Украина и украинско-российские отношения

204,368,775 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4638520 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: BlindingBangs от 19.11.2017 14:02:24Окей, го размбобим Калифорнию, а ответка в каком воображаемом мире не придет? Равно как и попытка размбомбить Москву со стороны США?

Соотношение сил поменялось. Теория ограниченного удара нынче вполне применима к США.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.23 / 7
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Волчий Всадник от 19.11.2017 15:56:36Теперь что касается Витязевой.
Если выбирать между нею, которая призывает украинцев бороться против хунты, и её противниками, которые призывают их не делать ничего, то на бандеровских пропагандистов как раз больше похожи вторые. Или на Украине окончательно победила альтернативная логика?
Ну а тем, кто внезапно считает Майдан ошибкой, вовсе не надо ехать в Россию с циклом лекций по этому поводу, бо нам эти ваши озарения совсем никуда не впёрлись.
Ошибка? Исправляйте.

Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.26 / 40
Владимиров Владимир
 
russia
Чукотка
75 лет
Слушатель
Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: чойта? от 17.11.2017 18:33:07За донбасс я верю, только чойта кажется что генеральный план на будущее рисуют таки в кремле, а вот что именно рисуют ни я ни вы не знаете, вот я и предлагаю подождать и посмотреть

В Кремле рисуют:-"Вся Украина - часть России".
А так оно и будет.
А "Украинцы" (бандеро"украинцы" с русской земли Украины - ГЕТЬ".
  • +0.61 / 13
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: don't worry от 19.11.2017 17:24:16То что Билецкий имеет проблемы с головой, это его личные проблемы, практически у всех есть свои болячки, главное чтобы они оставались личными, а не становились болезнью общества. А вот насчет помочь развалиться государству Украина - совершенно не согласен, помогать не надо, Украина сама и уже давно запустила механизм саморазрушения. Просто через некоторое время количественные изменения перейдут в качественные, а точка невозврата уже пройдена.

Вы наверное удивитесь, но государства, хоть как-то устраивающие их государственную элиту, сами не разваливаются. Эта самая элита будет поддерживать существование своего государства из всех своих скромных сил. Любое государство это конструкция вполне устойчивая и с аппаратом подавления инакомыслия.
Например, представим себе, что нацистская Германия не пошла воевать на Восток, что Гитлер бы удовлетворился Силезией и Судетами. На крайний случай - Польшей. Вот как думаете, развалилась бы нацисткая (вовремя остановившаяся в своем милитаризме) Германия самостоятельно? Без внешнего жестокого пенделя? Или для развала государства, все-таки, необходим внешний пендель?
Полагаю, что без пенделя - никак. Это и законы сохранения энергии требуют - любая замкнутая система в любое время занимает положение с минимальной потенциальной энергией. Устойчивое положение равновесия. И что бы вывести нашу систему из этого устойчивого состояния необходим приток энергии извне, то есть "волшебный пендель" с тотальным озвиздюливанием. Это внешнее воздействие, приложенное в нужное время, в нужном месте и в нужном направлении придаст определённый импульс движения нашей системе, государству, в желаемом озвиздюливающему направлении. Если энергии звиздюлей недостаточно, то государство не может преодолеть потенциальный барьер, не сможет выбраться из своей потенциальной ямы с минимумом энергии. Отсюда - для гарантированного получения желаемого результата звездюли с пенделями должны быть очень увестыми и энергичными. Чтобы каждую сволочь до мозга костей проняло. Иначе всё скатится взад. Или еще глубже.
Так что тезис "сами, всё сами" - порочен. Сами = никогда. Нельзя сидеть на попе ровно и тупо ждать. Не дождёсси. Не проплывет мимо труп твоего врага. Но будешь иметь полную возможность наблюдать, как озвиздюляющие пендели усиленно применять будут твои враги. Толкать систему в совершенно ненужном тебе направлении. А оно надо? Так что в этот процесс надо обязательно вписываться и направлять его в нужном направлении. Не сделаешь этого - получишь гарантированный эпик-фейл.
  • -0.01 / 15
Riperbahn
 
korea_north
Мурманск
54 года
Слушатель
Карма: +133.36
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 524
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Зря хихлы с иранцами связались. Хизболла придэ - порядок на АЗС навидэ! Вешайтесь. 
ВТБ! служил поэтом,
Языком болтать любил...
  • +0.26 / 9
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 19.11.2017 18:55:17Егорий до 2014 года тоже не особо каялся. Подождём третьего майдана? Очевидно же, что к раскаявшимся в первом майдане добавятся раскаявшиеся во втором. Вы же давно на этой ветке, вы думаете что все эти шутки про поиск виноватых в перемоге не основаны ни на чем реальном?

