует", — заявил Лабусов.