Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Oracle Interface от 06.11.2017 11:38:23ДНР - да, а России - нет.
Тем более восстание очень часто в итоге приводит совсем не туда...

Если оно стихийное, то да.  Но я просто не допускаю мысли, ни малейшей, ни самой что ни на есть малюсенькой, что российская разведка и российские военные не внедрили своих кротов в ВСУ.  А сообщения прямо на этой странице выше об активизации взаимной торговли России и Украины доказывают, что и бизнес-элита только будет только за, а не против. То есть в принципе для восстания и его успешного исполнения всё есть. А что будет потом - а то, что доктор, т.е. Россия прописал.

Цитата: Алексей N от 06.11.2017 10:27:07Кэп, не помню где уже читал пару лет назад отчет работы арты с использованием беспилотников и прочих СОбн..Там много ходчее получается. Правда работали наши профи.
Надо усиливать в общем, я знаю ребят.

Ну и выходите на Рому, может он чего подскажет
Я знаю, есть много средств засечки артпозиций противника, и много способов подготовить и нанести по ним удар в режиме времени, близком к реальному, но для этого надо
- иметь в начлии эти средства;
- иметь в начличии людей, умеющих их эффективно использовать;
- дать этим людям эти средства;
- завязать их на свою артиллерию и не мешать работать
Пока трудности по всем четырем пунктам (не то, чтобы совсем плохо, но трудности определенные таки есть)

Две артиллерийские батареи украинских силовиков уничтожены в Донбассе в воскресенье в ответ на обстрел Донецка из тяжелой артиллерии, сообщил журналистам глава  ДНР Александр Захарченко.

Цитата"За вчерашний день во время обстрела Донецка были уничтожены две артиллерийские батареи, уничтожены три блиндажа, один из них — командный пункт, который корректировал огонь по Донецку…"

Захарченко считает, что Киев мог нарушить договоренности по Донбассу из-за возможной встречи президента России Владимира Путина с президентом США Дональдом Трампом на саммите АТЭС, который пройдет на этой неделе во Вьетнаме.

Цитата"Сейчас ситуация в Киеве не очень хорошая. Это было сделано специально, либо для того, чтобы переключить внимание на Донбасс, к тому что здесь идет война, либо к встрече Путина с Трампом — одно из двух. Но то, что сделала Украина, это обстрел из реактивной артиллерии, минометами… это на самом деле является преступлением"...

Источник.

Цитата: Сергей К от 06.11.2017 11:08:56Как сообщил одесский веб-ресурс Думская.net , командующий военно-морскими силами Украины (ВМСУ) вице-адмирал Игорь Воронченко недавно учредил новую награду — Железный крест. Она приурочена к 25-летию создания ВМСУ.

Скрытый текст

https://topwar.ru/128959-zheleznyy-krest-k-25-letiyu-vmsu-uchredili-novuyu-nagradu.html
 Много вопросов...

Заметки коллекционера.
Не, они совсем не дураки. Это не просто значок, это, вроде как, государственная награда. Лет через 50 и далее у коллекционеров будет стоить большие деньги. А еще ценность ей будет придавать ошибка или дефект в изготовлении. Это особенно ценится коллекционерами. Дело в том, что, даже в легендах, украинский флот не проводил ни каких битв. Поэтому, ни какого оружия врагов, захваченном в бою, быть не может. 
Самые умные догадаются прихватить с завода-изготовителя мешок этих наград и положить на чердак. Для будущих наследников.

Цитата: Вика от 04.11.2017 20:04:22Увы и ах. Но только какая бы она ни была, а всё-таки по количеству и по оснащённости вооружением она заведомо превосходит нациков. Поэтому ежели от олигархов поступит команда ату их, то украинская армия эту команду запросто выполнит. Получается опять, что дело за только за олигархами.

Хотел оставить Вас при Вашем мнении, но тут наткнулся в ю-тубе канал Джангирова "Капитал" - ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ от сегодня - 6 НОЯБРЯ. Слежу за выступлениями этого адекватного дядьки уже 3 года. Буквально, разговор коснулся этой тем. Примерно на 38-40 минуте - его спрашивают - кризис внутри хунты - склока Порошенко и Авакова, всеобщая ненависть укров к столпам хунты -  не дает ли шанс на возвращение олигархов к власти? Джангиров отвечает - олигархи хотят вернуться к власти, но в рамках американских правил и планов, то есть не дай Бог разгневать США, будешь как Фирташ - под колпаком. И это понятно -  у их на западе бабло и офшоры. Так что укроолигархи - это нам  союзники еще те... 

