Украина и украинско-российские отношения

204,678,028 348,136
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.........
Дискуссия   143 0


Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 23 окт 2017 11:27:44
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.89 / 20
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Газ
Дискуссия   149 0
Киев заявил, что может вернуться к закупкам газа у РФ в случае переноса точки учета. Эксперт Сергей Правосудов в эфире радио Sputnik отметил, что украинская сторона к определению этой точки не имеет никакого отношения.
Скрытый текст

"Это не украинская сторона определяет, где будет точка учета. Точка учета определена в контрактах между "Газпромом" и европейскими компаниями. Украинская сторона в данном случае выступает лишь в качестве транзитера. Наверное, теоретически она может оповестить о своих условиях договаривающиеся стороны, но не более того, потому что к этим контрактам она не имеет практически никакого отношения. Украинская сторона постоянно говорит, что она хотела бы этого, но европейские компании никогда навстречу не шли. Почему? Потому что сейчас за транзит по территории Украины ответственность несет "Газпром" – ему нужно сдавать газ на границе с европейскими странами. А если точка учета будет на восточной границе Украины, то ответственность за транзит по ее территории будут нести сами западные страны. Естественно, им этого не хочется. Поэтому, скорее всего, европейские страны будут и дальше от этого отказываться. А заявления Украины, как всегда уйдут в пустоту", – сказал Сергей Правосудов.
  • +1.99 / 34
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Luna от 18.10.2017 12:02:09Власти Израиля со вторника получили право в ускоренном порядке отказывать в статусе беженца тысячам претендующих на него граждан Украины и отправлять их на родину
Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на сообщения профильного подразделения израильского МВД.

Выяснилось, что прикидываться беженцем из зоны военных действий стало обычной практикой для тысяч украинцев, которые не хотят "заморачиваться" со сложной рабочей визой.

"Очень много наших просит статус беженца сразу по приезду. Рассказывают сказки, что их отец "ополченец", дядя за "ДНР" и если они останутся в Украине, их убьют. И это люди из Киева, Чернигова, Львова, Ивано-Франковска. Тысячами приезжают и лгут. Но их дела страна, уважающая права человека и закон о беженцах, честно рассматривает, тратя на это много денег, в том числе из налогов израильтян. Всем этим людям дают возможность работать в то время, как их дело рассматривается", - рассказывает Вера Гаилис, экс-украинка, которая живет в Эйлате.

Трюк с беженцами поставили на поток фирмы-посредники. В интернете можно найти сотни объявлений с обещаниями легализации в Израиле за несколько тысяч долларов без гарантий.
"Людям обещают работу, а по прибытии советуют подавать на статус беженца. Мол, нужно говорить, что они из Донбасса, там война и опасно и для жизни. А пока дойдет до рассмотрения их заявления и собеседования, пройдут месяцы, за которые они успеют неплохо заработать. Фактически они нелегалы, но юридически к ним вопросов не было. Едут и по одному, и парами", -  говорит "Стране" израильский журналист Ян Штеренберг.

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 23 окт 2017 11:53:45
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.09 / 16
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,863
Читатели: 92
Цитата: BlindingBangs от 23.10.2017 11:23:50Лютое лицемерие, Кэп, хотя Вас читаю, уважаю, и буду продолжать это делать.

Какой у антисоветчиков, антисталинистов есть аргумент? Что Сталин войну не выиграл, это все народ сам, армия. А что им отвечают на это?

Что, народ сам эвакуировал промышленность и миллионы людей, организовал мобилизацию и выпуск продукции военного назначения? Народ сам планировал, ставил задачи и следил за их выполнением? Как ни крути, а заслуга советского руководства очевидна.

Так как русские Украины победят без России? У украинцев есть государство - Украина. Когда Россия станет государством для всех русских, а не только россиян? Против русских Украины какое-никакое, а государство. Вы сейчас, отказав во всякой поддержке, предлагаете разрозненным людям разгромить полицию, СБУ и регулярную армию, противиться карательному и административному аппаратам, проводящим украинизацию. БССР и УССР во время войны тоже бы поручили отбивать партизанам, без РККА? Типа, ну и скачите под своими гауляйтерами.

Мне такие же люди предлагают самому бороться с табличками в Минске на мове. Что я сделаю против режима? Краской кину в них, молотов? 

