Украина и украинско-российские отношения

204,375,017 347,855
 

Mika'el   Mika'el
  08 ноя 2017 15:44:14
...
  Mika'el
Цитата: Ник_ от 08.11.2017 15:30:00это прямое следствие Минск 1 и последовавшего за ним Минск 2
они не сказали совершенно ничего нового
а те Мински были подписаны и официально сегодня признаются в ДНР и ЛНР действующими документами
более того, вся внешнеполитическая переговорная стратегия ДНР и ЛНР строится на том факте, что альтернативы Минскам нет
не то, что бы сейчас нет, а вообще нет...

Вы просто представьте себе. Итог Минска2, это мир? Так? Куда денут всё оружие которое сейчас на Донбассе? Ок, разоружат армии ДНР и ЛНР или они вольются в ВСУ? С какой присягой, с какой целью?  Эти люди завтра повернут оружие в сторону России, или вы предполагаете что на границе будет демилитаризированная зона? Все поставленное северным ветром вернуть обратно в Россию? Я думаю что 404 это Югославия 2.

Карфаген должен быть разрушен. 

Я предполагаю, что это мегазамануха проверить реакцию Киева. Мне больше всего не понравилась "неудачная" форма изложения и.о. министра.

Я жду 3 укры.

Бандерастан 

Хохланд 

НовоРоссия! 
Отредактировано: Mika'el - 08 ноя 2017 16:22:34
  • +0.32 / 10
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +459.19
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 08.11.2017 11:55:21Нету? Так какую неоднозначность Вы предполагаете - в соответствии с Конституцией РСФСР ни автономная Крымская республика, ни Крымский край, ни Севастопольская область, ни город Севастополь, ни Крымская или Севастопольская автономная область, ни Севастопольский автономный округ в состав РСФСР не входят, не значатся в ней, от слова совсем.

Проблема правового статуса Севастополя состоит в том, что в то время не было определенной юридической базы или были не выполнены юридические шаги. 
Для простоты понимания данная проблематика напоминает развод супругов, которые что-то до брака в своей собственности, что-то нажили вместе в браке, а теперь это все пытаются поделить не имея брачного договора.
1. Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29.10.1948 г. № 761/2 «О выделении города Севастополя в самостоятельный административно-хозяйственный центр» Севастополь был «отнесён к категории городов республиканского подчинения».

2. Несмотря на отсутствие в Конституции РСФСР 1937 г. понятия «города республиканского подчинения», из ряда действовавших на момент выделения Севастополя нормативных актов следует, что такие города по статусу были равны автономным республикам, краям и областям.

3. Вместе с тем, Севастополь и далее функционировал как часть Крымской области. 

4. До принятия Конституции РСФСР 1978 г. факт вхождения одной административной единицы в состав другой в Конституции РСФСР не обозначался.

5. В феврале 1954 г. Президиум Верховного Совета РСФСР постановил передать Крымскую область украинской ССР.

6. Согласно ст.18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР и ст. 16, 19, 22 и 23 Конституции РСФСР 1937 г., территория РСФСР не могла быть изменена без её согласия, дать которое мог высший орган государственной власти — Верховный Совет республики. Украина утверждают, что передача Крыма была узаконена внесением в июне 1954 г. поправок в Конституцию РСФСР.

6. В конституции УССР 1978 г. указывалось, что Севастополь и Киев являются городами республиканского подчинения УССР. В конституции РСФСР 1978 г. городами республиканского подчинения назывались Москва и Ленинград.

7. По мнению Украины, это означает, что Севастополь после 1954 г. сохранил статус города республиканского подчинения, но поменял республику, которой он подчинялся.
Вот как можно так жить, чтобы юридически все было противоречиво или не соответствовало бы имеющейся законодательной базе?!
Уважаемый ИлПетр верно замечает, что по законам после 1976-78 гг. Севастополь - это часть УССР. 
Принятие Конституций в 1977-78 гг., это новое осмысление и узаконывание окружающей действительности, но и попытка узаконить такой себе "рейдерский захват", который была совершен с нарушением законов РСФСР и СССР --- указ 1948 г. говорить об выделении города республиканского подчинения Севастополь из состава Крымской области и подмена решения Верховного совета РСФСР на постановление Президиума ВС РСФСР.
И после развала СССР было согласовано и узаконенно распад по административным границам республик, т.е. то о чем говорят украинские исследователи — Украина законно получила Крым и Севастополь.
Почему законно? Привиду пример - вспомните ситуацию с покупкой Роснефтью активов ЮКОСа. Тогда, в 2004 г., ЕС пригрозил, что кто купит активы ЮКОСа будет наказ, т.к. это не законно. Поэтому Роснефть купила не активы ЮКОСа, а компанию «Байкалфинансгруп», которая купила эти активы, а следовательно поступила юридически грамотно, т.к. все прошло в рамках закона.
А теперь смотрите, что хочет доказать Украина. Севастополь (активы ЮКОСа) был "приобретен" УССР («Байкалфинансгруп»). Да, может не совсем юридически чисто, но то такэ. Но ведь Украина (Роснефть) получила Севастополь (активы ЮКОСа) не нарушая и без нарушения законов. Поэтому, верните все взад кричат в Киеве. 
Сейчас можно долго и часто спорить о юридических нюансах передачи Севастополя, о правовой ситуации после развала СССР. но все эти разговоры как по мне совершенно уже безсмысленны, т.к. Севастополь вернулся в то юридическое состояние в котором пребывал после указа 1948 г. Потому, что кроме юридического базиса надо иметь и "вежливых людей". Не потому, что сильный и крутой, а потому, что "добрым словом и пистолетом можно сделать намного больше".
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.85 / 18
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Цитата: Mika'el от 08.11.2017 15:44:14Вы просто представьте себе. Итог Минска2 это мир.

