Украина и украинско-российские отношения

Цитата: НаталияС. от 04.11.2017 12:12:15Отчалила - не значит "ушла". И что, Германия независимая абсолютно страна? С каких пор? Прошел пересмотр итогов ВМВ и Германия с прочими её европейскими союзниками  больше не находятся под контролем США, ВБ и РФ (как правоприемницы СССР)?
Серые ушки британцев торчат из-за всех мировых конфликтов.

Это значит что ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ (а география это судьба) Германия и Англия по разные стороны баррикад.
Германия страна сухопутная а Англия морская.
И скорее Англо-Америка чем Англия  в ЕС.
Что и видим.
Англия удачно стравливала две сухопутные державы себе на пользу в кровопролитных войнах.
Чтоб небыло снова ВОЙНЫ надо обьединяться России с Германией.
Процесс идет.
Совместная УТИЛИЗАЦИЯ Украины его часть.
Польше приготовится
И единое пространство от Лиссабона до Владивостока не пустые слова.
Конечно Америка и Англия этому противятся.
Но......
В Минск их не позвали.

Цитата: завхоз от 04.11.2017 11:48:52Вы не то вычитали ))
Украинские олигархи да и ВСЯ Ылита заканчивая учителкой хохломовы подлежат утилизации.
Со стороны России и ЕС.
И ЕС это не англо-саксонская ( Англия отчалила) а Германо-ПоРУССКАЯ.
И Украину (а скоро и Польшу) делим с немецкими коллегами в присутствии лягушатников.
Это очевидная и официальная информация.
Это Минск.
Почему это НЕ ВИДЯТ меня шокирует.

Не видят, потому что есть американские товарищи, которые в Минске не участвуют и ни с Минском, ни с вами не согласные.  А на территории бУ пока хозева они, а не минская коалиция. Вот поэтому в ваш бинокль ничего не видно.

Об этом заявила вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе в интервью "5 каналу".
Она отметила, что разработкой плана занимается Литва, которая заложила основу для презентации плана в Евросоюзе.

"План получил уже такие более конкретизированные очертания со структурой, с пониманием тех механизмов, которые должны быть основаны, с пониманием тех игроков, которые должны быть привлечены для того, чтобы план мог стать реальностью", - заявила Климпуш-Цинцадзе.

Вице-премьер добавила, что презентация плана состоится 6 ноября в литовском Сейме . На ней будут присутствовать послы США, Канады, Японии и стран ЕС.
В заключении Климпуш-Циндадзе отметила, что если план действительно примут, то в Украине ВВП может ежегодно расти на 6-8%.
ссылка

Еврокомиссар Йоханнес Хан оценил достаточно скептически:

"Сейчас все и везде говорят о"планах Маршалла", можно говорить, что есть" инфляция планов Маршалла"- планы для Африки, для Украины, еще для кого-то.
Мы готовы давать деньги, но не будем давать их без четких критериев. Простите, что должен это говорить, но уровень доверия не очень высокий, и поэтому мы платим, когда что-то было сделано.
Украина на 80 месте по привлекательности бизнеса. То есть Украине нужно много что сделать, чтобы сделать свою бизнес-среду более привлекательной"

В Киеве в военкоматы осенью явились лишь 3,95% призывников \\

Осенняя призывная кампания на Украине оказалась на грани срыва: в киевский военкомат явились только 3,95% призывников, сообщили в Минобороны. «По результатам двух-трех этапов оповещения почтой и через ЖЭКи в призывные участки явились только 3,95% призывников», — отметили в Минобороны, пишет украинское издание «Вести».

Чтобы не сорвать призыв, в Киеве приняли решение обратиться за помощью в полицию, которая должна отыскать, задержать и доставить в военкоматы уклоняющихся от службы.

На фоне этого решения двухдневная рейв-вечеринка в ночном клубе Jugendhub в Киеве закончилась тем, что прямо с танцпола сотрудники полиции доставили 32 человека в пункт сбора призывников для подготовки к отправке на срочную службу. Задержанные рассказали, что всем велели лечь лицом в пол, а при малейшем движении били ногами и дубинками.

Цитата: Observer 07 от 04.11.2017 13:47:49Лютый бред! 

