Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AVer от 15.11.2017 10:33:41Формально почему бы нет?
Один взял кредит в ЕС, другой привез товар из ЕС и продал его первому гражданину.
ВВП страны из-за роста торговли вырос . Долг страны, правда, тоже вырос  
Но вон, США, живут же по такой схеме.

Одна только разница - США для покрытия этого долга могут САМИ нарисовать столько долларов, сколько им для этого нужно
Укрия тоже может нарисовать бесконечное количество гривен, но.... они никому нах.. не нужны.
Даже в качестве туалетной бумаги

Каждый раз, когда у меня в ЖЖ или где-то на ФБ заходит разговор о перспективах серьёзных боёв на Донбассе, о наступлении ВСУ, о плачевном состоянии некоторых вопросов в корпусах Народной Милиции ДНР и ЛНР, где-то в комментариях к оригиналу или к одному из перепостов неизбежно приходит человек с неубиваемым аргутментом "У них всё точно так же". Ну и без всяких моих постов любителей поржать над евроинтеграторами набегает море. Окончательно меня добила реакция интернет-патриотов на выставку вооружений в Киеве. Ничегошеньки, ничегошеньки не заметили, кроме "Тортиллы", сделанной украинским фермером, и антенны в форме свастики. Посмеялись над спаркой "Максимов". 
Дебилы, извиняюсь за выражение. Слепые и глухие дебилы. Чтоб вы так смеялись, граждане, над давешней зрадой, случившейся у российского МО с "доказательством связи американцев с ИГИЛ".

Не было времени, сейчас вот таки выделю денёк, сяду-напишу вам, дорогие граждане, как оно всё на самом деле обстоит "с той стороны". Как водится - картинка для привлечения внимания.



На картинке, если что, очень простой, но вполне эффективный деревянный макет автоматического гранатомёта АГС, предназначенный для установки на ложной позиции.



1. Руководство.

При всём своем интеллектуальном ничтожестве, воровстве, склочности, при массе всевозможных отрицательных качеств, у украинской правящей элиты есть главное - четкое осознание того, что эту войну им надо выигрывать любой ценой. С Порошенко, с Саакашвилли, с кем угодно. Американские хозяева всем им популярно объяснили, что проигравшие войну они там, на Западе, никому не нужны. Победили? Да вы борцы за свободу, форпост Западной Цивилизации и прочее "Данке, Вольдемар!". Проиграли? Мерзкие коррупционеры, расхищавшие иностранные кредиты. Украинская элита имеет целью полную победу, и для неё любые переговоры с РФ, по "Минску" ли, по миротворцам ли, - инструмент выторговать себе более выгодные позиции для окончательного решения. Отсюда, из этой ситуации, произрастает вся ситуация с исполнением "Минских соглашений", когда наших заставляют их неукоснительно соблюдать, а украинская сторона срать на них хотела. Выкатили на передок танки и работают целый день, пока не надоест. И, естественно, западные друзья им это позволяют. А наши могут себе позволить полноценную работу в ответ только изредка. Результат - противник отжимает "серую зону", где может, и со временем чувствует себя на передовой всё более и более уверенно. 


2. Мобилизационный потенциал.

Есть один простой ответ дебилам, рассказывающим, что "У них всё точно так же". Он звучит как "И чем это нам поможет, если их в пять раз больше?". Чтобы победить при таком соотношении сил нужно, чтобы весь твой личный состав был по уровню подготовки и мотивации на голову, на две головы выше противника. И чтобы все случайные факторы вышли в твою пользу. Большая часть широко известных побед в мировой военной истории известны не столько тем, что они были одержаны над численно превосходящим противником, сколько тем, что они были победами решительными. Но при этом были победами над противником с сопоставимыми силами. 

Остальная Украина, даже ослабленная эмиграцией (в основном тех, кто и так бы на фронт не попал по разным причинам), по-прежнему многократно больше Донбасса по численности призывного контингента. И, ключевой момент, по ту сторону ПРИЗЫВНАЯ АРМИЯ. Ещё раз, для непонятливых. Там, в большой стране, - призывная армия военного времени, здесь, в двух маленьких республиках, - добровольческие армии, принуждаемые "Минскими соглашениями" к службе и жизни по лекалам мирного времени. Со всеми вытекающими из этой дикой разницы последствиями. Противник за три года войны, прогнав через фронт десятки тысяч "мобилизованных", создал себе значимый кадровый резерв. Более того, призыв им позволил массово притащить в войска технических специалистов, которых общая ситуация в стране, грамотно удерживаемая на требуемом уровне всеобщей бедности, сподвигла там и остаться. И которым "западные союзники" накидали всякого полезного нелетального, о чём мы ещё поговорим отдельно. Одновременно с этим призыв позволяет противнику поддерживать куда больший процент "молодняка" в частях, который, в силу молодости и здоровья, будет более боеспособен. Вот у меня, например, летом 15-го боец-связист, в годах уже дядька, начал сознание терять, когда мы в 30+ градусов жары затаскивали в танк тяжеленную радиостанцию Р-173. И как бы он при таких же температурах работал на боевых непрерывно сутки-двое? 