Цитата: nekto_mamomot от 08.11.2015 16:58:29Давеча на встрече в Берлине были продлены сроки исполнения Минска-2.
***
К сегодняшнему дню из всех пунктов договоренностей исполнено условно
только два: прекращение огня и отвод тяжелых вооружений.
Я не могу понять, как цегабонцы будут выполнять следующие пункты:
1. Обмен пленными, заложниками и удерживаемыми по принципу "всех на всех"!
2. Внесение изменений в Конституцию по "особому статусу ЛДНР".
3. Амнистия все участников конфликта.
4. Прекращения любых видов блокады.
5. Выплату всей задолженности по пенсиям, пособиям, зарплатам.
6. Принятие закона по выборам в ЛДНР и проведение местных выборов...
***
При этом нужно помнить, что:
1. Была принята резолюция Совбеза ООН о безусловном выполнении
всех договоренностей Минска-2.
2. Россия, Германия и Франция выступили в качестве гарантов выполнения
всех пунктов договоренностей в Минске.
***
Каким образом, например, Россия  может гарантировать жителям
Донбасса и Луганщины то, что Цегабонщина исполнит все, что подписала?
Поскольку Руинда НИКОГДА не исполнит всех пунктов Минска-2,
я не вижу никаких способов исполнения своих гарантий Россией,
кроме как признания государственного статуса ДНР, ЛНР и начала
поголовной раздачи российского гражданства все гражданам ДНР и ЛНР!
Соответственно, после некоторого времени, ДНР и ЛНР могут войти в состав России!
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.14 / 5
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3
В ночь с 5-го на 6 ноября украинские правоохранители совместно с представителями Жовковского межрайонного военного комиссариата устроили облаву на призывников в монастыре УГКЦ в Жовкве Львовской области Украины.
Об этом сообщают местные СМИ.

Работники военного комиссариата прибыли на территорию монастыря на нескольких автомобилях в сопровождении полиции. Участники спецоперации окружили территорию, перекрыв выходы.
Цитата"Инциндент произошел после вечерней молитвы, — сообщил о. Августин Лойко, наставник новициата. (Новициат — период испытания вступающих в монашеский орден послушников).
- Часть новиков готовилась ко сну, еще трое-четверо братьев делали приготовления к утренней службе. Все было очень неожиданно, ворвались люди в форме, в масках, с броней, вывели сонных ребят из келий и потребовали у них метрики".

Затем иеромонахов и руководящий состав монастыря отпустили, а послушникам призывного возраста вручили повестки.
В комиссариате не отрицают факт рейда в монастырь ордена Святого Василия Великого, но утверждают, что такие действия — требование времени.  По словам спикера Жовковской военной комендатуры ВСУ Николая Олияра, "никому наручники не надевали, никого не пугали"
.............................................
Греко-католики топили за майдан и ЕС, теперь их начали активно в "котел" на Донбасс шинковать.
Хунта таки не успокоится, пока всех скакунов не зачистит.
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +3.50 / 63
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 08.11.2017 16:18:31Лучше бы те журналисты не местными "сепарами" бы возмущались, а восхваляли русских, ударно и инициативно работающих на харьковских военных заводах, куя победу ВСУ, взяли бы  у них интервью, или русских харьковчанах, добровольно воюющих в частях ВСУ, я уж не говорю о добробатах...
Опять хотите срач развести?