Я не спорю, что и русскоязычные уроды на Украине есть, но их немного по сравнению с теми, кто в той же Одессе Россию ждал. Поэтому не нужно слив четырехлетней давности до сих пор пытаться оправдывать какими-то нелепыми подборками про то, что на Украине русскоязычные это плохие. Потому что это уже меня касается тоже. Чем более режим Лукашенко враждебен России, тем больше россияне начинают злиться, но не на Лукашенко, не на тех, кто ему в России очередной кредит подмахивает, — а на меня и других местных. За что, извольте спросить? Что мы свои режимы не поскидывали, пока Россия 20 лет игнорила наличие русских в Белоруссии, Казахстане и на Украине? Ну, простите. Но пока Россия не станет государством и для русских (не только для русских, но в том числе и для них), ничего ни в одной экс-ССР не сдвинется. Мы всегда без своего государства будем проигывать государству, потому что система человека сильнее. Особенно, если Россия всегда до последнего момента кормит режимы, проводящие белорусизацию, украинизацию и казахизацию.

Позволю с Вами не согласиться, вернее так - не во всем с Вами согласен.
Согласен в том, что Россия мало, очень мало делала и делает сейчас для того, чтобы стать государством всех русских (русских не по национальности и 5-й графе, а по духу. по отношению к жизник и к миру). И изо всех своих сил - пусть и малых - буду пытаться изменить ситуацию
Не согласен в том, что русские пост-советских государств все ждут сигнала от России. А каким он должен быть? Синим? Красным? Вертикальным? А вдруг вы его неверно поймете. А ведь ожидаючи, когда ж это Россия собирется нас защищать, можно и прождать всю жизнь, сберегая себя для решительной битвы со злом
Тема очень большая, и здесь на ветке уже истоптанная до дыр, но если желаете - в личку.
Отредактировано: Старый кэп I - 23 окт 2017 12:04:35
  • +2.02 / 34
  • АУ
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,811
Читатели: 3
Командир 72-й отдельной механизированной бригады ВСУ отметил присвоение ему Петром Порошенко ордена обстрелом Киевского района Донецка. Об этом сообщил заявил заместитель командующего оперативным командованием ДНР Эдуард Басурин, передает корреспондент Накануне.RU.
Цитата"72 омбр, готовясь к ротации с передовой, очередной раз показала свое подлое звериное нутро, обстреляв Киевский район Донецка.
— По данным нашей разведки, задача на обстрел подразделениям, которые стоят на передовых позициях, была поставлена лично командиром 72 омбр полковником Соколовым. Он, таким образом, решил «отметить» подписание указа Порошенко о своем награждении орденом "Богдана Хмельницкого" 1 степени."

Причем, по данным, полученным из ближайшего окружения Соколова, команда на ведение огня отдавалась фразой:
- "Давайте ****** по землячкам и пойдем отужинаем, и обмоем орден".

"Орденами командиры ВСУ награждаются за террор и геноцид мирных жителей нашей Республики, продолжая совершать военные преступления, даже, когда отмечают получение наград" — завершил свое обращение к журналистам Эдуард Басурин

Ранее Порошенко приезжал в оккупированную Авдеевку, где раздал награды, объявил о ротации и поблагодарил "за блестящее выполнение поставленных им, а также министром обороны задач".
Действия же Соколова свидетельствуют о подлинных задачах, которые ставятся ВСУ.
Скрытый текст
Отредактировано: hotswaper - 23 окт 2017 15:45:51
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +2.05 / 32
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,470
Читатели: 13
На днях в украинских СМИ прошла незаметная информация: украинцы с каждым днём всё больше воруют в магазинах. Согласно экспертным оценкам, граждане «нэзалэжной» за 2016 год украли в магазинах розничной торговли товаров на сумму свыше одного миллиарда гривен. Это значит, что каждый двадцатый товар был украден.