3. Пропаганда.

Украинская пропаганда в силу самой ситуации, в которой она ведётся, оказывается более логичной, чем пропаганда с нашей стороны, каким бы шлаком не было "фактическое" наполнение этой украинской пропаганды. Нашей пропаганде сложно объяснить солдату, почему он должен соблюдать "Минские соглашения" по итогам которых Донбасс должен вернуться в Украину. Хотя все прекрасно понимают, что нет, добровольно, без драки, не вернётся. "Ну и нафига?" А тут ещё такой Дейнего выходит и говорит "Не, вы не поняли, мы вернёмся, вернёмся в Украину! Без вариантов". Шизофрения прям.

А вражеская пропаганда логична. Тем более, что вполне себе годных фактов ей реальность временами подбрасывает, а уж она, будье спокойны, ими покрутит и повертит к своей пользе. Вот, поймали в мае 2015-го двух ГРУшников, наслушавшихся рассказов про лохов-бабуинов-майдаунов, и у противника теперь есть доказательство, что "Мы воюем против российского спецназа!". Лупанула удачно по ним арта - "Это россияне зашли". Начали хорошо работать снайпера - "это россияне зашли, спецназ ГРУ". Любой успех - "победа над российско-террористическими войсками". Противник становится увереннее. Что ему и требуется. 

Кстати, о пропаганде. Назовите мне, дорогие друзья, первый "котел" этой войны. Южный? Иловайский? Нет. Первым котлом этой войны был Славянский. Из которого, правда, большая часть ополчения прорвалась. Были отдельные успешные бои, налёты, засады, рейды ДРГ, удачные артналёты с использованием немногочисленных тогда миномётов и арты, сбитые самолеты и вертолёты, но уже бои за Ямполь показали, что даже очень аморфная армия, кое-как пришедшая в чувство и собравшая воедино арту, броню и пехоту хоть с каким-то управлением во главе успешно разгоняет легко вооруженное ополчение. Большая, подавляющая часть боевых действий ополчения лета 2014-го - это оборона разной степени успешности с эпизодическими контратаками. Когда ВСУшники растянулись вдоль границы, у наших получилось временно отрезать так называемую "кишку", и то они её деблокировали и вытянули из неё значительное количество своих сил, а в это время в ЛНР ополчение прорывалось из ещё одного котла, Лисичанского. И в августе чуть было не состоялся котел Луганский. У ополчения, разобщённого, лишенного полноценного единого управления и полноценного снабжения, в итоге получилось сыграть только роль "наковальни" для "молота" "Северного ветра". 

Уже тогда ВСУ потихоньку начинали "раскачиваться" и, какие бы крупные потери в технике и личном составе они не понесли в августе 2014-го, бои за Дебальцево были очень тяжёлыми, за любой тактической ошибкой, совершенной нашими, немедленно следовало наказание, причем вовсе не обязательно для этого было наличие с той стороны каких-то суперспецназов или наёмников. 

С тех пор прошёл уже не один год. Уже больше двух с половиной лет прошло. Уже были с тех пор, не считая постоянных перестрелок и вылазок, Марьинка, дважды - большие бои на Светлодарской дуге, заход укропов на авдеевскую Промку и упорная оборона там, Желобок был этим летом. А отношение у многих, у тех, кто непосредственно во всем этом не участвует, к противнику, который во всех этих столкновениях показал, что он постоянно учится, по-прежнему на уровне анекдотов осени 2014-го - "В каком котле служили?". Самое время для вопроса - кто же в итоге больше "одурманен пропагандой"?

В 2017-м году по ту сторону фронта в окопе сидит не "потерявшийся" срочник образца лета 2014-го, а вполне себе обученный, мотивированный, упорный, неглупый солдат. Которым руководит такой же офицер, вполне знающий свое дело. 


4. Кадры.

Когда стало очевидно, что ВСУ перевели всю свою радиосвязь уровнем выше роты в "закрытую цифру", мне стало завидно не столько в плане оборудования, сколько в плане того, что у противника хватило подготовленных кадров для этого. Какими бы типовыми болячками не болела украинская система подготовки армейских кадров, в 2014-м она начала оздоровление. Первые украинские методички по ведению боя и поведению на фронте мне попались ещё в сентябре 2014-го, брошенные благодарными читателями в полях южнее Донцека. Телефона с фотоаппаратом у меня тогда не было, поэтому снимков этой прекрасной книжечки не сохранилось, а там вполне доходчиво объяснялись многие моменты, в том числе, например, уличный бой. Потом была затрофеенная нашими в Дебале книжечка, в которой, помимо рекомендаций иметь основные и запасные мечты и раздваивать личность не дожидаясь шизофрении, была и вполне адекватная компиляция из западных field manual'ов. В этом году вышла книжечка для пехоты "Уничтожение российских танков". Не без арийской физики книжка, но в основном там полезное развёрнутое описание уязвимых мест бронетехники и огневых возможностей пехотных средств ПТО от противотанковых ружей времен Второй Мировой до современных ПТРК.