Что значит опять?
тему Вы начали развивать и сейчас делаете то же самое, ведь тема работающих на "победу ВСУ" неубиваемая.
Осталось поднести спичку и понесется тот самый срач про растущий торговый оборот, нефтепродукты через Белоруссию и т.д. и т.п. с одной стороны и работа на нацистов с другой.
В ВОВ на оккупированных территориях ведь никто не работал.Подмигивающий
Отредактировано: Luna - 08 ноя 2017 17:20:07
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.19 / 17
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: Владимиров Владимир от 07.11.2017 23:17:21Раз Россия правопреемник и наследник, то и все территории СССР являются российскими. "Независимые" государства на этих территориях явление временное.
Всё вернётся "на круги своея".

Правильно. Раньше для таких случаев был даже специальный термин - временно отложившиеся территории.
  • +0.23 / 4
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
56 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Скрытый текст
  • +1.50 / 43
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: чойта? от 08.11.2017 21:26:27Лучше совместить со всемирным днём ЛГБТ - веселее будет ВСЕМ!

Не соглашусь. С учетом преемственности традиций збродных сил правильной датой является 18 июля.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +0.52 / 7
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: чойта? от 08.11.2017 21:52:03Шо? Опять?(с) Не, ну вы нетолерантный какой-то!Быдло Не соглашаетесь чтобы геи и лесбиянки вместе с укродесантниками веселились?Целующий

Ну вы как маленький, право. С каких это пор в день укропраздника можно веселиться? В день укропраздника положено плакать, зажигать свечки, ползать на коленках и т.д. Такшто 18 июля - вполне подходящая дата. Опять же, педерастам в хорошем смысле слова никто не мешает в этот памятный для сбродных сил день слиться с педерастами в плохом смысле.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +2.48 / 34
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 08.11.2017 18:04:43
Скрытый текст

Когда-то в Минске на прощади Победы еврейские отморозки на Вечном Огне поджарили курицу. Их конечно же моментально нашли, но почему-то дело потиху слили.
  • +0.34 / 13
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
8 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 14
Цитата: Радонеж от 08.11.2017 21:47:38Отменят, введут купание в котлах.

Дык я ж не просто так 18 июля предложил - как раз день окотлования дивизии "Галичина" под Бродами.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.32 / 18
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Борменталь от 08.11.2017 18:45:54Я абсолютно уверен в том, что ...
Никто и никогда не будет защищать тех, кто сжигал людей в Одессе, расстреливал протестующих на Майдане и устроил геноцид мирного населения на Донбассе.



Уважаемый, из адвокатов по этому делу очередь в тысячу давно. И если не примут закон об отвественности адвокатуры, скрывающей и замалчивающей информацию, способную повлиять на ход дела, ничего из того, о чем Вы думаете, никогда не произойдет.
  • +0.06 / 3
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Дипотношения
Дискуссия   1.214 53
  • +0.64 / 12
kotnsk
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
https://www.youtube.…D0UunjZ1mo

Удалите если было
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • +0.12 / 5
Подкинули дровишек
Дискуссия   132 0
На сайте комитета по вооружённым силам сената США опубликовали проект оборонного бюджета страны на 2018 финансовый год, в котором указывается, что американские власти намерены выделить Украине $350 млн в качестве военной помощи.
Об этом сообщается на сайте ведомства.

Отмечается, что деньги могут быть предоставлены в рамках «Инициативы по оказанию помощи Украине в сфере безопасности».

В документе также говорится, что США намерены выделить $100 млн прибалтийским странам для отражения «российской агрессии».
  • +1.93 / 22
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
На Украине испытали БПЛА "Горлица", чтобы "следить за территорией России до Камчатки"

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов сделал заявление о том, что проведены испытания «новейшего украинского боевого беспилотника. В сообщении говорится, что беспилотный летательный аппарат был создан государственным предприятием «Антонов». Тот факт, что «Антонов», как самостоятельное госпредприятие на Украине, де-юре прекратил своё существование ещё в прошлом году, в заявлении Турчинова не упоминается.


Скрытый текст

Турчинов объявил, что беспилотная авиатехника позволит Украине следить за Россией:
Как только мы отработаем оперативный и оперативно-тактический уровень, следующим шагом будут беспилотные летательные аппараты стратегического уровня. Потому что мы должны понимать, что происходит не только в Подмосковье, но и на Дальнем Востоке, на Камчатке и в других регионах страны-агрессора.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +2.04 / 35
После принятия законопроекта о реинтеграции Донбасса Украина законным способом сможет зачистить ДНР и ЛНР, после чего станет возможным проведение выборов в Донбассе. Об этом в эфире телеканала ZIK заявил депутат Верховной Рады от "Блока Петра Порошенко", секретарь комитета по нацбезопасности и обороне Виннык.

"Если читать статью 4 этого закона, первое, что государство должно сделать — это освободить эту территорию. Или добровольным, или принудительным путем. Добровольный может реализовать Путин или его террористы, если они будут считать это нужным. Если нет, то государство будет иметь все полномочия для того, чтобы применять силу абсолютно законным способом", - заявил депутат.