Первый майдан — это который против Кучмы, его подручного Януковича и газа «попяисят»?
С сегодняшних позиций, заявлены вполне годные, я бы даже сказал, пророссийские цели.
тэт а сэ щий гине
  • +0.14 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
...........
Дискуссия   106 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2017 19:51:03
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.82 / 14
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,255.83
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,810
Читатели: 3
Посмотри в глаза Донбассу...

Позади сотни километров пройденые пешком в зоне обстрелов.
Есть такие зоны в ДНР. Зона-территория,которую постоянно бомбят, обстреливают.
Идея проекта родилась давно,еще в 2014, когда бомбили везде, по всей территории падали мины. В украинской прессе тиражировали сказки о присутсвии российской армии,а на самом деле бомбили мирные кварталы.

Российской армии на Донбассе не встречала, а вот дети, которые стали в один момент взрослыми, встречались постоянно. Это старички, мудрые старички, живущие под постоянными обстрелами. Все старались снять разрушения, взрослые рыдали в кадре, рассказывая о своем горе, а рядом всегда стояли дети. Им не часто задают вопросы о войне, а мне показалось это самым важным.

Это они,дети,будущее Донбасса,смотрят на вас из фото. Каждого ребенка мы просили посмотреть в глаза тем, кто в них стреляет.
Это не просто портреты детей, это взгляд-приговор ,взгляд-обвинение, взгляд-крик. Дети очень серьезно относились к такой просьбе,они верили,что смогут повлиять на тех,кто их ежедневно расстреливает.
На поселке Северный встретила белокурую девочку. Она с интересом выслушала меня.
-Ты сможешь посмотреть в глаза тем,кто в нас стреляет? -спросила ее я.
Девочка подумала и ответила:
- Подожди минуту, я вспомню все... Несколько минут она молчала,потом сказала:
- Все,я готова,куда смотреть?
Скрытый текст
P.S. В списке Ирины Лашкевич 113 раненных детей с адресами и телефонами.
Всего за три года войны на Донбассе погибло более двухсот детей, около 500 ранено.

Выставка фотопроекта Ирины Лашкевич "Посмотри в глаза Донбассу"пройдет с 22 ноября по 1 декабря в Москве,в Музее Современной Истории России.На выставке будут представлены фото детей Донбасса из зоны обстрелов.

Детей,в глазах которых оставила свой отпечаток война.
Скрытый текст
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +1.62 / 34
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: AVer от 19.11.2017 19:45:44На Украине нет именно государственно-образующей элиты. 
И даже сравнение с Гитлером не канает. Тот мыслил категорией государства, нацией, которая круче всех. Он не думал категориями бизнес-интересов Геббельса, Мюллера, Бормана. А у тех их тоже не было.
 Для нынешней элиты Украины - государство - в реальности пустой звук. Если президент прячет деньги в оффшорах, торгует с агрессором(с) - то о каком государственном видении может идти речь? Он не строит планов на 50-100 лет. на 3-4, 10 лет максимум.. Это не гос.деятель.

Я не стану оспаривать Вашу оценку украинской элиты. Просто по одной причине - не имеет совершенно никакого значения её ориентация, хоть политическая, государственная, хоть экономическая. Главное - государство это инструмент с орудиями подавления, с орудиями поддержания своего существования. И если "элите" удобно применять этот инструмент для достижения  своих целей (а они могут быть совершенно далёкими от целей государственного строительства), то она будет этот инструмент применять. И каленым железом выжигать несогласных с этим.