Цитата: Luna от 06.11.2017 13:07:10Вика, военных, которые были на что-то способны, вычистили еще при Кучме.
Боялся он их, с советскими училищами и академиями.

А я допускаю и несколько иную комбинацию. Если украинские олигархи осознали, что их кинули (а слово кинули теперь часто приходится слышать в разговорах про Украину),  то именно эти олигархи и именно за свои денежки, и именно в своих личных интересах могут найти контакт с верхушкой военных и подвезти им ишака, гружёного золотом. А уж те военные заказ отработают.

Цитата: завхоз от 06.11.2017 14:52:33Заказ на ЧТО?
Скинуть Порошенко и поставить КОГО?
А что скажет Америка на такую самодеятельность?
А если НЕ одобрит то ограбит.
Потому ВСЕ олигархи Украины не самостоятельны.

Если так, то да, я пас и ухожу, заткнувшись.
А вот если не так, то я впереди на лихом коне.
 
Доказать, что так или не так с помощью пруфов и цифирей не могу.  Но и пруфы и цифири это всё мелкий масштаб. Из них лишь складывается масшатаб крупный, который вполне можно оценить такими же крупными общими рассуждениями. Одно из таких общих рассуждений гласит (кстати, вычитала на этой ветке), что среди держателей крупный капиталов в странах бывшего СНГ прошла мода переводить свои капиталы в азиатские банки.  И почему украинские олигархи и просто крупный бизнес глупее своих собратьев по СНГ и не последовали их примеру?  Вот и  аргумент в копилку мнения о не фатальной зависимости украинских бизнесменов от штатов.  Кто-то из олигархов, конечно, зависит, но их же там не раз-два-три и обчёлся, а сто-двести-триста-четыреста плюс тысячи мелких, но заинтересованных в избавлении от ига США.  Так что вполне могут скинуться на золотого ишака для руководства ВСУ.  И сделать предложение, от которого невозможно отказаться.

Цитата: Вика от 06.11.2017 15:12:48Так что вполне могут скинуться на золотого ишака для руководства ВСУ.  И сделать предложение, от которого невозможно отказаться.

Ишака-то они возьмут. Еще потом и шкурку его на ремни порежут и сами себе в виде амуниции продадут. "А це по помидоры"
Вот свергать-то кого-то там да еще для кого-то там им при этом зачем?

ЦитатаВ Киеве под зданием Высшего специализированного суда Киева избили советника главы МВД Зоряна Шкиряка. Об этом передает корреспондент "Страны", а в сети уже появляются первые видео конфликта.

отсюда

Цитата: Алексей N от 06.11.2017 15:47:23Ну что вы заладили : олигархи- олигархи.

Скрытый текст

Олигарх без поддержки государства -ноль без палочки. Тем более в недогосударстве , где они по недоумию и жадности сами власть по- максимуму приватизировали. Олигарх на Украине - чмырь на посылках, сделать его нищим для нынешних хозяев -не проблема никакая. Нашли , блин, барыг -вседержавцев.
Да, где- то -что -то через них можно провернуть в зависимости от степени влияния на них структур РФ и этот канал тоже наверняка задействован ,

но ексель - моксель ,там у власти сейчас тоже сплошь олигархи , причем полностью подконтрольные условно Волкеру и прочая шобла им же прикормленная.
Взять их за мошну пока не в нашей власти

Скрытый текст

. Даже отсрел не поможет , там таких еще в очереди во власть стоит полдюжины.
 Так что нет тут комбинаций , укроолигархат (за редким исключением) плотно на крючке США.
Остальные -под плотным колпаком.
 Не возымеет.

Ну, во-первых, заладила, потому что играюсь только с теми фигурами, какие знаю. Знаю: народ, олигархи и военные. Вот их и тасую.
А потом ваш ёксель - моксель в виде сплошь олигархов у власти, да ещё полностью подконтрольных условному Волкеру можно запросто превратить в гоголь-моголь, который будет уже не увласти.  Именно про это я и толкую. Да тут ещё Завхоз интересную мысль подкинул, про то, что вывод капиталов из американской юрисдикции может как раз и означать сепарацию внутри олигархов.
 
Представьте, что такая сепарация завершилась. Вот именно с этого момента и возможен сценарий с переворотом. Когда сепарировавшиеся олигархи в сговоре с ВСУ (не не бесплатно, разумеется, как на бУ положено),  просят последних немного пострелять внутри Главного Штаба, внутри здания правительства и на этажах СБУ, а дальше  ЛДНР подтянется на подмогу, поскольку имеет право - она же пока ещё Украина. Ну и всё:  проамериканские олигархи из здания Рады вышли, прорусские зашли. Чего Россия и добивалась.

