Украина и украинско-российские отношения

204,375,750 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4629938 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Luna от 12.11.2017 17:56:06Да, считаю.
Во-первых, пока мы говорим о будущем - в настоящем УЖЕ строятся обходные газопроводы.
Во-вторых, у Украины нужно навсегда отобрать газовый козырь. Не в коня корм.

И отдать этот газовый козырь Германии, с которой у нас дружба, жувачка?
И потом головой об стенку биться, когда в Германии назначат канцлером трансгендерного вагинального вегана, который согласиться с Еврокомиссией насчет того, что "не нужен, мол, Европе, ваш тоталитарный газ, вы нас им угнетаете"?
Нужда в обходных газопроводах возникла из-за того, что монополист злоупотреблял своим положением. Именно повторения этой ситуации и нужно избегать.
Три трубы с тремя входными точками в любом случае лучше чем одна. Даже если боши пообещали, что они вот никогда не будут шантажировать Россию тем, что через их территорию поставляется в Европу больше половины газа.
А как будут называться территории по которым будут пролегать нынешние украинские трубы - вопрос второстепенный, если они не будут обладать возможностью шантажа своим положением и будут под более менее адекватным контролем.
Как только заработает СП-2 и возникнет реальная угроза прекращения транзита через Украину в Венгрию и Словакию. эти страны станут самыми активными союзниками России по наведению порядка на территории Украины.
Сегодня Румыния является противником России по вопросу Приднестровья. Как только этот вопрос будет снят элементарным присутствием российских войск в Одесской области, Румыния первой будет топить за сохранение газопровода по Югу нынешней Украины и его продолжение в Южную Европу, чтобы получать деньги за транзит.
Если страны прослойки, типа Центральной или Западной Украины будут предъявлять завышенные транзитные требования - газа из России у них не будет и через них газ поступать не будет, не будет и денег за транзит. Если же во главе эти стран будут вменяемые правительства, то у них будет шанс согласовать свои транзитные интересы с тем, чтобы они вписывались в приемлемую для Газпрома и европейских потребителей цену на газ, поступающий по их трубе.
В перспективе наиболее вероятен вариант, что газ в Европу через них все-равно будет поступать, потому что этот интерес измеряется сотнями миллионом долларов. И сейчас, когда Россия с Украиной находятся в наихудших за всю историю отношениях - газ в Европу по трубе поступает рекордными объемами.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.27 / 30
Rom4eg   Rom4eg
  12 ноя 2017 19:41:26
...
  Rom4eg
Их нравы (с)))
Дискуссия   525 8
Заслуженный юрист Украины, экс-депутат Рады Инна Богословская рассказала о том, что в Донбассе, якобы, живут слабые, безвольные, не способные бороться за свои права люди, в отличие от Украины, где, по её словам, ситуация прямо противоположная.

Население Донбасса само виновато в той трагедии, которая там произошла, - они лягли под российских оккупантов. И нет причин, что они так же не согласятся на ввод миротворцев.

Они примут миротворческую миссию в любом случае. Там психология "Мы простые маленькие люди и за нас решают всё" осталась до сегодняшнего дня. В Донбассе, в этом анклаве, всегда была такая психология, это их тип мышления. А в Украине другая психология! - заявила она. 

Богословская прогнозирует спокойную реакцию жителей ДНР и ЛНР на ввод миротворцев ООН: Те, кто говорят "ЛНР и ДНР не примут голубые каски, народ восстанет" - это всё вранье, никто там не восстанет! - считает экс-депутат Рады. Также украинский политик поделилась своим видением того, как должна развиваться ситуация в Донбассе после ввода "голубых касок". 

Первое, - это перекрыть границу с Украиной с помощью "голубых касок" ООН. А дальше, - это процесс 3-5 лет. Нам нужно будет иметь еще кордон внутри. Мы предложим всем, кто не хочет жить в Украине покинуть её в течение одного или двух месяцев.

Там, конечно же, будет огромное количество смертей и терактов, направленных против бандитов и заинтересованными в их уничтожении будут все, - и россияне и украинские патриоты. После этого мы должны объявить трехлетний срок на амнистию, а после этого уже выборы - рассказала Богословская. 