Это только в старых пиратских романах недовольная капитаном команда могла послать ему "черную метку" и посол с меткой был личностью неприкосновенной, теоретически. А здесь - зачинщики бунта на корабле будут ликвидированы еще до того, как подобная идея о "черной метке" в их головах созреет. Мы только сможем наблюдать борьбу тараканов в банке, как один элитный клан будет жрать (ни перед чем не останавливаясь) другой  клан. Но все вместе они будут давить любого несогласного с таким положением вещей.

Поэтому подобное состояние может длиться неограниченно долго. Прервать его можно только весьма активным внешним воздействием.
Я не утверждаю, что оно должно быть очевидным "вводом войск", есть и иные способы достижения нужной цели. Украина может быть завершена только управляемым революционным переворотом. И никак иначе. Иначе эта субстанция будет булькать вечно.
  • +0.04 / 14
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Сергей Быков от 19.11.2017 19:54:03Меньше тысячи получивших плюшки от майдана на миллионы участников?
Такая лотерея не для нормальных людей.

....в лотереях выигрывают единицы, а играют миллионы.


ЦитатаС другой стороны мне становится все любопытнее: на каком уровне обнищания большинство населения Украины поймет, что же они натворили?

Каждый раз читая такое, недоумеваю - "прибалтийские тигры" не пример?
Ну, предположим, поняли и что дальше?
Тем более, что самые энергичные понимают и готовятся к эмиграции.
С Украиной почему должно быть по-другому......  
Отредактировано: Luna - 19 ноя 2017 20:15:53
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.70 / 19
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.39
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: Luna от 19.11.2017 20:14:41....в лотереях выигрывают единицы, а играют миллионы.

В лотереях выигрывают единицы иногда, и организаторы всегда
Отредактировано: Spiri - 19 ноя 2017 21:27:44
  • +0.88 / 15
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.03
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,279
Читатели: 1
Цитата: AVer от 19.11.2017 21:03:27Как там у Козьмы Пруткова - если на клетке со слоном написано "Мышь" - не верь глазам своим.
...
Имхо, вы ошибаетесь в том, что наделяете нынешнюю власть Украины тем, что в них нет. Так сказать, судите о себе, в хорошем смысле слова.
Государственник строит государство своим правнукам. 
На Украине же власть свалилась в 1991 без борьбы и неожиданно. Кравчук - это типа последний политик. Потом, начиная с Кучмы - представители каких-то экономических группировок. Донецкие vs днепропетровские vs винницкие.. Они о своих группах в первую очередь думают, а не всех группировках в-целом, чтобы всем было хорошо. Разве что Ющенко немного начал думать о велоко-укрской нации. Остальным - откровенно похер на великоукров, им бабло давай.
...
Наличие первичных и вторичныхх гос.признаков - флага, герба, гимна - еще не означает государства по сути.
Если власть или не может или не хочет управлять, то любое государство развалится. Или превратится в болото, в феодальное образование. Хотя дальше.. может родится царь, или как монголы сразу в капитализм перепрыгнут
...
ПС. Иногда главным государственниками Украины по сути кажутся Сурков и Волкер :)

Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о государственном строительстве. И это правильно. Государство надо строить.
Я же - об использовании государства и его инструментов в тех или иных целях, которые могут быть более чем далеки от целей государственного строительства. И пока эти, совершенно произвольные цели будут эффективно достигаться с помощью государственных инструментов - государство будет существовать. Более того, его будут определенным образом модифицировать, чтобы поставленные цели достигались еще более эффективно.
Самый же важный из государственных инструментов - это система подавления и принуждения. Включенная в "контур обратной связи" эта система обеспечит устойчивое существование самого государства как замкнутой системы, и позволит снимать разные ништяки с использованием государственных ресурсов. За этим во власть и рвутся (а не строить державу за которую не обидно). И эта музыка может быть вечной. Сломать её можно только внешним воздействием.
  • -0.10 / 7
Alximik   Alximik
  20 ноя 2017 00:19:37
...
  Alximik
В партии "Народный фронт" уже есть готовый проект конституционной реформы, согласно которому "устраняется дуализм власти". Об этом сообщает "Интерфакс-Украина".