Начальник генштаба 404 в то время адмирал Ильин с вами не согласен. Он прямым текстом говорит что Турчинов понизил степень боеготовности ВСУ. Почитать свидетельские показания по тому периоду можно тут

Марш по-русски — в разные стороны?

В столице 4 ноября проходят акции националистов [видео, трансляция]

АЛЕКСАНДР КОЦ

https://www.kp.ru/daily/26752/3782973/
.

Точно по Некрасову: «Той руки удар смертелен, что приманивала нас»



Историк-эмигрант Николай Ульянов, изучая доносы малороссийской казацкой старшины  XVII-XVIII веков, однажды воскликнул: «Украина родилась из тысячи предательств». Такое впечатление на него произвел масштаб доносительства в Гетманщине.

Увы, спустя три столетия пагубная привычка потомков малороссийских казаков не только никуда не исчезла, но еще и усилилась.
В этом отношении показательны события, произошедшие после того как несколько дней тому назад национал-радикалы из «Правого сектора» и ОУН провели в Киеве «народне толоковище». В ходе этой акции было объявлено о создании хунты и намерении «свергнуть режим Порошенко». 

Цитата: Вика от 04.11.2017 11:32:22Я не так давно начала мыслить примерно в вашем ключе. Написала тут посты про то, что на сегодняшний день украинские олигархи являются союзниками России в задаче не отдать территорию Украины другим владельцам. Для украинских олигархов другие владельцы это просто другие владельцы их собственности, не более, а для России другие владельцы это англо-саксонская цивилизация - непримиримый геополитический враг, который может отжать  важнейшую историческую, ментальную и экономическую часть её территории.
 
Согласно вашему посту и моему элементарному наблюдению за процессом, показывающим, что власти бУ упорно саботируют закон о свободной продаже земли,  олигархи очухались и сейчас дружно держат последний рубеж обороны от сдачи территории во владение американцам. Ясное дело, что им нужна помощь.  Что за помощь и от кого?  Вот на эти два вопроса я  даю такой ответ:
 
- я полагаю, что помощь олигархам нужна от угроз со стороны нациков.  Я, разумеется, лишь поверхностно могу судить о происходящем, просто почитывая эту ветку, да послушивая Ищенко, но и этого достаточно, чтобы заметить, что все акции нациков направлены на разрушение связей с Россией, причём вопреки интересам Украины как государства. И вот этот простенький вывод позволяет мне предположить, что нацики находятся под управлением американцев, и выполняют их задание по отжатию территории в пользу англосаксов.  Им противостоят очухавшиеся олигархи, желающие оставить территорию под своим управлением и исподтишка торгующие с Россией.  Теперь требуется лишь определить соотношение триады возможностей: военных, политических и экономических, - у противостоящих сторон. Я оценить не могу. Но могу наблюдать, что бабла в украинскую экономику Россия тем или иным способом втихаря подбрасывает.  Я в одном из своих постов написала, что Россия должна дать украинским олигархам денег, чтобы они не зависели от МВФ. Ух как меня заминосовали!  А зря.  Потому что эти деньги есть помощь союзникам в противостоянии с врагом. Настаиваю, что на сегодняшний день украинские олигархи есть прямые и единственные союзники России в войне против завоевания территории бУ англосаксонской цивилизацией.  И поэтому им надо помогать.  Это же не навечно, а лишь для прохождения точки бифуркации. А дальше олигархи российские и украинские разберутся между собой по-свойски.
 
И осталось прояснить важный вопрос: как можно физически извести нациков - американские вооружённые силы на территории оккупированной бУ.   В этом вопросе я пас. Но политически они полное ничто, потому что поддерживаемый ими Саакашвилли сдулся.