Следует отметить, что Богословская не единственный общественно-политический деятель на Украине, который не скрывает мрачных перспектив дончан после перекрытия границы с Россией. Подавляющее большинство украинских политиков взаимодействие с Донбассом, после его возвращения в состав Украины, описывают по формуле "вешать будем потом".
Отредактировано: Rom4eg - 12 ноя 2017 19:44:42
  • +3.14 / 55
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 12.11.2017 19:24:13И отдать этот газовый козырь Германии, с которой у нас дружба, жувачка?
И потом головой об стенку биться, когда в Германии назначат канцлером трансгендерного вагинального вегана, который согласиться с Еврокомиссией насчет того, что "не нужен, мол, Европе, ваш тоталитарный газ, вы нас им угнетаете"?

И откуда же они начнут получать нетоталитарный? 
С Германией мы сотрудничаем в газовой сфере уж полвека несмотря на противодействие США, "железный занавес", "перестройку", развал и пр. и пр.
Германия наоборот подтягивает весь газ под себя, чтобы потом ласково держать за горло восточную Европу и вот такие эскапады ей не нужны.
И если предыдущий камрад писал о передаче в управление кому-то из европейцев, то Вы предпочитаете, чтобы мы влезли в эту ГТС по самые помидоры.

Цитата: Егорий от 12.11.2017 19:24:13А как будут называться территории по которым будут пролегать нынешние украинские трубы - вопрос второстепенный, если они не будут обладать возможностью шантажа своим положением и будут под более менее адекватным контролем.

После белорусских форумов я стала очень подозрительной и недоверчивойВеселый
Там была довольно популярной тема - уйдем под Европу и аннулируем все договоры и обязательства.
И потом, Вы пишете одновременно о адекватном контроле и трансгендерном канцлере Германии Думающий

ЦитатаКак только 
Если 
В перспективе

Перспективы в плотном тумане, стоИт ли сегодня их рассматривать.
Отредактировано: Luna - 12 ноя 2017 19:52:10
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.81 / 14
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Luna от 12.11.2017 19:48:13И откуда же они начнут получать нетоталитарный? 
С Германией мы сотрудничаем в газовой сфере уж полвека несмотря на противодействие США, "железный занавес", "перестройку", развал и пр. и пр.
Германия наоборот подтягивает весь газ под себя, чтобы потом ласково держать за горло восточную Европу и вот такие эскапады ей не нужны.
И если предыдущий камрад писал о передаче в управление кому-то из европейцев, то Вы предпочитаете, чтобы мы влезли в эту ГТС по самые помидоры.


После белорусских форумов я стала очень подозрительной и недоверчивойВеселый
Там была довольно популярной тема - уйдем под Европу и аннулируем все договоры и обязательства.
И потом, Вы пишете одновременно о адекватном контроле и трансгендерном канцлере Германии Думающий


Перспективы в плотном тумане, стоИт ли сегодня их рассматривать.

Из США будут получать катарский или саудовский газ "нетоталитарный" и даже если и будут пищать, то прямо как сейчас с санкциями.
Находятся же идиоты в ЕК и в самой Германии, которые работают против СП-2 и нет никакой гарантии, что завтра в Германии не придет к власти очередной соросовский грантоед, для которого насолить России будет большим приоритетом пере выгодами Германии. Нашлись же люди, которые пролоббировали санкции против России.
Германия, подтягивая под себя весь газ, берет за глотку не только Европу, но и Россию. Точно также как раньше ее держала за глотку Украина.
Перспективы стоит рассматривать всегда, чтобы участвовать в их воплощении, а не быть пассивным наблюдателем.
Россия очень сильно обожглась, заложившись на то, что властям, контролирующим украинскую ГТС будет выгоден транзит через её территорию всегда. Вариант, что эта территория попадет под прямой контроль США и будет использоваться единственно с целью навредить России, судя по всему просто не рассматривался "потому что этого не может быть". И даже когда это случилось значительная часть управляющих элит в РФ не могла понять, что происходит и финансовые потери в итоге превысили все возможные допущения.
Стало понятно, что с постройкой обходных потоков сильно опоздали, что связало руки на украинском направлении.
Потому что перспективы американского прямого управления на Украине, которое готовилось десятилетиями, были "слишком туманны" и "не враги же они сами себе".
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.22 / 30
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 12.11.2017 20:43:03Из США будут получать катарский или саудовский газ "нетоталитарный" и даже если и будут пищать, то прямо как сейчас с санкциями.