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.85 / 9
Klava
 
russia
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Егорий от 19.11.2017 17:40:50Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.

Завидуете, бедолага.
  • +0.38 / 16
Николай Викторович   Николай Викторович
  20 ноя 2017 01:48:33
...
  Николай Викторович
Украина — удивительная страна, в которой давно смешались понятия добра и зла. При этом и то и другое продаётся по довольно-таки бросовой цене.
Вряд ли кто-то будет спорить, что сайт «Миротворец» является одним из отвратительнейших порождений Майдана, ловко балансирующим между шовинизмом, нацизмом и терроризмом.
Даже европейские правозащитники, несмотря на приверженность практике двойных стандартов, не раз заявляли о недопустимости существования такого ресурса в демократической стране и пытались грозно сотрясать воздух. Естественно, дальше громких заявлений дело так и не зашло, и любимый сайт стукачей-патриотов продолжает функционировать под бдительным присмотром своих владельцев из МВД. 
Создателей, кураторов и сотрудников «Миротворца» можно назвать настоящими злодеями и преступниками, несмотря на их вшивость, мелочность, грязь, а иногда и запредельный идиотизм. Этих ребят рано или поздно осудят как минимум за разжигание ненависти и нарушение ряда основополагающих норм международного права.
Для украинского стада «Миротворец» был эдаким народно-государственным мстителем, наказывающим всех, кто якобы связан с войной на Донбассе. Именно поэтому даже самые «достойные» патриоты несказанно удивились, когда узнали, что их «герои» — такие же продажные шлюшки, как и все нынешние украинские идеологи и пропагандисты.
Сайт «Миротворец» буквально накануне удивил даже самых заядлых своих почитателей, разместив на главной странице ресурса топорную и глуповатую рекламу продукции компании «Рошен». В частности администраторы сайта призвали своих читателей поддерживать украинскую армию и бить по России, покупая торты, конфеты и шоколадки «Рошен». «Миротворец» убеждает патриотов, что, обогащая президента-олигарха, украинцы поддерживают ВСУ.
В комментариях многие пользователи аккуратно назвали действия владельцев сайта прогибом, хотя это больше похоже на выход шлюхи на окружную, особенно если учесть, что «Миротворец» курируют люди Авакова, ведущего своеобразную междоусобную войну с Порошенко.
«Миротворец» был гнилым ресурсом выродков, а превратился в бордель. Не особо серьёзная мутация. Но как ярко она демонстрирует патриотам всю глубинную суть курса, по которому движется Украина — страна, превращённая в шлюху стадом, из которого также усиленно лепят персонал захолустного борделя.

 http://rusvesna.su/news/1511109738
============================
Хахляндия похожа на гниющую помойку. Печально, но факт.
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.88 / 38
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Егорий от 19.11.2017 17:40:50Сдрыснувшая Витязева не призывает бороться с хунтой. Она просто выливает цистерны душевных говн на головы украинцев. Своих вчерашних сограждан. по какой-то причине снимая с себя ответственность за то, что произошло со страной. При этом находится в России
Бильченко выступает против хунты с территории Украины.
Вот и разница.

А Вы, Егорий, тоже, как Стариков, считаете, что русские и украинцы - один народ,   стоит только побороть хунту, "убрать из украинской государственности русофобскую составляющую", так произойдет воссоединение Донбасса со всей Украиной, которая станет дружественной России страной?
По-вашему мнению, Донбасс - это Украина или Россия? Вот Стариков считает, что Крым - это Россия, а Донбасс - Украина.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.89 / 18
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Gera99 от 20.11.2017 03:26:50А Вы, Егорий, тоже, как Стариков, считаете, что русские и украинцы - один народ,   стоит только побороть хунту, "убрать из украинской государственности русофобскую составляющую", так произойдет воссоединение Донбасса со всей Украиной, которая станет дружественной России страной?
По-вашему мнению, Донбасс - это Украина или Россия? Вот Стариков считает, что Крым - это Россия, а Донбасс - Украина.