Мне нравится Ваша логика,  в ней много здравого смысла, но она не учитывает важные обстоятельства. Противостояния укроолигархов  за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона  - в  явном виде нет. Противостояние клики Порошенко - части олигархов -   за остатки суверенности против полного диктата Вашингтона видят все адекватые укрополитологи. Не надо смешивать всех олигархов и нынешнюю хунту.
Теоретически - власть укроолигархов над укрой для РФ предпочтительнее, чем власть проамерских нацистов и прямое правление Киевом из Вашингтона. Но и власть укроолигархов не намного лучше. Имея крепкие экономические позиции – благодаря РФ, укроолигархи все равно идут на союз с Западом против РФ. Россия уже делала ставку на укроолигархов при позднем Ющенко, вроде бы победила – победа Януковича, но потом проиграла – во время майдана 2013. Помоги  укроолигархам РФ сейчас –завтра они уже будут показывать нам фигу и помогать Западу против нас с той же энергией. И тот и другой вариант плох. Я уж не говорю, что эта политика чисто практически малореализуема, диктатура на Украине в полный рост, адекватные олигархи, с которыми можно было бы поиграть – все под колпаком госдепа и нациков, народ с трудом олигархов терпит, не клике же Порошенко оказывать помощь.  Укроолигархи –нувориши, их позиции слабы, их ненавидит укрозапад и нацики, а укровосток не желает защищать, даже если они готовы поддерживать видимость хороших отношений с Россией.  Они понимают также, что российская государственность их постепенно возьмет в ежовые руковицы, попади они в нашу сферу влияния, поэтому особо и не пытаются просить Москву о помощи. Так что это не союзники, а жабы какие то. Поддержать их - это как Сталину в 1939 поддержать панскую Польшу против Гитлера.
А Саакашвили - это кукла, поддерживаемая прежде всего посольством США и купленными псевдо нациками как раз в стремлении США полностью подчинить нынешнюю укровласть-хунту.  Главное требование США сейчас какое? Антикоррупционный суд, под полным контролем посольства США, чтобы покончить с коррупцией, воровством, усилить украину, чтобы она прекратила разлагаться, дисциплинировать ее, чтобы она могла и дальше гадить РФ. Под этим лозунгом и вышел михо-майдан. То, что Саака вроде подсдулся - признак того, что позиции нынешней власти против требований США пока удерживаются, олигархи пока с хунтой.
Для реализации Вашего сценария - а он как бы грузинский сценарий после ухода Сааки из Грузии - и самый реальный - заигрывания РФ и местной олигархией в пику Вашингтону - убрать надо именно Порошенковско-Аваковскую хунту. Нацики не так страшны, как их малюют - это банды на содержании США, хунты и тех же олигархов - уберите Порошенко - и олигархи перекупят его бандитов.

На войне, как ни странно, среди крови, миномётных обстрелов и смертей, люди продолжают жить… Вспоминать прошлое, мечтать о будущем, любоваться небом, заводить кошек, говорить… Но на фоне сводок о боевых действиях всё это остаётся незамеченным… Анна Долгарева решила восполнить этот пробел.


По окопам нас ведет человек, которого зовут Ладога.
То есть, вообще-то его зовут Алексей, он офицер ЛНР, в прошлом бизнесмен в Ленинградской области, но теперь его зовут Ладога. Он показывает нам блиндаж и хвастается:
– Вот эти все окопы и блиндажи мы сами вырыли. За месяц. Командование не верило, а мы вырыли. Мне еще в мирной жизни копать много случалось, я археологией увлекался, нумизматикой. Ездил под Тверь на раскопки…


Здесь вряд ли есть какой-то культурный пласт, в этом донбасском черноземе, разве что археологи будущего скажут потом когда-нибудь – какая тучная, многими телами удобренная земля.
Но блиндаж хорош, уютен, застелен тростником.
Ладога приносит мне воды в большой железной кружке. Начало октября, но жарко, как летом. Особенно в бронежилете. Я расстегиваю бронежилет, снимаю каску – до вражеских позиций целых полтора километра.
– А тебе вообще, как в этом климате? – мрачно интересуюсь я у Ладоги.
– Жарко, – смеется он. – В пятнадцатом году я в последний раз был в Карелии. Мы тогда с друзьями заехали на мотоциклах, через Рускеалу… 
– Не люблю Рускеалу, – отвечаю я. – Красиво, только туристов слишком много. 
– Это места знать надо. Есть там братская могила русских и финских солдат, еще с финской войны… Только туда, конечно, шесть километров по лесу ехать. В этом году, наверное, отпуск возьму. Соскучился по родине.
– А когда вообще с войны собираешься уходить?
– А у нас война? – смеются сразу все, кто собрался вокруг. – Нет войны – некуда уходить, – повторяет Ладога. – Вот когда это закончится, тогда и уйду.