Цитата: beerka от 06.11.2017 14:10:57Представьте себе, что укропитеки вдруг начали бомбить закарпатье. Венгры, Господи. какие-то там ничтожные венгры такой бы хай подняли: а паспорта, а венгерские граждане? все уже пройдено. Чем граждане Донбасса за столько лет непрерывных бомбежек укронациков хуже жителей ЮО или А? Сложно давать наши паспорта? Аккуратно, не всем, но так, чтобы было весомо. и прилюдно сказать: любой удар по Донбассу будет расценен как акт агрессии против русского меньшинства на украине и приравнен к геноциду. Вы вспомните, как аккуратно-трусливо укры начинали: боялись нашей реакции. А мы в МИДе негодовали и были крайне озабочены. Вот и понеслось.. миало им котлов - не добили деморализованных упырей, останавливали. пытались договориться. Ну и что, что северный ветер? Это может длиться, поймите, бесконечно. если не поставить точку и не надавать по ушам свинорылым. Главное: подготовить почву. это паспорта, громкая забота на каждом углу напоминание о геноциде русского меньшинства, преступлениях, нацистах - да многие поддержат если не громко, то хоть молчаливо! Я понимаю, что политика - это цинизм, но с русскими паспортами наша прямая обязанность уберечь рос. граждан. Как-то можно все это продумать. зачем сурков постоянно пытается впихнуть невпихуемое: Донбасс на украину? Он людей там спросил?

"матерное слово", ну что нас пытаются на войну подпихнуть, то прямо, то на эмоции давят? 
Россия на войну пойдет тогда, когда это нужно будет России, а не Украине, США, ЕС, Соросу, фининтерну, конкретно beerka и прочим!
Не нравится? Вы там писали, что Венгрия уже вписалась за своих и воюет с Укрой, так получайте венгерский паспорт и вперед, на винные склады!

Цитата: sssccc от 06.11.2017 13:23:51Там вроде у укров "морска пiхота з Одесы" ( типа что-то бригады)  на Донбассе как-то "отвоевала"  с большими потерями вот видно в честь этого и учредили орден

Гм... "морска пiхота з Одесы" никакого отношения к действиям "флота" не имеа, кстати, флот у Укры вообще отсутствует, а де юре имеются ВМСУ (военно морские силы Украины) Которые точно нигде не воевали... Да там и некому!  Фрегат проекта 1135.1 «Гетман Сагайдачный» (построен в 1993 году, неисправен), корветы проекта 1124МУ «Луцк» (построен в 1993 году, с 2014 года контролируется Россией) и «Тернополь» (построен в 2006 году, с 2014 года контролируется Россией), артиллерийские катера проекта 58155 «Бердянск» и «Аккерман» (построены в 2016 году). Также в состав флота поступают быстроходные жёстко-корпусные надувные лодки производства американской компании Willard Marine Inc.: 2 Sea Force 11М длиной 11 метров, 3 Sea Force 7М длиной 7 метров и 3 Sea Force 540 длиной 5 метров были закуплены в 2009—2010 годах; ещё 2 Sea Force 11М и 3 Sea Force 730 длиной 7 метров были переданы Украине в 2015 году в качестве нелетальной военной помощи. Называть флотом неисправный корвет и кучу катеров - смешно...

«Приватизация» бУкраины.
...........................................................................................

...............................................................................................
Перефразируя классика:
-  у каждого кризиса есть свои выгодоприобретатели, а стало быть -  имя и фамилия.
Наблюдая в режиме он-лайн за, как бы хаотическим развитием ситуации на бУкраине можно, тем не менее, отметить  некоторые закономерности.
1.       Используя различные способы, в борьбе с многочисленными недругами, "шатунами режима",  экономическое положение Петра Порошенко неукоснительно укрепляется.
2.       Деиндустриализация экономики, депопуляция населения, снижение общего уровня  жизни, вульгаризация образования, «наступление» на пенсионеров – последовательно проводятся в жизнь. И, что интересно, не вызывает массового протеста пересичного украинца.
3.       Некоторые укроолигархи, ранее сильные и могущественные, теряют свои позиции в пользу Порошенко и К^о.
4.       Внешний долг  бУкраины демонстрирует устойчивую динамику роста. И киевское руководство всеми правдами и неправдами пытается найти новые пути – лазейки для его увеличения.
Будут ли они перепродавать бУкраину по частям, целиком  или что-то с ней делать будут еще – вопрос…
кмк, Вариант "купить оптом - распродать в розницу" - более предпочтителен. Могу и ошибаться...