Объективно, по международному законодательству, что подтверждено и паспортами жителей Донбасса и заявлениями высшего руководства РФ, Донбасс это часть Украины.
Это справедливо настолько же, насколько и то, что Украина это часть России. Донбасс мог бы стать частью Российской Федерации. но не сложилось в виду нежелания руководства РФ.

И все же это не отменяет, того, что и Донбасс, и вся Новороссия и Малороссия являются частями исторической России.
Точно так же как Киев и окрестности оставались Русью даже в Речи Посполитой, не обладая при этом политической субъектностью.
В настоящий момент Донбасс это не просто Россия, это российский фронтир. Пограничная крепость.

Русские и украинцы действительно один народ.

Вот только украинцы это не один народ. Здесь смешаны несколько ментально и культурно разных племен с различными цивилизационными устремлениями.
И огромной ошибкой со стороны мало интересующихся всем этим великороссов было считать их всех украинцами и вообще признать этот исторически-культурный симулякр.

В этом один из корней нынешнего конфликта.

Поэтому, точное определение "Донбасс это Украина или Россия" невозможно без определения, что есть Россия и что есть Украина.
Еще четыре года тому назад ни у кого практически, за исключением горстки "городских сумасшедших" и примкнувших в ним жителей АР Крым не было сомнений в том, что  "Крым это Украина".

И я был свидетелем очень неоднозначной реакции жителей Севастополя на это заявление из уст представителей руководства РФ в 2008 году. Причем заявлялось это на собрании "российскоориентированных" севастопольцев, собравшихся под российскими триколорами.

Теперь уже ни у кого почти в мире не вызывает сомнения, что Крым это Россия.

Та же история с Донбассом, руководство и ополчение которого еще в 2014-м, 2015-м году убедили убрать российские флаги.

Недавно я написал статью, которую и здесь постили "Донбасс идет в Россию или в Украину", в которой обосновал, что на сегодняшний день Донбасс это инструмент России по возвращению всей Украины.

С этой концепцией можно не соглашаться, можно её оспаривать, но именно в этом качестве я вижу сегодня восприятие и использование Донбасса со стороны руководства РФ.

Поэтому мы здесь в Новороссии можем слюной изойти, утверждая, что Донбасс это Россия. Можем хоть каждое воскресенье с российскими флагами хождение по городам устраивать, как в свое время севастопольцы.

Правдой это станет лишь тогда, когда с этим согласится российское руководство и убедит в этом более менее значительную часть российских граждан.
А пока до этого слишком далеко.

Сегодня Донбасс это Донбасс - потерянная территория, между Россией и Украиной, получившая политическую субъектность. В духовном смысле это не просто Россия, а российская голгофа, потому что ни одной территории, со времен Хмельнитчины, не приходилось терпеть таких страданий и лишений за желание присоединиться к России и отстоять свою русскость.

Здесь же мы подходим к вопросу, насколько сама Российская Федерация является на сегодняшний момент полноценным наследником исторической России. И приходим  выводу, что другой политически субъектной части, которую можно было бы назвать Россией, на сегодняшний день в мире нет.

В то же время в самой России существует очень жесткая оппозиция прямому наследованию и сопоставлению Российской Федерации с Россией, что выражено явно и во внутренней политической ситуации.

Не говоря уже о сопротивлении мирового сообщества тому, чтобы РФ стала, наконец, Россией.

Потому что, если Российской Федерации приходится в вопросе, является ли Донбасс Россией, опираться прежде всего на мнение Европы и США, а не на свое собственное, и даже в самой РФ по этому поводу однозначного мнения нет, то ключевой момент в вашем вопросе: " а что мы можем понимать под Россией?".

Человек, определивший, что современная Россия это "молодое государство, которому всего лишь 20 лет" по прежнему является тем, кем является в руководстве этого самого государства.

И с этой точки зрения Донбасс Россией не является.

Впрочем, как до недавних пор не являлся и Крым.

Лично для меня, вся Новороссия и Малороссия, за исключением Галичины, Буковины, являются оккупированными частями России, Донбасс - линией фронта и предпольем. Но Россией он станет только после однозначного согласия с этим российского руководства и общества. Это же касается и других частей Украины.
Отредактировано: Егорий - 20 ноя 2017 05:27:03
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +2.32 / 71
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
В свое время я одним из первых отреагировал на статью Евгении Бильченко "Страх".