Скрытый текст
  • +1.30 / 20
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,470
Читатели: 13
Вершки и корешки
Статья   210 0
Инвестиции, особенно зарубежные, как известно, дело хорошее, тем паче, что только с ними связываются надежды на экономический рост. Поэтому неудивительно, что любые связанные с ними события не обходятся без соответствующего пиар-сопровождения. Не стало исключением и подписание меморандума о сотрудничестве между Администрацией морских портов Украины (АМПУ) и американской компанией Bunge.
Скрытый текст
  • +0.91 / 9
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
КИЕВ, 23 октября. /ТАСС/. Население Украины с начала 2017 года сократилось на 139,6 тысячи человек и, по официальным данным на 1 сентября, составляет 42 млн 444 тыс. человек. Об этом в понедельник сообщила Государственная служба статистики Украины (Госстат).
Причина сокращения населения, как поясняет Госстат, "существенное превышение числа умерших над числом новорожденных - с начала года в стране родились 243 тыс. 862 человека, умерли 386 тыс. 505 человек".
Кроме того, по данным ведомства, с начала года из Украины уехали 218,1 тыс. человек, а прибыли 221,1 тыс. человек.
  • +1.62 / 21
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Правительство Украины зашло в тупик с коммунальными субсидиями. Средств на выплаты не хватает, а МВФ отказала в очередном транше

«Это будет катастрофа. Сейчас субсидии перенесены на плечи местных бюджетов, которые просто их не потянут. И это будет одна катастрофа, но есть еще и другая. Она заключается в том, что согласно закону о субсидиях, как только у граждан появляется малейшая задолженность по уплате коммунальных услуг, даже не соответствующая действительности, граждан будут лишать субсидий», — заявила в эфире канала NewsOne политолог Елена Дяченко.

Это означает, что большинство нетрудоспособного населения и людей с низкими зарплатами будут лишены возможности оплачивать в полном объеме коммунальные услуги, и долги будут нарастать снежным комом, считает политолог.
Кроме того, в связи с нововведениями в судебной системе, принятыми на прошлой неделе парламентом, теперь намного легче будет лишать малоимущих людей их собственного жилья и банковских вкладов. Теперь в рамках новой судебной реформы даже без решения суда можно накладывать арест на банковские счета и списывать средства.

Напомним, что после тотального «гройсманского» повышения цены на газ и коммунальные тарифы, количество соискателей на субсидии резко возросло. В результате на субсидии в 2017 году было выделено 61 млрд гривен, из которых 26 млрд сразу ушли на погашение долгов за предыдущие периоды.

По данным Госказначейства на 1 октября на субсидии уже было израсходовано 56 млрд гривен и это еще до начала отопительного сезона и повышения цены за газ на 17%, предусмотренное соглашением с МВФ, которое рано или поздно придется выполнить Украине. Все эти факторы приведут к еще большей потребности в субсидиях населения, а также к разбалансированности бюджета, на который и указывает МВФ, отказав Украине в последнем транше.
ссылка
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.31 / 18
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,470
Читатели: 13


Скрытый текст
  • +0.69 / 14
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
75 лет
Практикант
Карма: +4,711.72
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 8,669
Читатели: 1
Цитата: Luna от 23.10.2017 15:06:13Правительство Украины зашло в тупик с коммунальными субсидиями. Средств на выплаты не хватает, а МВФ отказала в очередном транше

Это означает, что большинство нетрудоспособного населения и людей с низкими зарплатами будут лишены возможности оплачивать в полном объеме коммунальные услуги, и долги будут нарастать снежным комом, считает политолог.
Кроме того, в связи с нововведениями в судебной системе, принятыми на прошлой неделе парламентом, теперь намного легче будет лишать малоимущих людей их собственного жилья и банковских вкладов. Теперь в рамках новой судебной реформы даже без решения суда можно накладывать арест на банковские счета и списывать средства.

Ну что же, тогда палаток на майдане станет куда больше, и народ в них будет куда более озверевший, чем на нынешнем постановочном...
  • +0.13 / 6
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,608.78
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,230
Читатели: 0
Ссылка на статью:
 
Россия, через дорогу - Украина. Как живут в двойном посёлке Чертково - Меловое.

   Очень сложно пройтись по улицам  этого поселка не оказавшись случайно нелегалом.
Отредактировано: svlg - 23 окт 2017 15:56:07
  • +0.54 / 16
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +447.60
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Опрос
Оффтоп   187 3
На ветке ПРР проводится опрос, в котором все желающие могут выразить своё отношение к событиям 7 ноября 1917 года.
  • -0.63 / 17
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
 



Фото: wikipedia.org/VoidWanderer

Военнослужащий Украинской добровольческой армии Владислав Литвин рассказал о некомпетентности бойцов ВСУ. По его словам, военные уделяют слишком мало внимания изучению инструкций по эксплуатации того или иного вооружения.