А было дело, что как-то притащили наши пехотинцы артиллеристам с боевых найденную на вражеских позициях тетрадку украинского офицера-артиллериста с конспектами и задачами. Вывод командира-артиллериста с нашей стороны был однозначен - владелец тетради знает свое дело на хорошем уровне, взял бы такого к себе. И по тому, как работает ВСУшная арта, видно, что там таких немало.

Снайперов противник начал систематически готовить сразу как только ему было предоставлено для этого время. Понимая, что перемирие выльется в долгосрочное окопное сидение, противник правой рукой подписывал "Минск", а левой - распоряжения о массовом отборе и подготовке снайперов. У него в штатах бригад - роты снайперов, у нас - взвода. И сейчас мы имеем участки фронта, на которых нашим "головы не поднять". Как результат долгой и плодотворной работы -
появление у подготовленных стрелков противника крупнокалиберных снайперок, существенно увеличивающих дальность их эффективной работы. 

Давайте решим простую логическую задачку. Противник готовит кадры. Противник делает это постоянно и непрерывно, начиная с самого начала войны, привлекая для этого, в том числе, сотни весьма квалифицированных иностранных специалистов. У противника изначально было для этого больше ресурсов, и он продолжил со временем эти ресурсы упорядочивать и наращивать, продолжая нас в этом вопросе превосходить. При этом противник обладает преимуществом в живой силе и мобресурсе. Вопрос: чем закончатся постоянные, многолетние уже бои с этим противником, в которых стороны несут соизмеримые потери? Правильно. Они закончатся истощением людских ресурсов с нашей стороны и, параллельно с этим, их деквалификацией. Причём эти два процесса будут друг друга взаимно подстёгивать. Так оно постепенно и происходит. 


5. "Нелетальная" иностранная помощь.

Думаю, для дебилов, повторяющих "Никакие "Джавелины" им не помогут!", окажется невероятным открытием то, что и без "Джавелинов" и вообще без какого-то летального наполнения, иностранная помощь уже очень здорово противнику помогла. Западные хозяева делились и продолжают делиться с ВСУ оптикой, в том числе ночной, цифровой радиосвязью, аппаратурой РЭБ и артиллерийскими радарами. Аппаратуры передаётся на десятки и сотни миллионов долларов. Результаты - превосходство противника в ночной оптике, переход противника на цифровую связь, оперативная и точная "ответка" от украинской артиллерии во время артиллерийских дуэлей становится скорее правилом, а не исключением, как в 14-м. 

Даже огромное количество зелёного военного железа будет бесполезным без оптики и связи. При наличии же того и другого, потребное количество "железа" и БК к нему снижается. Западные хозяева это прекрасно понимают и накачивают ВСУ современными средствами связи и наблюдения. 


6. Техническое оснащение противника вообще.

Почему-то так получилось, что у некоторых подразделений наших диванных войск решение вопросов технического оснащения противника ассоциируется исключительно с наиболее неадекватной продукцией украинских медиа. С барышней, предложившей вшивать в бронежилеты магниты, чтобы они пули боком притягивали, и с мальчиком, который показывает на картонном танке изобретённую им инновационную конфигурацию брони. Реакция на прошедшую недавно выставку вооружений в Киеве наглядно показала, насколько "узко смотрят на проблему китайские товарищи". Вот, например, пост bmpdпро знаменитый бронетрактор. 400+ комментариев. А вот реакция на самодельные станки для ПКТ и на спарку "Максимов", на антенну в форме свастики. А я как-то, знаете ли, глядя на спарку "Максимов", думаю не о том, что станок как-то нелепо выглядит, а о том, что эта спарка вполне себе успешно заменит врагу ПКМ на какой-то стационарной позиции, и этот ПКМ будет работать по нашим в мобильной версии где-то ещё. Массовое изготовление треног под ПКТ - тоже вполне логичный и здравый шаг при окопной войне. ПКТшный ствол в хорошо укрепленной огневой точке - прекрасная вещь, и у противника на складах такие пулемёты есть в количестве.

Вот ещё одна бездна остроумия. Все ржут над украинским беспилотником, на который поставили РПК и РПГ. "Не полетит". Смех смехом, а 82-мм мины они на ближайшие к фронту располаги так уже кидают. Вроде бы безопасное место, а тут опаньки, и без никаких звуков "выхлопа" сверху тихонько падает весьма противная хреновина. Полотенчико "Физика", фотку которого я постил в одном из отчётов, оно именно после такого сброса 82-мм мины приобрело свой нынешний вид. Не только гранаты сбрасывают, но и такие подарки.