Что мы имеем? Мои гипотезы против Ваших Улыбающийся

ЦитатаНаходятся же идиоты в ЕК и в самой Германии, которые работают против СП-2 и нет никакой гарантии, что завтра в Германии не придет к власти очередной соросовский грантоед,

Напомните, кто в Германии, кроме "зеленых", выступает против СП-2.
А что трындит ЕК с Шевчович, мне малоинтересно.
Потому что Васька Германия слушает да ест делает по-своему.
В тандеме покупатель-продавец зависимость обоюдная и она будет всегда, хоть в турецком потоке, хоть в СП, хоть через Украину с Белоруссией.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.25 / 9
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 21:00:55На вукраине УЖЕ пришли к власти на всю голову отмороженные нацики, а вы пугаете нас возможным приходом неадекватов к власти в Германии. Хохлы УЖЕ отказались от москальского газа, чего вам ещё?
Вы предлагаете дружить с хохлами только потому, что немцы в будущем могут повести себя так, как ведут себя сегодня хохлы?

Я предлагаю не дружить с хохлами, а иметь несколько путей транспортировки энергоресурсов в Европу. То есть, не складывать все яйца в одну корзину. Чтобы не попасть вот в сегодняшнюю ситуацию с хохлами, которая во многом именно их эксклюзивным положением транзитера и обусловлена. Даже если всем сегодня очень нравится немецкая корзинка.
А если за немцев возьмутся по серьезному, то они не "могут", а поведут себя как хохлы.
Две войны за последние сто лет, которые были не выгодны ни Германии, ни России, тому могут служить подтверждением.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.11 / 25
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 21:21:13Поэтому-то и строятся и турецкий поток, и газопровод в Китай, и порты со сжижением газа и что там ещё.
Но вот вукраинская газовая труба к диверсификации рисков имеет отношение только в плане уже сбывшихся рисковых случаев

Вы пытаетесь убедить окружающих, что основной на сегодня путь транспортировки газа в Центральную Европу потеряет своё значение с открытием газопровода в Китай или в Турцию ?
Каким образом газопровод в Китай, где китайцы будут стараться снизить цену по максимуму может конкурировать с газопроводом В Европу, где его можно продать дороже?
Немцы на продаже газа из СП1, 2 наваривают отличную маржу и получают контроль над объемами газа, продаваемого Россией в Европе.
Украинская труба сегодня, в момент почти войны, эксплуатируется на полную мощность.
Какие основания есть к тому, что этот путь станет не выгодным при смене вектора внешней политики на территориях Украины?
Американцы, конечно, до последнего попытаются оставить затычку на пути газа в виде подконтрольной им ЗУ. Только вот Венгрии и Словакии эта затычка будет не нужна. Как и всей Европе будет выгодно иметь две входные трубы, в том числе через Карпаты. А то что выгодно и покупателю и продавцу скорее всего отразится и на геополитических картах.
Когда Россия вернет Одесскую область, она получит возможность поставлять газ напрямую в Румынию. А это выгоднее, чем поставлять его по ЮП через Турцию и Болгарию.
В том веере газопроводов, который сейчас планируется в направлении Европы, Центральноевропейское направление с достаточной маржой закрывает украинская ГТС. Причем маржа эта вполне достаточно, чтобы на её месте построить новую ГТС, если территории вернутся под контроль России.
Препятствием единственным может стать не "невыгодность" совершенно надуманная, а подчиненная американцам пробка на Карпатах.
То же с направлением на Румынию. Там где не будет американской пробки газопроводы в Европу будут хотя бы для того, чтобы ни у кого. в том числе и у немцев не возникало соблазна торговать монопольным положением.
Если бы полная альетрнатива украинской трубе была ещё в 2014-м, не факт, что российские танки не стояли бы сегодня в Чопе, а сегодняшние высераны АТО не работали бы охранниками на российском газопроводе.
Если бы СП-2 и ЮП существовали в 2010-м еще, вообще не факт, что США форсировали бы события на Украине до сегодняшнего состояния.
Так что украинская труба, работающая и сегодня, имеет все шансы продолжить свою работу и после. Так как после открытия СП-2 её работа будет избавлена от политической составляющей и выйдет исключительно в экономическую плоскость.
Когда исчезнет возможность Россию шантажировать, сразу найдутся желающие вместе с ней зарабатывать на транзите.
США помешать этому конечно попытаются. Но если сейчас ничего не смогли сделать с российским транзитом через Украину, то и потом вряд ли.
Отредактировано: Егорий - 12 ноя 2017 21:40:00
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -0.48 / 52
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 ноя 2017 21:42:05
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:37:25Вы пытаетесь убедить окружающих, что основной на сегодня путь транспортировки газа в Центральную Европу потеряет своё значение с открытием газопровода в Китай или в Турцию ?