Владислав Литвин вступился за миномет «Молот», который регулярно критикуют за технологические изъяны. Военный отметил, что проблемы современного украинского оружия не в инженерных просчетах, а в военнослужащих, которые не умеют им пользоваться. Об этом сообщает «Апостроф».

«Нужно его обслуживать. Нужно вести на нем настрел. Нужно знать табличные данные стрельбы. Нужно знать, сколько мин можно выпустить из него на дальнобойных порохах, какова рекомендованная дистанция стрельбы и так далее. Все это прописано в ТТХ – просто надо брать и изучать», — отметил Владислав Литвин.

Собеседник журналистов подчеркнул, что современное оружие нуждается в тщательном уходе и надлежащем контроле. Украинские военные игнорируют простейшие правила эксплуатации, а потом удивляются, что взрываются новые минометы.

 

Стоит отметить, технические неисправности новейшего украинского миномета «Молот» неоднократно приводили к гибели военнослужащих ВСУ. Весной 2017-го года взорвавшееся орудие уничтожило минометный расчет 72-й бригады под Авдеевкой в Донбассе.

Материал подготовил Петр Архипов
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.81 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 окт 2017 17:05:53
...
  Alximik
По данным Госстат Украины, в 2017 году из страны уехали более 218 тыс. человек
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.64 / 9
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,863
Читатели: 92
Зима близко
Дискуссия   108 0
На Украине начинает холодать. В некоторых городах (или территориальных образованиях) - которые позажиточнее - уже начинают включать центральное отопление (правда очень даже не везде, и не всем, но то такэ... папу.. скакуасам же отопление и не нужно вовсе)
А тут еще одна пИчалька - стоимость отопления растет. И причем очень даже не хило растет (При этом укровласти упорно заявляют, что цену на газ не поднимали... так шо мне даже интерексно представить, насколько эти тарифы вырастут, когда цену на газ правительство укрии таки поднимет)

ЦитатаТребует Киев. В теплокоммунэнерго заявили о повышении тарифов почти на 40%
Іванофранківськтеплокомуненерго (г.Ивано-Франковск) намерена поднять тарифы для населения на горячую воду и теплоснабжение на 37%, и повысить размер абонплаты на 36%, об этом сообщил директор предприятия Василий Рущак на общественных слушаниях, пишет ГК. По его словам, национальный регулятор требует, чтобы тарифы не были убыточными, ведь разницу компенсировать не будут. Сейчас теплокоммунэнерго работает «в минус».
Рущак отметил, вынуждены поднимать тариф, потому что «так требует Киев».
Напомним, ранее в теплокоммунэнерго заявляли, что тариф значительно поднимать не будут, стоимость вырастет только на 5-7%.

Хотя западенцам в принципе пофигу... 
Они поедут у Польшу работать "на пана". Он и обогреет, и накормит, и накажет (если надо). Все как и сто лет назад
  • +1.64 / 30
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,794.36
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,385
Читатели: 55
23 октября, 13:13 UTC+3

КИЕВ, 23 октября. /ТАСС/. Американская компания Westinghouse сможет обеспечить поставки ядерного топлива на 13 энергоблоков украинских АЭС в случае прекращения поставок из РФ. Об этом заявил в понедельник первый вице-президент - технический директор компании "Энергоатом" Александр Шавлаков на Международном энергетическом форуме "Неделя открытой энергетики 2017" в Киеве.

"Westinghouse готова по всем нашим 13 блокам оперативно решить потенциально возможную проблему, связанную с непоставками топлива из России", - сказал он.

По словам Шавлакова, согласно последнему дополнительному соглашению к контракту с Westinghouse, "есть договоренность в случае форс-мажорных обстоятельств полностью заменить российского производителя". "Хочу всех успокоить, что ситуация с обеспечением свежего ядерного топлива у нас прогнозируемая, и я достаточно оптимистично на нее смотрю", - добавил он.

29 марта американская Westinghouse Electric, являющаяся дочерней компанией японской корпорации Toshiba, подала в суд Нью-Йорка документы о банкротстве. В то же время компания сообщила, что ее банкротство не повлияет на поставки топлива для украинских АЭС.