Из того, что действительно стоило бы обсуждать, в фокус внимания наших беспечных ура-патриотов попал разве что контракт с турками на закупку радиосвязи. Комментариев значительно меньше, но они всё так же прекрасны, как в случае с бронетрактором. "Им этого хватит всего на одну бригаду! Муахахаха! Остальные пусть гонцов шлют!" А что, в ЛНР или ДНР смогли хотя бы одну бригаду полностью на цифровую связь перевести?

Реальность, особенно с учётом последнего абзаца, в том, что турки собираются делать для ВСУ дешёвую версию связи в мотороловском стандарте закрытого DMR, и она, мягко говоря, настораживает. Что турецкие станции, что украинские комплексы на базе "Моторол", уже ставят на технику.

Установка на Т-72АМТ новых цифровых радиостанций от турецкой компании Aselsan и украинского "Лыбидь К2" поможет не только улучшить качество связи, но и надежно его защитить. Также эти радиостанции позволяют танковым экипажам направления поддерживать связь с пехотными подразделениями, имеет огромное значение для взаимодействия на поле боя. К тому же, модификация Т-72АМТ получила современные спутниковые средства навигации. Еще одним направлением модернизации стало улучшение условий работы экипажа. Даже обычная камера заднего вида значительно облегчает работу механика-водителя.

Станций "Лыбидь К2", фактически - адаптеров для интеграции в танковое ТПУ мотороллерских "баз", производятся сотни штук. ВСУ получают и уже в значимой степени получили то, чего нет и не предвидится у "корпусов" ЛНР и ДНР - шифруемую радиосвязь брони с пехотой. Любой, кто хоть сколько-то повоевал современную войну с участием брони, подтвердит, насколько обладание этой опцией на уровне бытового ежедневного навыка повышает уровень эффективности войск и снижает их потери. Плюс каждая машина с такой станцией - длинное, на десятки километров, "плечо" закрытой связи с базой для любой боевой группы, в составе которой она находится.
Ни в ЛНР, ни в ДНР ни одного мотострелкового или танкового батальона, в котором вся легкая броня или, соответственно, все танки были бы оснащены закрытой цифровой связью, нет. Знаю один территориальный батальон ЛНР, где, благодаря усилиям волонтёров и помощи сочувствующих людей, что-то такое, может быть, состоится. Всьо.

Саму технику, отремонтированную или восстановленную из найденного на базах хранения, ВСУ тоже получают. Я рад, конечно, оптимизму наших ура-патриотических комментаторов - "всего-то тридцать танков!" - , но в тылу у противника есть, никуда не делись и продолжают работать военные заводы. И кадры ещё советской закалки остались в количестве, позволяющем работать и восстанавливать машины. Не без брака, не без лажи, не без саботажа, наверное, но техника в войска идёт. Многомиллионная успешно распропагандированная страна отчаянно стремится выиграть войну. Куча фирм занимается самыми различными вопросами. Вот, например, сделали сравнительно дешёвый комплекс РЭБ. Мечта разведки, особенно артиллерийской, любой бригады ЛНР или ДНР. Вот только, увы, "не светит" такое. 

Кстати, куча наших ура-патриотов ржала над "заборами" из решёток на украинской технике, пока не увидели точно такие же, прикрывающие кормовую часть "Арматы". ВНИЗАПНА! Оказалось, что если эта примитивная, казалось бы, конструкция выполнена с определенными параметрами, она вполне себе эффективна против стандартных выстрелов из РПГ. Эпидемия кроватных сеток и оконных решеток в ВСУ прошла, ставят, в основном, заводские решётки правильной конфигурации, испытанные ещё на советских танках в Афганистане. Я уже, по-моему, писал про ситуацию во время Дебали, когда многократные попадания из РПГ в украинский БТР не смогли подбить машину именно из-за таких решеток. Ещё посмеемся?

Продолжение тут

Цитата: iz_kirova от 14.11.2017 22:37:23Валера, после второй мировой на Западной усраине шла полноценная война с десятками тысяч убитых. Какими бы они крысами не были, но это не арабы. А мы им не палачи. Надо действовать разумно. Обратитесь к опыту британских коллег.

Справедливости ради, ни одного военного успеха у упа и бандеровцев не было. Если не считать полякомора, евреецида, и уничтожения мирных, не согласных с нацизмом односельчан. Все военные столкновения заканчивались эпической зрадой.
Как то сложно сравнивать их с арабами, в свое время поставившими раком половину азии, север африки, и отхватившими кусок испании.
Действительно, не арабы.
По поведению и холопской психологии, свидомые - это блин миньоны из мультика. Ищут хозяина злодея. Даже зло творить сами толком не могут.

Аналоговые компы на самом деле могут превосходить по скорости и качеству обработки непрерывного потока информации, чем обычные цифровые. Так что не все так просто.