В ней я указал, что одного разочарования и раскаяния мало для того, чтобы очистить свою совесть, для тех кого жидобандеровская хунта использовала для прихода к власти.

Совесть свою они могут очистить только борьбой за освобождение Украины от нацизма.

И та же самая Евгения Бильченко стала, насколько возможно этим самым и заниматься, пытаясь сгладить последствия политики, проводимой хунтой на разрыв Украины и России и на пропаганду взаимной ненависти между российским и украинским населением.

А наткнулась на то,  чем уже не говорят, а в голос орут представители русских Украины. В Российской Федерации политический тренд на отрыв Украины от России и ее полное уничтожение выстроен и пользуется поддержкой на всех уровнях, точно также как и на Украине.

Украинский и российские бандеровцы, по обе стороны занимающиеся стравливанием и уничтожением единого народа не просто единомышленники и не отличаются в своих  призывах к русским Украины: "Украина не Россия", "Чемдан, вокзал, Россия".

Кроме совершенно очевидного единства целей и направления пропаганды, этих людей объединяет еще и общая ненависть к тем, кто пытается противостоять навязанному ими дискурсу взаимной ненависти.

Кроме того, бандеровцы по обе стороны фронта, как оказалось, прекрасно координируют свои действия и уничтожают с двух сторон тех, кто пытается идти против течения.

Травля Евгении Бильченко является скоординированной атакой "украинских" и "российских" патриотов.
У участников этой травли украинских нацистов из С-14 и псевдороссийских "охранителей", типа Витязевой не только общие цели и задачи, но и общие враги. Причем в борьбе с этими общими врагами они еще и наладили неплохое согласование действий.

Гражданская война на Украине, вражда между русскими и украинцами умело разжигается и поддерживается мощными идеологическими центрами обеих сторон. О чем говорил, Царствие ему Небесное, еще Алексей Мозговой. И наилучшим примером этому стала травля разочаровавшегося "бойца" Майдана Евгении Бильченко в тот момент, когда она попыталась выступить против своих бывших соратников и тех, кто использовал их как хворост в развязанной войне.


Ниже приводу сегодняшний текст Бильченко.

Ценность её слов в том, что и она и все окружающие понимают, что за открытое противостояние с хунтой и ее ручными нацистскими животными её могут убить.

А Витязеву, взявшуюся её обличать, за ее слова разве что по головке погладят, да расценки повысят. Ценный потому что кадр для поддержания градуса ненависти.

Вот и цена убеждениям сторон в данном конфликте.

БЖ. Прощание с Украиной и Россией.

Скрытый текст
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.20 / 43
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: Анатолий,Севастополь от 20.11.2017 05:33:43Уркаинцы такой же народ, как и россияне.

Вот только для обоснования этого утверждения нет ни одного более менее крепкого довода.
Все более менее значимые украинцы были знаменитыми и прославленными россиянами. За исключением представителей русинов, которые и украинцами то себя не считали, о чем и заявляли.
Без так называемых "украинцев" российской истории просто нет. И никакой украинской истории, без её российской составляющей, нет.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.40 / 27
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
Цитата: _Valera_ от 20.11.2017 06:13:22Усраина - это лоскутное одеяло, сшитое из разных земель, с населяющими их различными по ментальности народами. Единственный способ избавиться от этого франкенштейна — разделить его территории между исторически состоявшимися государствами. Хотя центральную часть можно и оставить вместе со столицей Кукуевом. Будет наглядным примером для россиян, к чему приводит идеология усраинства. Этакий заповедник русофобии, нацизма, интеллектуальной и моральной деградации.

А можно зоопарки где-нибудь на другой земле устраивать. А не в месте, имеющем непреходящее значение для российской истории и культуры?
Вместо того, чтобы бороться с нацистами, им теперь заповедники устраивать? Причем именно в Киево-Печерской лавре и не иначе?
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +0.61 / 22
Сейчас на ветке: 100, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 85
 
Gross_PaPa , Meusam. , Yuriy58 , Жигули