На украинских АЭС работает 15 энергоблоков, из них 13 - с реакторной установкой типа ВВЭР-1000, два - ВВЭР-440, которые строились под топливо российской компании ТВЭЛ. По мнению экспертов, раньше 2020 года кардинально уменьшить зависимость от российского ядерного топлива Украине не удастся. У "Энергоатома" есть контракт с российским ТВЭЛ до 2020 года и Украина обязана покупать у России определенные объемы.

ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.80 / 34
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,863
Читатели: 92
Зима близко 2
Дискуссия   156 0
До сих пор представители потомков протоукров на замечания о резком росте тарифов на коммуналку гордо отвечали - Зато у нас все нуждающиеся получают субсидии от государства.
Сейчас ситуация с субсидиями стало, мягко говоря, хреновой (с государством Украина, впрочем, тоже) - до конца года на субсидии нужно как минимум еще 10 млрд гривен. А их взять неоткуда - только напечатать

ЦитатаУж коллапс близится, а субсидий нет
http://ekonomika.eiz…bsidij-net
 Календарный год еще не окончился, отопительный сезон только начинается, а денег на субсидии почти нет, а общая нехватка составляет около 10 млрд гривен. В бюджете на 2018 г. средств на субсидии также заложено слишком мало, и не хватает примерно 16 млрд. гр. К тому же, до сих пор нет ясности с ценой на газ. В результате, кризис неплатежей угрожает окончательно повергнуть ЖКХ в коллапс.

Скрытый текст

У местных бюджетов с субсидиями также возникли огромные проблемы, на которые обратил внимание директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский.
По его словам, в отличие от предыдущих годов, когда субсидии вносились в одну бюджетную статью вместе со льготами (для инвалидов, ветеранов, чернобыльцев и прочих категорий, которые имеют льготы по статусу, а не по материальному положению), теперь финансирование льгот в принудительном порядке передали местным бюджетам. В Ассоциации городов оценили дополнительные расходы местных советов в 7 млрд. грн., которых у местных бюджетов нет.
Землянский обращает внимание на важную деталь. Переложив на плечи местных советов часть ответственности за будущие дефициты, правительство сможет выделять «любимчикам» подачки и использовать недофинансирование для борьбы с неугодными.  В качестве примера эксперт приводит постановление Кабмина №558-р, принятое в конце августа по инициативе Минфина.
«Суть документа в том, что им перераспределяются 2,4 млрд. грн. из выделенных дополнительно в бюджете средств на закрытие долгов по субсидиям. Только у Киева изъяли 1,4 млрд. грн. При этом регионы, у которых забирали деньги, не обязательно были профицитными (скорее наоборот, большинство ушло еще в больший минус), а «счастливчики» не обязательно были в дефиците. В результате произошел существенный перекос в сторону отдельных регионов, у которых остаток средств на погашение субсидий — положительный, в то время как в целом по стране — «минус» составляет 2,2 млрд. грн. В число самых «удачливых» попали Винницкая, Киевская и Херсонская области (в сумме около 1,2 млрд. грн. профицита на троих). В то же время Львовщина ушла в глубокий минус на более, чем полмиллиарда гривен. В дефиците Киев (-180 млн. грн.), Днепропетровская, Сумская, Житомирская, Тернопольская области (каждая примерно по -280 млн. грн.). При этом только по Киеву ожидаемая потребность в дополнительном финансировании до конца года составит не менее 1,7 млрд. грн.», – подчеркивает Землянский.

Скрытый текст
  • +0.87 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Никогда так небыло и вот опять....
Неожиданно пришла зима.....
Вернее еще НЕ пришла а угля УЖЕ нет...
Под столом

Москва, 23 октября - "Вести.Экономика". Запасы угля на складах украинских тепловых электростанций (ТЭС) достигли минимального уровня за последние три года, заявил исполняющий обязанности главы компании "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук.
https://oko-planet.s…utsya.html
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +1.61 / 29
  • АУ
Alximik   Alximik
  23 окт 2017 17:47:07
...
  Alximik
Исполняющий обязанности директора украинской НЭК "Укрэнерго" Всеволод Ковальчук заявил, что в этом отопительном сезоне удастся избежать веерных отключений. Об этом он заявил во время Международного энергетического форума "Неделя Открытой Энергетики", сообщает "Укринформ".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.26 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 216, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 18, Ботов: 192
 
1900.113 , Orthodox , white Walker , Бездельник , Пырьев , ну_так_вот_жеж