"А после этого мы будем проводить реинтеграционные меры, как то зачистки, проведение выборов уже когда территория будет зачищена от российских формирований. Это очень важно и чрезвычайно нужно", — подчеркнул Виннык.
  • +1.97 / 27
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
ЕК не считает «Северный поток — 2» необходимым проектом из-за снижения потребления газа


8 ноября 2017, 18:24

Еврокомиссия не считает необходимым создание газопровода «Северный поток — 2», поскольку ожидает сокращения потребления газа в Евросоюзе в будущем. Об этом говорится в материалах ЕК.

«Импорт газа в Евросоюз, как ожидается, останется стабильным к 2030 году ввиду сокращения внутреннего производства и потребления. Учитывая существующую хорошо развитую инфраструктуру по импорту и ожидающуюся конкурентоспособность поставок СПГ после 2020 года, Еврокомиссия не видит необходимости в новой инфраструктуре такой величины, как «Северный поток — 2», — говорится в сообщении.

Отмечается, что ЕС будет продолжать поддерживать сохранение транзита российского газа через Украину.

Ранее замглавы ЕК по Энергосоюзу Марош Шефович заявил, что Еврокомиссия надеется вскоре получить мандат на ведение переговоров с Россией по «Северному потоку — 2».
  • +1.42 / 16
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Представители МО Украины и так называемого волонтёрского движения, оказывающего помощь ВСУ, продолжают публиковать материалы о поставках, осуществляющихся для ВСУ и нацбатов на Донбасс. Практически каждая из таких публикаций является прямым доказательством того, что Украина нарушает ранее достигнутые контактной группой договорённости о перемирии. Обращает на себя внимание то, что сообщения донецких источников об обстрелах территории ДНР на Украине называют «фейками», при этом сами же публикуют подтверждения о проведении обстрелов территории народной республики из имеющихся вооружений.

Вот публикация одного из представителей «волонтёрского» движения Украины Юрия Мысягина в социальной сети:
Не все мои подписчики и друзья поймут, что это за железки такие на фото.

Заказали для 53-й бригады и 43-го пехотного батальона и сегодня получили 35 комплектов специальных металлических шкал, для того чтобы наши БМП-1 теперь могли стрелять по противнику с закрытых-скрытых позиций.

Наблюдатели наши БМП не видят, а боеприпас 73-го калибра, кстати, не запрещённый Минскими договорённостями, прилетает точно в блиндаж или в опорник.









Вот только не говорит г-н Мысягин, что куда чаще украинские боеприпасы прилетают не в блиндажи и опорники, а в жилые кварталы населённых пунктов ДНР. Это приводит к очередным жертвам среди мирного населения, разрушением жилого фонда и инфраструктуры Донбасса.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.99 / 12
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
ЦитатаМинистерство промышленности и торговли ДНР сегодня презентовало экспортный каталог «DNREXPORT». Мероприятие прошло в конференц-зале здания министерства в Донецке



Служба новостей ForPost



Министерство промышленности и торговли ДНР сегодня презентовало экспортный каталог «DNREXPORT». Мероприятие прошло в конференц-зале здания министерства в Донецке.

На презентации присутствовали министр доходов и сборов Александр Тимофеев, и.о. министра промышленности и торговли Алексей Грановский, а также директора крупных промышленных предприятий и представители республиканских органов власти.

Грановский пояснил, что «DNREXPORT» является главным экспортным каталогом ДНР. Данный интернет-ресурс является торговой площадкой, на которой каждый желающий предприниматель может зарегистрироваться, заполнить необходимые поля, указав свои контакты, перечень производимой продукции и цены. В свою очередь, потенциальный клиент, ознакомившись с электронным каталогом, может напрямую заключить контракт с производителем.

«Это нужный ресурс, он упрощает жизнь, проект действительно имеет большую значимость. Это уровень популяризации, донесения информации, ее освещения. Мы говорим о том, что мы крупный промышленный регион. Мы умеем строить, развиваться и благоустраивать нашу жизнь, — сказал в свою очередь Тимофеев. – С задачей справились на «отлично», запускаем ресурс». Адрес каталога — DNREXPORT.RU. На сегодняшний день там зарегистрировались порядка 70 частных и государственных предприятий Республики. Для регистрации необходимо отправить заявку на электронную почту: export@mptdr.ru, указав название и идентификационный номер предприятия. После этого предприятию будет присвоен логин и пароль, а также даны подробные инструкции для размещения информации на сайте.
http://sevastopol.su/news/v-donecke-predstavili-eksportnyy-internet-katalog-produkcii-predpriyatiy-dnr
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +1.04 / 17
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 81