Одни ли Ротшильды нетерпеливо стоят в ожидании раздела «пирога» у б/украинского стола? Похоже, что не одни. В ожидании в т.ч. и отмены моратория на продажу земли стоят, «роняя слюни» и другие, не менее известные «семейства». Поддерживая финансово многочисленные секты, НКО и пр. И Порошенко только один (почти главный, поскольку президент) из многих, кто выражает интересы, например, той  же банды Сороса.
 
Их «толкание локтями у стола» явно демонстрируют и #михомайдан, и наезды на Порошенко со стороны Тимошенко. Да и всё это «бурление г**н» в Киеве – отрыжка противостояния основных бенефициаров современного б/украинского кризиса.
 
«Крохами с барского стола» не преминули воспользоваться ближайшие вассалы. Например, Польша решила за счет «понаехавших» украинцев свою демографическую проблему на ближайшие 20 лет.  1,0 млн. на сегодня и 5,0 млн. в планах. Учитывая обучающихся в польских ВУЗах украинцев.

Порошенко, кмк, вынужден будет в 2018 году решить вопрос и снять мораторий на продажу с/х земель, как одного из, наряду с природными ресурсами, реальных активов. Если не справится, ему "помогут"...

Вот тогда и начнется «тгапеза»…

Украина вошла в тройку самых несчастных стран мира вместе с Гаити и Южным Суданом, согласно американскому центру изучения общественного мнения Институт Гэллапа.
Согласно исследованию, Украина – единственная европейская страна, которая попала в антирейтинг счастья. По данным Института Гэллапа, 41% населения Украины находится в тяжелой ситуации и могут считаться несчастными. В этом отношении нашу страну опередили только Южный Судан (47%) и Гаити (43%).
Исследователи считают, что продолжающийся конфликт на востоке Украины навредил и без того слабому экономическому росту в стране.
"Оценка жизни в этих странах улучшится только после прекращения конфликтов, увеличения экономического роста и эффективного управления, ориентированного на улучшения жизни каждого гражданина", – говорится в исследовании.
В то время преуспевающими, согласно исследованию, можно назвать только 9% населения, в промежуточном положении – 50%.
А в тройку самых счастливых стран, по данным Института Гэллапа, вошли Норвегия, Дания и Исландия.
"Преуспевающими" по классификации института Гэллапа считаются люди, которые оценивают свою жизнь на данный момент и в течение ближайших пяти лет в 7 и выше баллов по шкале от 0 до 10, где 0 — наихудшая возможная жизнь, а 10 — наилучшая возможная жизнь. В ту же очередь "несчастными" считаются люди, если оценивают свою жизнь сейчас и в будущем в 4 балла или ниже.

Отметим, что согласно данным рейтингового агентства Moody's, в Украине самый низкий ВВП на душу населения среди стран СНГ.

Источник

----------------------------
А ведь была самой богатой республикой Союза.
Мало скакали, однозначно!

Цитата: Советчик от 06.11.2017 13:34:56Вообще-то план Маршалла включал в себя ВСЕ воевавшие страны и СССР в т.ч. Но для его получения необходимо было раскрытие полной внутриэкономической статистики перед США. Сталин отказался.

Так что условие предоставления помощи по плану Маршалла в виде отказа от сотрудничества с СССР отсутствовало. Да оно в принципе и не могло существовать при наличии КП Франции.

Никакие НЕ ВСЕ. А только те, которые подходят одному условию - быть против СССР. Турция воевала против Гитлера? А она получила деньги по плану Маршалла.

Не только раскрытие, но и полные преференции американским товарам и компаниям. Экономическая, политическая, социальная и военная экспансия США в Европу - вот что такое Маршалла план.

 Недопущение развития СССР, поэтому и предъявлялись исключающие для СССР требования по Плану Маршалла и формирование западного блока государств против СССР.

Чтобы принять план Маршалла, СССР или другая страна должна была исключить компартию из власти. Что в принципе невозможно.

"Не случайно план Маршала предусматривал обязательным условием предоставления американской финансовой помощи требование отсутствия коммунистов в правительствах государств-должников.

 Экономическая экспансия США сопровождалась идеологическим прикрытием. Советский Союз американские политтехнологи в своих концепциях представляли как “империю зла”, источник угрозы коммунизма. 

Таким образом, полностью подчинялся доктрине построения однополярного мира план Маршала. 

Цели и задачи, решаемые им, сводились к консолидации и укреплению так называемого демократического мира и обособления от него стран социалистической ориентации.

 Американские политики реально опасались, что в условиях кризиса страны Западной Европы выберут социалистический путь. 
Поэтому дополнительные средства выделялись на укрепление европейского среднего класса, гаранта стабильности демократического общества. 