Фото: Пятый канал
– А я местный, мне вообще, уходить некуда, – говорит молодой парень с полными губами и длинными ресницами. Его зовут Игорь, позывного, считай, нет – так и называют Гариком.
– Я тут, в поселке Донецком, учился, в этой самой школе, которую разбомбили. Хорошая школа была.
Я спрашиваю:
– А как твои одноклассники? Кто-нибудь тоже пошел воевать?
– Не, в основном все либо в Россию, либо на Украину уехали, – машет нестриженой головой Игорь. – Хотя один пошел на украинскую сторону в артиллерию воевать. А его отец тут в милиции. Вроде, они друг от друга отказались.
– Гражданская война, – говорит Оскар. Это он привез нас сюда, на позиции.

Фото: Пятый канал
Я прохаживаюсь, выискивая, что бы еще поймать в кадр, и вижу черно-белого котенка.
– Ой, кошечка! – радуюсь я. Кошечка охотно запрыгивает на руки, трется носом о ладонь.
– Да, – говорит Оскар. – Надо бы вторую кошку завести, для второго блиндажа.
– Цыган уже договорился.
– Только взрослую кошку уже, не котенка. Чтобы охотница была.
– Ну, если взрослую… А зачем взрослую? Мы Масяню мелкой взяли, и ничего, научилась быстро, мышей ловит только так.
– Зачем вторая кошка? – спрашиваю я.
– Зима скоро, мыши полезут в блиндажи греться. Если кошка их ловить не будет, то мы с мышами и спать будем. Блиндажа у нас два, а кошка одна. Была другая, но умерла, когда котенка рожала. Так она один раз ласку притащила, а второй раз вообще зайчонка. Настоящая хищница, – рассказывает Ладога.


Мелкая хищница Масяня подставляет пузо, чтоб погладили.
Вечером над позициями высыпается Млечный путь, огромное звездное небо. Звезды южные, крупные, яркие.
Оскар рассказывает о психологических особенностях разных военных:
– Гаубичники – эти не привыкли, чтобы по ним били… Отработают с пятнадцати километров и укатятся. Минометчики самые «отбитые», потому что для кучного огня им нужно поближе подобраться, и тогда по ним «ответка» идет бешеная: лупят из «сапогов», из АГСов, из всего, чего угодно. Но самое психологически тяжелое – это когда по тебе из автомата начинают стрелять, потому что кажется, что тебя засекли. Если засекли – считай, все, ты труп… А вот пехоте, наоборот, привычно, когда по ним из автомата бьют, зато когда из более тяжелого – тут могут запаниковать.
Я глажу огромную немецкую овчарку по имени Бриг. Тот развалился на земле, задрав вверх лапы и поскуливает от наслаждения. Дворняга поменьше, но тоже немаленькая, тихо подходит ко мне и утыкается в меня носом.
– Это Шельма, – говорит мне кто-то из невидимых в темноте солдат. 
– Грустная она какая-то, – отвечаю я.
– Она всегда грустная. Как ее хозяева уехали на Украину в 2014 году и ее бросили, так все время грустная ходит. Оттого и толстая. Потому что когда грустит, сразу жрать начинает.
– Как я ее понимаю, – вздыхаю я.

 
– Если противник дальше, чем в трехстах метрах – не стрелять! – кричит механический голос в рацию. – Не стрелять! Приказ поняли? Иначе со страшной силой покараю!
Два выстрела ложатся далеко, следующие три ближе.
– Это «сто двадцатые»*, – говорит один из солдат.
– Нет, – возражает другой. – «Восемьдесят вторые»*, просто погода тихая, звук сильно разносится.
Очередная мина взрывается совсем громко.
– «Сто двадцатая», – уверенно говорит первый.
Я почти засыпаю под этим огромным небом. К полуночи стрелять перестали, только стрекочут цикады…
– Кота украли, – монотонно жалуется голос в темноте. Он говорит об этом весь вечер. – Нет, ну ты представляешь, маленьким подобрал, выходил, выкормил. Ошейник на него надел противоблошиный. Кот стал здоровенный такой, пушистый. И уже третий день его дома нет. Украли, точно украли. А он молодой еще, года нет. И красавец такой.
Спит, положив голову на лапы, овчарка Бриг. И грустная собака Шельма растянулась у ближайших человеческих ног.
Млечный путь течет с востока на запад, огромный и переливающийся.