Да нет, это вы пытаетесь убедить окружающих в нужности и полезности для России вукраинской трубы.
Вот только уже не первый год Россия строит замещающие газопроводы в ту же Европу, газопровод в Китай, ну и порты со сжижением газа.

Видать, на высшем уровне есть сомнения в надежности транзита через вукраину. Если чо, я те смонения только поддерживаю
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.63 / 46
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:37:25Когда Россия вернет Одесскую область, она получит возможность поставлять газ напрямую в Румынию.

1. Зачем возвращать России всю Одесскую область??? а не скажем исключительно Буджак и устье Дуная??
2. Сколько стоит будет нам сия операция и опять же приходим к п.1.
"И это пройдет"
  • +0.40 / 23
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 21:42:05Да нет, это вы пытаетесь убедить окружающих в нужности и полезности для России вукраинской трубы.
Вот только уже не первый год Россия строит замещающие газопроводы в ту же Европу, газопровод в Китай, ну и порты со сжижением газа.

Видать, на высшем уровне есть сомнения в надежности транзита через вукраину. Если чо, я те смонения только поддерживаю

На высшем уровне появились сомнения, когда жареный петух клюнул.
Любому продавцу, любому, выгодно как можно больше покупателей и как можно больше путей для транспортировки товара.
Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС. Поэтому то газопроводы в Китай, в Турцию и Германию стали строить слишком поздно.
Если бы эти деньги, кстати, были вложены в сохранение контроля над Украинойеще не факт, кто занимал бы два этажа сегодня в здании СБУ в Киеве.
На перепродаже газа из СП-2 немецкие фирмы будут зарабатывать колоссальные деньги.
Если будет альтернатива в виде украинской ГТС, Газпром сможет конкурировать с немецкими спекулянтами его газом уравновешивая и распределяя маржу.
В противном случае, в случае вот такого же форсмажора как случился на Украине с Германией, потери будут колоссальными,
Поэтому альтернативные пути будут сохранятся и наращиваться. Хотя бы для того, чтобы вообще не пускать чужой газ в Европу или снизить доходность от него для поставщиков до минимума.
И ваше личное отношение к Украине никак не отразиться на этих обстоятельствах.
Это чистая экономика. На сегодняшний день сильно искаженная политикой. СП-2 и Турецкий поток, как и газопровод в Китай помогут сильно снизить политической давление на экономические расчеты. Но они же никак не смогут отменить географии - того факта, что газ дешевле и выгоднее транспортировать по прямой и по суше.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • -1.25 / 55
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Даже после того, как этот Мудакбаев сообщил, что Макаревич прогнулся поду кров и отказался от Держапвина перед поездкой на украину - я все еще слабо в это верил.
Думал - фейк, ведь "не будем прогибаться под изменчивый мир!
Но тут

ЦитатаЛидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич решил заменить клавишника Андрея Державина, поддержавшего российский Крым, сообщил у себя на Facebook журналист Айдер Муждабаев.
Макаревич принял такое решение перед гастролями группы на Украине.
Российский музыкант заявил радиостанции «Говорит Москва», что не собирается отвечать на вопросы, связанные с Державиным и гастролями на Украину. Правда, позднее для корреспондента "Комсомолки" сделал исключение: "Державин не едет на Украину совершенно по другим причинам. Меня его отношение к Украине совершенно не волнует".

Что тут можно сказать?
Для меня Макаревич умер. Как певец - в 2014. Как человек - сегодня.
МАКАРЕВИЧ, ТЕПЕРЬ ТЫ ПРОСТО ЖИДКОЕ БАНДЕРОВСКО-ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ ДЕРЬМО!!!!
Отредактировано: Старый кэп I - 12 ноя 2017 22:03:08
  • +3.49 / 98
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Советчик от 12.11.2017 21:14:19Времени всего год остался. С 1 января 2019г. договор на прокачку газа через укроГТС перестает действовать, после чего она умирает. Потому как жить она может только при условии прокачки от 60 млрд. кубов газа в год. При меньших объемах её проще распилить и сдать на металл, чем нести  убытки от эксплуатации.
Соответственно вопрос - сколько времени проживет укроГТС без российского газа?