Западный блок государств усилиями Соединенных Штатов идеологически активно противопоставлялся Советскому Союзу и противодействовал его влиянию на другие страны. 

В рамках доктрины Трумэна была создана трансатлантическая система международных финансовых институтов, изолирующих СССР и его сателлитов, и организационно способствующая экономическому доминированию западного мира: МВФ, МБРР, ГАТТ.

 Через запреты продажи технологий осуществлялась программа сдерживания СССР. Все эти энергичные меры позволили Соединенным Штатам критически сузить международные рынки, доступные странам социалистического лагеря."

 Так началась холодная война, уже в 45-м.... в ходе исполнения Плана Мршалла  возник и военный блок НАТО. и КОКОМ 

Цитата: Albert V от 06.11.2017 18:06:24

Скрытый текст

Почему вы делаете такой вывод? Вливание денег вовсе не означает в Украину. Есть обмен активами между Ахметовым и нашими ВТБ и Сбером, "национализация" в ДНР не может происходить абы как. Идет процесс включения экономики ДНР в российскую экономику, но это же не быстро. 

Да и восстание военных до поры до времени для нас ПОПРОСТУ ВРЕДНО -  есть договора по поставкам до конца 2019, если что и случится на Б/У,  то нам скорее всего Порошенке помогать придется, чтобы досидел до срока.  Деградация государственности, ноу проблем, сколько угодно, но развал раньше времени, то ИМХО, совсем нерационально и нежелательно.

Когда вы писали ваш пост, вы, наверное, не успели прочесть пост непосредственно располагающийся над вашим. А там ответ на ваше утверждение, причём исчерпывающий. Почему нельзя ждать 2019 года, и, как сказал Ленин: "Вчера было рано, завтра будет поздно. Власть надо брать сегодня". Процитирую вам из поста, на который ссылаюсь:

Цитата: hotswaper от 06.11.2017 18:06:02.......
И вот, когда внешний долг бУкраины достиг 94%ВВП на фоне плачевного состояния экономики и приближающейся даты «отдавать долги», на свет из тени вышли одни из выгодоприобретателей б/украинского кризиса.  
Действующий в интересах семейства Родшильдов  фонд Franklin Resources  объединил владельцев 50% украинских еврооблигаций. Неожиданное появление семейства в информационном пространстве его представители объяснили желанием помочь Киеву реструктуризировать свои долги. Кроме этого сами Ротшильды контролируют более трети внешнего госдолга Киева, а представители их компании («Rothschild») демонстрируют неприкрытое желание сфокусировать на себе внимание, как на главном распорядителе внешних обязательств Украины.
 
Это сильно напоминает подготовку к банкротству и последующую приватизацию  за долги всей страны бУкраины, как таковой.
Если дальнейшее развитие пойдет по сценарию банкротства целой страны, как это случается с  частными компаниями, то следующим этапом станет назначение кредиторами временного управляющего государственным имуществом, коим будут компании приближенные к семейству, а основной долг Украины принадлежит именно семье Ротшильдов. Далее активы будут разыграны на аукционе между теми же компаниями и в конечном итоге более 40% активов отойдут в их руки.


Порошенко, кмк, вынужден будет в 2018 году решить вопрос и снять мораторий на продажу с/х земель, как одного из, наряду с природными ресурсами, реальных активов. Если не справится, ему "помогут"...

Вот тогда и начнется «тгапеза»…

 
Так что, как видите, отбирать Украину у Ротшильдов надо не только не после 2019 года, а совсем наоборот - не дожидаясь 2018 года. Кровь из носу. А такое можно провернуть только через военный переворот.

Цитата: Алексей N от 06.11.2017 18:38:28«План Маршалла» для Украины, который был представлен в сейме Литвы послам стран — участниц программы Восточного партнёрства, предполагает выделение помощи в размере €50 млрд в ближайшее десятилетие, передаёт Delfi.

Источником финансирования , надо полагать , тоже будет Литва.

Надо было сразу 500 выставлять - Венгрия все равно заблокирует.

Цитата: ez7pac от 06.11.2017 18:10:55Украина вошла в тройку самых несчастных стран мира вместе с Гаити и Южным Суданом, согласно американскому центру изучения общественного мнения Институт Гэллапа.
----------------------------
А ведь была самой богатой республикой Союза.
Мало скакали, однозначно!

Главное, что бы от ответа никто не ушел.
Все за счет нашего народа и им же все понастроили, а теперь нашим опять все по-новой. Надеюсь этих ошибок больше не будет.