*Калибры миномётных орудий (прим. ред.)
Анна Долгарева
цинк

Цитата: Udgin от 04.11.2017 17:32:40Для реализации Вашего сценария - а он как бы грузинский сценарий после ухода Сааки из Грузии - и самый реальный - заигрывания РФ и местной олигархией в пику Вашингтону - убрать надо именно Порошенковско-Аваковскую хунту. Нацики не так страшны, как их малюют - это банды на содержании США, хунты и тех же олигархов - уберите Порошенко - и олигархи перекупят его бандитов.

Интересно было почитать ваше развитие темы "украинские олигархи - Россия". Но я вдруг подумала, что в бесконечных разговорах о нациках никто параллельно не ведёт разговоры о нормальных военных из госармии.  А ведь если их поставить друг против друга, то от нациков только мокрое место останется.  Вот, например, сейчас настоящие военные сидят в окопах вокруг Донбасса, жрут водку и периодически постреливают по домам мирных жителей. Ни вперёд идти не идут, ни назад не идут. Просто время в окопах убивают за толику малую в виде зарплаты.  Что они вообще в окопах делают?  А можно предположить, что они сидят в резерве? Я полагаю, что можно. Более того, даже именно нужно.  Интересно только догадаться, а кто их в этом резерве держит и для какого дела?
 
Ведь если пофантазировать, то займи военные, которым подчиняются боевые подразделения (именно подчиняются и именно боевые) ту или иную сторону, то и вся судьба украинская в то же мгновение развернётся в ту или иную сторону.  Как этому положено быть при военном перевороте. Но военные молчат.  А ведь именно они в силах решить судьбу Украины, как когда-то решил судьбу СССР Жуков со своими военными. Но они сидят как мыши под веником.

Цитата: Protos от 04.11.2017 17:56:05На войне, как ни странно, среди крови, миномётных обстрелов и смертей, люди продолжают жить… Вспоминать прошлое, мечтать о будущем, любоваться небом, заводить кошек, говорить… Но на фоне сводок о боевых действиях всё это остаётся незамеченным… Анна Долгарева решила восполнить этот пробел.

Нахера ты это не под спойлером прячешь? Ты что, умный чтоль?

В центре Львова в ночь на 4 ноября военнослужащие перекрыли проезд Кривая Липа и проверяли документы у мужчин призывного возраста.
Об этом на своей странице в Facebook сообщил депутат Львовского городского совета Игорь Зинкевич.
"Проверяют документы у всех ребят призывного возраста. Отпускают только тех, у кого есть документы или студенческий, при условии, что дневная форма обучения, – отметил Зинкевич.
ссылка
От меня:

Главы городских и районных администраций РФ, ДНР и ЛНР подписали соглашения о сотрудничестве

В рамках Международного круглого стола «4 ноября – День русского духа. “Россия – Донбасс”, говорим на одном языке» состоялось подписание соглашений о сотрудничестве между городами Российской Федерации и Народных Республик Донбасса.

Соглашение между городами Муром Владимирской области (РФ) и Ясиноватая (ДНР) подписали главы городских администраций Константин Фигурин и Олег Моргун.

Аналогичное соглашение подписали глава администрации города Суздаль (РФ) Сергей Сахаров и глава администрации города Докучаевск (ДНР) Александр Качанов.

Кроме того, соглашения о сотрудничестве подписали мэр города Коврова (РФ) Анатолий Зотов и мэр города Краснодон (ЛНР) Сергей Козенко, а также глава администрации Ковровского района Владимирской области (РФ) Вячеслав Скороходов и глава администрации Славяносербского района (ЛНР) Александр Дейнека.

Председатель Народного Совета ДНР Денис Пушилин подчеркнул важность подобных событий для простых жителей Донбасса.

«Действительно, побратимство между нашими городами – важный элемент в интеграционных процессах. Это очень важно для наших граждан, чтобы было понимание в какую сторону мы двигаемся.

К сожалению, не все так просто на геополитическом пространстве, где происходит много политических процессов. Но конкретными шагами и действиями мы должны показывать, куда мы двигаемся, кто наши друзья, кто наши братья и какое нас ждет будущее.