Не нужно фантазировать! Никто не собирается уничтожать Укро-ГТС!
ГАЗПРОМ всего-то сказал, что "компания ГАЗПРОМ прекращает транзит через Украину", поскольку закончится контракт.
При этом Миллер сказал, что на южном направлении ГАЗПРОМ перейдет на поставку газа только до границы России!
Если какая-нибудь Тоталь или Ени захотят терпеть воровство газа хихлами, постоянное нытье о транзитных ценах, то они прекрасно купят у ГАЗПРОМа газ на границе Украина-Россия и сами будут его транзитировать дальше!
  • +0.73 / 21
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 22:07:06
...
  Alximik
Цитата: Старый кэп I от 12.11.2017 19:05:03Ндяя. все это читаючи возникает ассоциация - 1943 год, фашистов гонят с Донбасса, а они оставляют за собой выжженную землю..
Как Вы считаете: вот это уничтожение Украиной промышленности на Донбассе - это подготовка в тому, что Донбасс таки уйдет из Укрии, и укры сознательно все гнобят, либо подобная ситуацимя по всей стране?
Как Вы эту ситуаци. чуствуете?
Заранее благодарен за ответ

Так если бы это творилось только на Донбассе! Такая же фигня по всей бУ...Можно все конечно списать на поперэдников, но это не так.
В основном вся проблема заключалась в СССР, точнее в развитии нац.окраин за счет центра. Если бы Россия как РСФСР оставалась бы колонией бУ, то фигу что бы закрылось. Задарма отдавать ресурсы, а покупать втридорого продукцию. Но настал распад, чубатые решили что так и будет продолжаться вечно но ошиблись...бывает. А как ситуация поменялась, так и началась массивная деградация ВСЕЙ промышленности бУ. Я даже не уверен, что останься бУ в составе нового союза(уже фантастика) не было бы такой же развала промышленности. Все таки законы экономики фиг обманешь....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 11
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:55:47Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС.


Цитата
  • В 1997 году начались подготовительные работы по строительству морского участка СП-1

  • Строительство газопровода началось 9 декабря 2005 года.




.........то есть когда у власти были "пророссийские" Кучма с Януковичем.
"Турецкий поток" обязан своему рождению тому, что зарубили "Южный поток", а отнюдь не из-за жадности "Газрома" или недальновидности руководства РФ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 13
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 22:17:34
...
  Alximik
На Украине в рамках декоммунизации масштабному пересмотру подвергли календарь праздничных дней.
Как заявил глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович, одним из самых заметных станет изменение статуса Международного женского дня. Со следующего года 8 марта на Украине станет Днем борьбы за права женщин. Отдыхать в этот праздник граждане Украины больше не будут, пишет ТАСС.

1 мая превращается в День труда, сохранив право на выходной.

Одним их самых болезненных для украинского общества стало решение перенести праздник с 9 мая на 8 мая. Президент Петр Порошенко настаивает, что украинцы должны отмечать День Победы вместе со всей Европой 8 мая.

"Я считаю, что для страны это будет очень важный шаг вперед. Потому что мы, наконец, должны прекратить жить синхронно с государством-агрессором", — отметил Вятрович.
ссылк
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.30 / 38
tenj
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +102.85
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 958
Читатели: 0
Юг Украины
Дискуссия   286 0
Э
«Не надо никого пугать.. Не страшно совсем.»
  • +0.01 / 1
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Alximik от 12.11.2017 22:07:06Так если бы это творилось только на Донбассе! Такая же фигня по всей бУ...Можно все конечно списать на поперэдников, но это не так.
В основном вся проблема заключалась в СССР, точнее в развитии нац.окраин за счет центра. Если бы Россия как РСФСР оставалась бы колонией бУ, то фигу что бы закрылось. Задарма отдавать ресурсы, а покупать втридорого продукцию. Но настал распад, чубатые решили что так и будет продолжаться вечно но ошиблись...бывает. А как ситуация поменялась, так и началась массивная деградация ВСЕЙ промышленности бУ. Я даже не уверен, что останься бУ в составе нового союза(уже фантастика) не было бы такой же развала промышленности. Все таки законы экономики фиг обманешь...