Цитата: Старый кэп I от 15.11.2017 11:16:06Вчера пообщался с экс-сослуживцем. Он давно живет в селе. В Днепропетровской области. Во время разговора дважды отлучался подбрасывать уголь.
Я спрашиваю - Нах тебе уголь? У тебя ж газовое отопление лет 20 как поставлено!
Ответ - В прошлом году поставили котел на твердом топливе. Большой такой, еще чуть ли не с советских времен. Теперь - только дрова и уголь. Так дешевле

С перемогой революции гыдности народ стал возвращаться к истокам. В лучшем случае устанавливают котлы, которые работают и на газе и на твердом топливе.
На выезде из Харькова постоянно стоят 1-2 машины с дровами на продажу.
Теплицы частные уже давно отапливаются дровами, а на количество живности влияет не столько газ, сколько стоимость кормов.

Цитата: В. Вилежаня от 15.11.2017 10:10:27На Куев - это понятно. А вот к кому там в Куеве? Кто нас там ждет? Посмотрите опросы общественного мнения на Украине. Все беды на Украине от русских и России. И вряд ли они нам будут рады.

Ответы украинцев на вопрос «об отношении к идее присоединения Украины к союзу с Россией и Белоруссией»:


Общественное мнение качнулось: 78% опрошенных украинцев не верит во «врага»
78% принявших участие в опросе украинцев считают, что отношения с Россией необходимо восстанавливать, так как Украина теряет деньги и рабочие места.


«Оказывается, что в «воющей с врагом» Украине каждый четвёртый, а это примерно 9 млн. граждан старше 18 лет, хочет вступить в союз с этим «агрессором». Эти 9 млн. вообще исключены из общественного дискурса. Публичное заявление такой позиции чревато уголовным преследованием в стране, которая декларирует приверженность европейским ценностям, а её руководство называет противостояние на востоке Украины отечественной войной и регулярно заявляет о том, что страна «едина, как никогда», — пишет в своей статье Михаил Погребинский. — Очевидно, что приведённые выше данные при условии наличия в стране нормальной журналистики и научного сообщества стали бы предметом серьёзных дискуссий, в том числе и на каналах ТВ. Но не на Украине. У нас 9 млн граждан в оппозиции к курсу власти — не повод для дискуссий, а, увы, повод для шельмования и даже уголовного преследования».

Ещё одно подтверждение существенных изменений в общественном сознании украинцев по отношению к России даёт майское исследование Киевского международного института социологии, в соответствии с которым 42% украинцев хорошо относится к РФ, что на 6% больше, чем в февральском опросе.

«Надо немедленно вернуть отношения с Россией в прежнее русло. Только этого нынешняя власть не сделает, это задание для власти новой, для настоящих хозяйственников. Нам надо возвращаться к политике многовекторности. У нас нет врагов, враги существуют у других стран, которые хотят использовать Украину в собственных интересах. Украине с братьями по духу, вере и крови я не вижу смысла ссориться. Жизнь заставит помириться с Россией. Мы обречены на добрососедские отношения. А тот, кто разжег костер межнациональной вражды, обязательно понесет ответственность перед законом и людьми», — считает украинский политик Владимир Олейник.
Много графиков и схем по ссылке.

Цитата: help murz от 15.11.2017 11:46:06....

3. Пропаганда.

Украинская пропаганда в силу самой ситуации, в которой она ведётся, оказывается более логичной, чем пропаганда с нашей стороны, каким бы шлаком не было "фактическое" наполнение этой украинской пропаганды. Нашей пропаганде сложно объяснить солдату, почему он должен соблюдать "Минские соглашения" по итогам которых Донбасс должен вернуться в Украину. Хотя все прекрасно понимают, что нет, добровольно, без драки, не вернётся. "Ну и нафига?" А тут ещё такой Дейнего выходит и говорит "Не, вы не поняли, мы вернёмся, вернёмся в Украину! Без вариантов". Шизофрения прям.

А вражеская пропаганда логична.....

К вопросу о пропаганде.
Из истории.
Конец Немецкой государственной пропаганды наступил 8 мая 1945 года и ни днем раньше. Причем, она эффективной была до последнего дня. Окруженные немецкие части сражались именно до этого дня.  Другими словами, пропаганда кончилась, когда были уничтожены источники пропаганды и частично потребители этой пропаганды. 
Второй пример. Лже Петр 3, более известный под именем Емельян Пугачев обещал народу всякие блага и народ  его поддерживал. Пропаганда имела успех. Но когда бунтовщиков стали теснить и дело запахло конкретной виселицей, лучшие друзья сдали Атамана, чтобы спасти свою шкуру. Народ, одураченный пропагандой лжеимператора, который участвовал в бунте, начал разбегаться, кто, конечно, успел. 
Вывод. Основная составляющая пропаганды - это силовой элемент. Когда будут повешены на  площади в Киеве нынешние политические деятели, тогда и кончится бандеровская пропаганда. Не ранее. Это в масштабе страны Украине. В украинской армии и на линии фронта контрпропаганда немного другая, но принципиально та же. Немедленное и избыточное уничтожение нарушителей Минских договоренностей. Тут будет действовать обратная связь. Тот кто стреляет по Донбассу, будет гарантированно  уничтожен. Желающих повоевать сильно уменьшится.