Институт побратимства благодаря Интеграционному комитету будет набирать обороты, и это те самые конкретные и важные первые шаги, которые мы с вами сегодня совершаем», – подчеркнул спикер парламента ДНР.

Со своей стороны Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий отметил исторический символизм подписанных соглашений.

«Я уверен в том, что сегодняшнее мероприятие будет иметь большое значение для нашего народа. Мы рады тому, что подписание соглашений состоялось именно на Владимирской земле, в день такого большого праздника.

Я уверен, что это только начало большой дружбы с Россией. Мы знаем и твердо верим в то, что возвращаемся домой, в родную семью. Поэтому наше братство – оно не на словах, а на деле», – сказал Игорь Плотницкий.
PS А вчера у нас был конкурс "Горячее Сердце". Это конкурс среди детей,открытый конкурс. Вчера была уйма людей.в том числе! и из РФ (наше приграничье).
Все это под эгидой Кобзона.  Были и наши горловчанки и дочка со своим коллективом тоже прошла отбор.
 Там не только танцоры,там все номинации (вокал,хореография,инструментал,разговорный жанр, оригинальный жанр).
По итогам конкурса лучшие творческие коллективы и отдельные исполнители будут приглашены в г. Москву для выступления на фестивале "Горячее Сердце", и других площадках г. Москвы  + посещение  «Кремлевской Ёлки».

Развиваемся вместе,короче 

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 17:55:54Скоро 2018, вы все о том же.
Не дадут хунте или кто вместо нее будет загнуться "западные партнеры".
Решение со стороны РФ отложено в долгий ящик, кроме военного других вариантов нет.
Надеяться что на Украине к власти придут дружественные России силы весьма наивно. Неоткуда им взяться и кураторы не позволят даже зародиться, консолидироваться.

Большой окраинский тупик.

Все так примерно. Но это, если рассматривать оставшуюся Укру как унитарное государство. Но вот если таки продавить ее переформатирование в рыхлую конфедерацию все может быть и БУДЕТ совсем иначе. А продавить ее в подобное состояние можно совсем не имея ПРОРОССИЙСКИХ властей в унитарной нынче Укре. Более того, чем более русофобские власти там, тем в некотором смысле легче продавливать.

Цитата: Сизиф от 04.11.2017 18:52:55Все так примерно. Но это, если рассматривать оставшуюся Укру как унитарное государство. Но вот если таки продавить ее переформатирование в рыхлую конфедерацию все может быть и БУДЕТ совсем иначе. А продавить ее в подобное состояние можно совсем не имея ПРОРОССИЙСКИХ властей в унитарной нынче Укре. Более того, чем более русофобские власти там, тем в некотором смысле легче продавливать.

Кто бы объяснил как это сделать и кто будет продавливать.
Окраинские элиты трясет от слова федерация.
С Донбассом никто договариваться не хочет и не будет, прекрасно понимая последствия такого шага, тоже очевидный факт, спустя почти 4 года.

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 18:58:54Кто бы объяснил как это сделать и кто будет продавливать.
Окраинские элиты трясет от слова федерация.

"Сами, все сами..."  

Цитата: Нарзанин от 04.11.2017 17:55:54Скоро 2018, вы все о том же.
Не дадут хунте или кто вместо нее будет загнуться "западные партнеры".

Скрытый текст

Решение со стороны РФ отложено в долгий ящик, кроме военного других вариантов нет.
Надеяться что на Украине к власти придут дружественные России силы весьма наивно. Неоткуда им взяться и кураторы не позволят даже зародиться, консолидироваться.

Большой окраинский тупик.

=======================
Посмотрим на ситуацию чуть шире.
"Ускорение"  процессов на бУкраине по присоединению ЮВУ с применением военного варианта, чревато для РФ ненулевой вероятностью возникновения больших геополитических осложнений.
Признание "агрессором" в ООН (как только ВС РФ первыми прольют  "кровь б/украинца" - это признание состоится, не сомневаюсь), в связи с этим - блокировка "права вето" и реальные экономические санкции, введенные Совбезом ООН.
Поскольку "Москва на войну так и не явилась", а сценарий обструкции РФ был заблаговременно запущен, то периодически "всплывают" фрагменты этого плана, например, реформирование ООН, но не только. Все на виду.
В отличии от "доброжелателей", мечтающих втянуть РФ в прямой военный конфликт и, по сути, запустить вышеописанный сценарий, руководство, в частности ДНР, понимает всю глубину опасности этого пути для РФ.
Захарченко о присоединении ДНР к России . Не пришло время.
Донецкая народная республика войдет в состав России при изменении международной ситуации в пользу Москвы. Такое мнение на прямой линии высказал глава ДНР Александр Захарченко, стенограмма опубликована на его официальном сайте.