Украина никогда национальной окраиной не была.
Эта территория последние лет триста была полноправной и привелегированной частью метрополии.
Производство на ней размещалось, так как здесь короткие транспортные связи, есть источники энергии, более благоприятный климат, меньше энергозатраты на единицу произведенной продукции, чем где-либо еще в России.
Здесь выгоднее размещать производство и жить.  Поэтому и происходило приоритетное развитие.
То есть Россия отдавала на Украину ресурсы задарма, а газ из Карпат покупала втридорога? Или уголь? Или никель?
Вот потому что здесь есть и уголь и никель и железная руда и рабочим платить надо меньше и меньше тратить на их обогрев и развивалась эта часть России всегда быстрее.
А вот договорняк с немцами про образование Украины, сдача Украине Новороссии и Донбасса и прочие заигрывания с украинцами, начиная с того, что Советская власть их таковыми и сделала, это да, большая ошибка.
Если принимать вашу логику, то завоевание  и обживание всей территории за пределами Московского царства начала 17 века это развитие нац окраин за счет центра.Включая завоевание и обустройство Новороссии.
Население для обустройства этих "окраин" тоже перевозилось из "центра", если что.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.66 / 37
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.11.2017 22:09:00Если бы в вас вложил деньги Сорос, то вы бы сейчас ... гундосили бы бы ровно то же самое что и сейчас

Сорос вкладывал деньги в то, чтобы оторвать Украину от России и изгнать из нее русских.
Именно за эту программу  упорно гундосите и агитируете именно вы.
По экономическим вопросам у вас расхождений с укропами вообще почти нет - они тоже за полный разрыв экономических связей с Россией и за то, чтобы все, кто чувствует себя русским из Украины уехали.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.42 / 42
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +973.06
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Сергей К от 12.11.2017 14:50:39Пуканы працювитых пока оставим в покое. Как и их заокеанских друзей. Американские пуканы там уже разорвало (в комментариях).
Интересует мнение на дальнейшие события. В частности - "помочь". 
Это что? И как?
Если так:
 - Флатимир Флатимирофич не мокли би Ви ффести миротворцев фь Юкрейн?
 - Да в легкую, товарищ майор господин Президент!
 Значит ли это, что штаты Украину слили? Или Трамп что то cвое мутит?
.........................
Без АУ. Интересует мнение.

это значит только , что Трамп изолирован в своём президентском кресле и вынужден обращаться за помощью к Путину .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.16 / 3
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 12.11.2017 21:55:47На высшем уровне появились сомнения, когда жареный петух клюнул.
Любому продавцу, любому, выгодно как можно больше покупателей и как можно больше путей для транспортировки товара.
Врожденная жадность приватизаторов "Газпрома" не позволила им просчитать варианты гигантских потерь в случае потери контроля над Украиной и ГТС. Поэтому то газопроводы в Китай, в Турцию и Германию стали строить слишком поздно.
Если бы эти деньги, кстати, были вложены в сохранение контроля над Украинойеще не факт, кто занимал бы два этажа сегодня в здании СБУ в Киеве.
На перепродаже газа из СП-2 немецкие фирмы будут зарабатывать колоссальные деньги.
Если будет альтернатива в виде украинской ГТС, Газпром сможет конкурировать с немецкими спекулянтами его газом уравновешивая и распределяя маржу.
В противном случае, в случае вот такого же форсмажора как случился на Украине с Германией, потери будут колоссальными,
Поэтому альтернативные пути будут сохранятся и наращиваться. Хотя бы для того, чтобы вообще не пускать чужой газ в Европу или снизить доходность от него для поставщиков до минимума.
И ваше личное отношение к Украине никак не отразиться на этих обстоятельствах.
Это чистая экономика. На сегодняшний день сильно искаженная политикой. СП-2 и Турецкий поток, как и газопровод в Китай помогут сильно снизить политической давление на экономические расчеты. Но они же никак не смогут отменить географии - того факта, что газ дешевле и выгоднее транспортировать по прямой и по суше.

1. Хватит бредить. Южный поток начал проектироваться в 2008г. Ещё ДО подписания договора с Тимошенко.
2. Нормальный производитель удерживает производственные мощности примерно +30% к объему производства на случай форс-мажора.  Поэтому ГП построит турецкий поток и забудет о ГТС, как о страшном сне.
3. Про "приватизаторов" ГП улыбнуло. Рекомендую ознакомится со структурой собственников прежде, чем болтать ерундой.
4. СП заточен под обеспечение газом центральной европы. Его дублером выступает белтрансгаз. УкроГТС обеспечивает газом южную европу и с СП она не конкурирует.
5. Кто будет  оплачивать неиспользуемые альтернативные пути.
X
13 ноя 2017 03:09
Предупреждение от модератора Сизиф:
А все те же аргументы без перехода на личности никак, ? Даже без повода, но и с поводом не стоило бы. Логики им хамство добавляет что ли
  • +1.33 / 36
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 78
 
van_daeb5f