Цитата: radson11 от 15.11.2017 09:49:59Еще раз повторюсь-зачем?
зачем нам эта убитая в хлам территория и 30 млн ненавидящих москалей человек??? Зачем самим вваливаться в это болото и нести чемодан без ручки??? Засем вваливать бещумные деньги в ремонт украинской инфры-у нас что в Рлссии всё хорошо и деньги не нужны на Севере,Урале, в Сиибири???
Карантинные мероприятия,ров и крокодилы. А с уменьшением популяции ucrainec vulgaris жители Украинушки и их помощники из Залужья сами успешно справяться.
Главное для нас пережить ИСКУС сострадания и не поддаться ему. Чтобы все не вернулось на круги своя. Урок должен быть выучен.

На самом деле, далеко не все 30 М граждан Украины ненавидят "москалей".
Сомневающимся же нужно помочь увидеть, что лозунг "Украина - не Россия!" приобрёл обратный смысл:
Россия, дав газу, давно оставила на разорённом перроне несчастную Украину, являющуюся по факту объектом управления и разграбления.
Так в среднеазиатских республиках тупые подогретые националисты вопили "чемодан-вокзал-Россия!!!", теперь же они деловито шуршат мётлами по московским тротуарам и являются персонажами издевательских сюжетов про неумных строителей - Равшана и Джамшута.
Поэтому в укро-СМИ так старательно придумывают басни из цикла "рашкавсё" и "ватники пьют стекломой с бояркой". Пусть ещё немножко потомятся, басенок покушают, да скоро и трубопровод опустеет, тогда мы и погладим, кого признавать родными, а кого - рановато.

Цитата: Klava от 15.11.2017 02:53:43Генерал Ватутин вас поддержит.

Генерал Ватутин ко времени освободждения ЗУ в 1944 уже лежал в могиле...

С просьбой о личном участии в переговорах по обмену пленными обратился к Владимиру Путину спецпредставитель Киева Виктор Медведчук. Путин, Медведев и патриарх Кирилл встретились с ним в мужском монастыре в Истре



«Я сделаю все, что от меня зависит, переговорю с руководством и Донецкой республики, и Луганской республики. Надеюсь, то, что вы предлагали, будет реализовано, и как можно быстрее», — сказал Путин в ответ на предложение Медведчука (цитата по «Интерфаксу»).


Вырвал основное. Полностью тут:
http://www.rbc.ru/po…m=newsfeed

И тут: https://ria.ru/world…74512.html

Цитата: stranger1234 от 15.11.2017 15:33:49Генерал Ватутин ко времени освободждения ЗУ в 1944 уже лежал в могиле...

Мощные познания. Мои поздравления.

Киев готов освободить 306 ополченцев, заявил Медведчук

ИСТРА, 15 ноя – РИА Новости. Лидер общественного движения "Украинский выбор — право народа" Виктор Медведчук сообщил, что Украина готова освободить свыше 300 человек в рамках обмена пленными на Донбассе, в свою очередь Киев ждет от ополченцев освобождения более 70 человек до Нового года.

Полностью здесь



И опять же с риа:

Путин поддержал предложение об обмене пленными между Украиной, ДНР и ЛНР

ИСТРА (Московская обл), 15 ноя – РИА Новости. Президент России Владимир Путин поддержал предложение лидера общественного движения "Украинский выбор — право народа" Виктора Медведчука об обмене пленными между Украиной, ДНР и ЛНР.
"Я сделаю все, что от меня зависит, переговорю с руководством и Донецкой республики, и Луганской республики", — сказал глава государства, выслушав предложение Медведчука. "Надеюсь, что то, что вы предлагаете, будет реализовано", — отметил Путин.

Полностью здесь

Идет перепечатка в разных СМИ со ссылкой на риа, как первоисточник.

Украина считает позицию Минска по крымскому вопросу «ножом в спину»

Первый замглавы Верховной рады Украины, участница переговоров в «минском» формате Ирина Геращенко заявила, что не считает возможным молчать после решения Белоруссии голосовать против резолюции о правах человека в Крыму, предложенной Киевом. Политик заявляет, что такое поведение никак не соответствует заявлениям белорусских властей о нейтральности.

На своей странице в Facebook она написала, что считает выраженную Минском солидарность с Россией «ножом в спину», причем уже вторым — после аналогичного голосования в прошлом году, пишет МК.

Отметим, что внесенную в Генассамблею ООН резолюцию с рекомендациями России относительно прав человека в Крыму 14 ноября принял Третий комитет ГА ООН по социальным, гуманитарным и культурным вопросам. «За» проголосовала 71 страна, против — 25, включая Россию и Белоруссию, Китай, КНДР, Иран, Сирию. Воздержались 77 стран.