ЦитатаСегодня к этому не готовы ни мы, ни Россия. Давайте не будем обманывать себя. Начало такого процесса привело бы к невероятной эскалации международной напряженности, причем не столько вокруг нас (тут и так хватает — люди гибнут чуть не каждый день), сколько вокруг России...

По мнению главы ДНР, "при изменении международных раскладов в пользу России она сама" предложит  республике "варианты совместного существования".
.............................................
Кроме благопрятной международной обстановки важны и внутренние предпосылки.
Воссоединение, это обоюдное движение. И к этому варианту сегодня не готовы ни одна из сторон: ни РФ, ни ЮВУ.
..............................................
ВПР РФ в вопросе бУкраинского кризиса, кмк, руководствуется в первую очередь интересами РФ. Что естественно.
PS. Реальная помощь РФ республикам - входит в круг этих интересов. Более чем...

Цитата: _Valera_ от 04.11.2017 19:03:34Раньше 2020 года войска скорее всего не введут, потому что нужно достроить Северный Поток 2 и Южный Поток. Когда все инфраструктурные проекты, направленные в обход усраины, завершат, можно начинать операцию по расчленению и ликвидации бандеростана. Единственное что может заставить ВПР начать вторжение раньше, это наступление свиноармии на Донбасс. А так у Порося и остальной властной свиноылиты есть время пожить до 2020 года.

Зачем расчленять, чтобы получить под боком дикое поле из десятка образований, часть из которых все равно останется под влиянием запада  ?

И что мешало вести войска в 2014, взяв под контроль трубу, зачистив свидомых по "методу Эрдогана", если вопрос только в трубе ?
Вы считаете в 2020г возможностей для военного решения будет больше  ?

Цитата: hotswaper от 04.11.2017 19:08:07=======================
Вижу так.
"Ускорение"  процессов на бУкраине по присоединению ЮВУ с применением военного варианта, чревато для РФ ненулевой вероятностью возникновения больших геополитических осложнений.
Признание "агрессором" в ООН (как только ВС РФ прольет первой "кровь б/украинца" - это признание состоится, не сомневаюсь), в связи с этим - блокировка "права вето" и реальные экономические санкции, введенные Совбезом ООН.
Поскольку "Москва на войну так и не явилась", а сценарий обструкции РФ был заблаговременно запущен, то периодически "всплывают" фрагменты этого плана, например, реформирование ООН, но не только. Все на виду.
В отличии от "доброжелателей", мечтающих втянуть РФ в прямой военный конфликт и, по сути, запустить вышеописанный сценарий, руководство, в частности ДНР, понимает всю глубину опасности этого пути для РФ.
Захарченко о присоединении ДНР к России . Не пришло время.
Донецкая народная республика войдет в состав России при изменении международной ситуации в пользу Москвы. Такое мнение на прямой линии высказал глава ДНР Александр Захарченко, стенограмма опубликована на его официальном сайте.

По мнению главы ДНР, "при изменении международных раскладов в пользу России она сама" предложит  республике "варианты совместного существования".
.............................................

..............................................

У вас сплошные противоречия в тексте и вода
Россия не хочет обострения  международных отношений, но в случае фазы 2 они все равно будут.


Захарчено транслирует что ему говорят из Кремля, чем ДНР не готова, что в ней не так ?
Присоединение ЛДНР к РФ, украинского вопроса не решает, но последствия для РФ нарастают.

ЦитатаКроме благопрятной международной обстановки важны и внутренние предпосылки.

Воссоединение, это обоюдное движение. И к этому варианту сегодня не готовы ни одна из сторон: ни РФ, ни ЮВУ.

ВПР РФ в вопросе бУкраинского кризиса, кмк, руководствуется в первую очередь интересами РФ. Что естественно.

Опять вода. В чем заключается готовность или не готовность  ЮВ ?

Что является критерием готовности ?