«Это - не нейтральная позиция, а вполне конкретная. Нейтральные страны хотя бы воздержались, Беларуси снова не хватило "нейтральности" для позиции, отличной от позиции РФ», - заявила Геращенко. Саму резолюцию она считает очень важной.

В связи с этим депутату Рады непонятно, почему Минск при этом позиционирует себя как нейтральную площадку для переговоров по Донбассу.

 Два ножа от Беларуси. Так и запишем. От пиндосов ножи кто бы подсчитал?

Глава ДНР Александр Захарченко заявил, что Донецку будет чем ответить, если Украина вздумает проявлять свои "братские и объединительные" чувства к Донбассу слишком рьяно.

ВСУ будут разбиты в случае попытки масштабного наступления на позиции ДНР, заявил он интервью военкору проекта WarGonzo. Причем в степени, достаточной для охлаждения любого подобного пыла.

Так Захарченко прокомментировал ситуацию в зоне конфликта на фоне очередной эскалации в направлении Пески/Аэропорт.

Цитата"За последнее время донецкая оборонка выработала такие образцы вооружений, которые позволяют уничтожить нападающих с такой скоростью и с таким качеством, что наступление ВСУ закончится, не успев начаться.
Особенно при условии, что в Киеве не знают, над чем работает донецкий оборонпром. Это производство, в том числе, высокотехнологического оружия"— сказал Захарченко.
Источник: Novorossiia.ru

Комментарии.

.......................................................
Я так понимаю, интенсивные раскопки в шахтах  и терриконах увенчались успехом:
- неужели вооружение, типа,  "Калибры", "Искандеры", "Буратино" появилось в донецком оборонпроме?

В Раде намерены поднять вооруженное антироссийское восстание в Чечне

Скандальный депутат Верховной Рады Игорь Мосийчук с присущей ему откровенностью, граничащей со слабоумием, заявил, что его цель — организовать «вооруженное антикадыровское, а по сути антироссийское восстание в Ичкерии».

«В последние дни много иностранных и отечественных журналистов спрашивают: что общего у меня было с Аминой Окуевой и почему она стала именно моей помощницей?

Отвечаю. Амина, как и я, считала, что главным союзником Украины в войне с Московией являются порабощенные Кремлем народы и прежде всего народы Кавказа, которые с оружием в руках боролись и борются за свою независимость. Нашей целью является поднять вооруженное антикадыровское, а по сути антироссийское восстание в Ичкерии и других регионах оккупированного Московией Кавказа, чем открыть второй фронт в войне с Российской Федерацией», — рассказал Мосийчук.

По его словам, «Кремль не сможет воевать на два фронта и это значительно ускорит нашу украинскую победу в национально-освободительной войне на Востоке!»

«Именно после восстановления независимости Ичкерии и освобождения целого Кавказа от московской оккупации умрет кремлевский империализм, который сейчас ведет войну против Украины», — выразил уверенность украинский нардеп, сообщает «Русская весна».

«Солнце украинской Победы восходит над горами Кавказа, где повстанцы ведут неравную борьбу с коллаборационистами и кремлевскими оккупантами! Именно поэтому Украина и украинцы должны поддержать борцов за свободный Кавказ всеми доступными средствами (оружием, ресурсами, информационно).

Мы, украинцы, ради Победы, ради будущего наших детей обязаны перенести войну на территорию страны-агрессора — Российской Федерации. И совершенно был прав первый президент Чеченской республики Ичкерия Джохар Дудаев, когда говорил: «Эта война придет на территорию России — хочет этого Россия, не хочет … И западные страны, мировое сообщество не дадут ее остановить, чтобы полностью изолировать Россию и уничтожить ее как государство, чтобы этого хищного зверя на Земле не существовало», — написал он на своей странице в соцсети.

«На этом стояли чеченцы, которые отдали свою жизнь в борьбе за Украину: Исса Мунаев, Амина Окуева, Тимур Махаури. На этом стоят чеченские добровольцы, которые защищают Украину на нашем Восточном фронте и повстанцы, которые с оружием в руках сражаются с кадыровскими коллаборационистами и кремлевскими оккупантами в горах Кавказа. На этом стоял и стою я, народный депутат Украины Игорь Мосийчук! И именно это нас объединяет!» — подытожил Мосийчук. Вах вах, то есть без бУ Россия - всё ещё Империя? Теперь она без Кавказа не выживет? А вообще забавно. Жирный трусливый пидар пытается воевать с Россией. Прямо распирает от смеха.

Цитата: Волчий Всадник от 15.11.2017 13:42:44Спешу сообщить, что мантры насчёт "там не все такие" и "нормальных украинцев" настоящий МАУУ уже давно встречает неприличным гоготом. Он-то знает, что нормальный украинец всегда ориентируется на желудок и отличается от радикала лишь тем, что предпочитает не бороться, а падать на хвост победителю.
Под спойлером - мат, кормящих детей просят не смотреть.

Скрытый текст

А главное то, что если хохол вынужден работать на москаля, он вовсе не начинает оного любить. А становясь голодным, не начинает ещё сильнее.
Просто потому, что он - высшая раса, и это не обсуждается. А москалю несправедливо достались нефть, газ и Путин.

Уточните, пожалуйста, сколько раз, в каких городах и со сколькими людьми на Украине вы общались ?
Не забудьте только, что по количеству безвозвратных потерь в ВОВ после русских идут именно украинцы.
Знаете,  в далёком 1989г. в казарме, мои сослуживцы тоже заявляли мне, что "все москвичи - зажравшиеся чмошники, говнюки и пидарасы"
Я достаточно оперативно разубедил ребят своего призыва - кого разговорами, кого - физически.
Смысл поста: нельзя всех людей скопом, миллионами объявлять дерьмом - это предвестник нацизма.

Украина: масштабы миграционного бегства в РФ в ближайшие два-три года невозможно даже оценить

Ситуация на Украине продолжает ухудшаться. Институты власти еще функционируют, но власть как таковая стремительно деградирует. Многие считают, что на Украине едва ли найдется политик, для которого ее государственность самоценна. Разговоры о независимости, суверенитете и укреплении этой самой государственности к реальной жизни отношения не имеют, оставаясь разговорами. Такое ощущение, что те, кто заявляют свои претензии на власть, не рассчитывают (да и не собираются) долго задерживаться во власти. Находясь у власти (а по сути дела, кормушки), они решают простую и понятную задачу — урвать для себя любимого то, что еще остается от «Незалежної». Ничего нового в стране практически не создается. Ресурсы некогда второй — по масштабу экономики — республики Советского Союза, стремительно тают. Поэтому-то так мало остается желающих терпеть до очередных выборов — в ожидании очереди к скудеющей кормушке. Поэтому-то и грозят импичментом президенту Петру Порошенко олигархи, не так давно им от этой кормушки отодвинутые.

Все это происходит в условиях, когда значительная часть граждан Украины не видит перспектив в собственной стране. Им, по большому счету, не до «михомайдана», неспешно, с издевательской ленцой, разворачивающегося на улицах и площадях Киева. Эти люди решают насущные задачи — выжить, обеспечить более-менее сносное существование своим старикам и дать образование детям. Об этом — в статье Валерия Песецкого, заместителя директора Украинского центра социальной аналитики. В статье с красноречивым названием:

Украиномор, или Куда нам всем податься из страны?



Какой то зрадник этот замдиректора Песецкий. И фамилия у него нехорошая. Расстрелять к псам.

Президент России Владимир Путин сегодня заявил, что поговорит с руководством самопровозглашенных ДНР и ЛНР по поводу предложения об обмене пленными, с которым выступил лидер пророссийского общественного движения «Украинский выбор — право народа» Виктор Медведчук. Кадры беседы показали центральные телеканалы.


ссылка

Беларусь готова направить миротворцев в Украину, заявил журналистам 15 ноября в Москве глава белорусского МИД Владимир Макей по итогам встречи с российским коллегой Сергеем Лавровым.
"Мы готовы выделить соответствующий миротворческий контингент, если это будет приемлемо всем заинтересованным странам, для того чтобы участвовать в решении миротворческих задач", — цитирует Макея государственное агентство БелТА.

ссылка

Киев-Свиноуйце

От коллеги Яблокова) На «манадриновом майдане» какой-то моложавый дьякон попытался помазать меня святым елеем. Он так депрессивно что-то бубнил в микрофон, что я остановился послушать. В компании трех бабушек.

По-видимому, активистки «Движения новых сил» Михо Саакашвили. Только начал вникать в текст, как проповедь внезапно закончилась, аналог фельдкурата Отто Каца достал из походного алтаря жидкость, подозрительно напоминающую то самое конопляное масло и предложили присоединиться. Дьякон выглядел довольно стремно, да и место не располагало к духовному общению: палатки, шатры, дым от буржуек и полевой кухни, наймиты Семена Семенченко бродят с полосками синий изоленты на рукавах. Скоро (17 ноября) исполнится месяц с начала мероприятия грузин под Радой.

Ментов не видно, палаточный лагерь охраняют сами «восставшие». Визуально количество «шатров» продолжает увеличиваться. Из новшеств: все палатки укреплены пластиковыми мешками с песком по периметру. Чтобы не поддувало. Устроились на всю зиму. Активность низкая. Практически все пребывает в режиме «стенд-бай». До 3 декабря, когда должен начаться «народный импичмент президента» с веселым грузинским застольем. Порядок поддерживается, вечером в большой надувной палатке состоится просветительская лекция народного депутат от Блока Петра Порошенко Мустафы Найема на актуальную тему: «коррупция в национальном агентстве по предотвращению коррупции (НАПК): #SolomatinaGate». Тема актуальная среди расово правильных СМИ, которые с мазохистским восторгом подхватили тему, даже не подозревая, в каком именно дерьме они оказались.